Форум Винского

**Сима** » 08 янв 2011, 04:41

barQ

Естественно и преподавателей русского языка в школе не было
Принимающие ВСЕ выпускные экзамены были не школьные преподаватели. У нас такие правила. Насколько я поняла-из Министерства Образования.

Русский принимала молоденькая ирландка. Откуда-не представилась. Сын владел языком намного лучше её. Пошутили часик и получил свои 100 баллов.

**mvm83** » 08 янв 2011, 11:40

Сергей_P писал(а):Где есть русский в школьной программе? (страна)

В Германии, уважаемый! С 11 по 13 класс Гимназии. Сама сдавала, когда получала абитур 8 лет назад.

**mvm83** » 08 янв 2011, 11:54

Duelka писал(а):Русский раньше у него совсем не очень был, но после его первой (и последней) поездки в Россию на 3 месяца подтянул значительно. Дети, как губка. Все впитывают.

Поездки на родину - это очень хорошее средство для этого! По себе знаю.... С 10 до 18 лет я раньше каждый год в Казахстан на лето летала....По приезду туда всегда было сложновато с русским, возвращаясь в Германию приходилось опять перестраиваться на немецкий. Зато оба языка знаю хорошо. Школу закончила в Германии, дипломы Казахстанские. Там за последние 7 лет успела поработать в нескольких Европейских организациях...в том числе и в Казахстанско-Немецком Университете)))
А теперь вот подумываю еще и английским дипломом обзавестись.

По себе знаю, как это удобно, знать несколько языков. Поэтому вот и хочу, чтобы ребенку с этим было еще проще.

**Сергей_P** » 08 янв 2011, 14:49

mvm83 писал(а):
Duelka писал(а):Русский раньше у него совсем не очень был, но после его первой (и последней) поездки в Россию на 3 месяца подтянул значительно. Дети, как губка. Все впитывают.

Поездки на родину - это очень хорошее средство для этого! По себе знаю.... С 10 до 18 лет я раньше каждый год в Казахстан на лето летала....По приезду туда всегда было сложновато с русским, возвращаясь в Германию приходилось опять перестраиваться на немецкий. Зато оба языка знаю хорошо. Школу закончила в Германии, дипломы Казахстанские. Там за последние 7 лет успела поработать в нескольких Европейских организациях...в том числе и в Казахстанско-Немецком Университете)))
А теперь вот подумываю еще и английским дипломом обзавестись.

По себе знаю, как это удобно, знать несколько языков. Поэтому вот и хочу, чтобы ребенку с этим было еще проще.

Судя по манерам, успела поработать на нескольких европейских базарах.

**mvm83** » 08 янв 2011, 14:54

Больше ответить Вам нечего.

**Duelka** » 08 янв 2011, 19:35

mvm83 писал(а):
Поездки на родину - это очень хорошее средство для этого! По себе знаю.... С 10 до 18 лет я раньше каждый год в Казахстан на лето летала....По приезду туда всегда было сложновато с русским, возвращаясь в Германию приходилось опять перестраиваться на немецкий. Зато оба языка знаю хорошо. Школу закончила в Германии, дипломы Казахстанские. Там за последние 7 лет успела поработать в нескольких Европейских организациях...в том числе и в Казахстанско-Немецком Университете)))
А теперь вот подумываю еще и английским дипломом обзавестись.

По себе знаю, как это удобно, знать несколько языков. Поэтому вот и хочу, чтобы ребенку с этим было еще проще.

Английский - можно хотя бы TOEFL завести. Только он валиден 2 года только. Но зато, если сдадите на 100+, то вряд ли быстро забудете. А вообще, чем больше знаете языков, тем лучше. Даже, если это элементарный уровень. При поездках в те же англоязычные страны, явно, будите себя комфортнее ощущать!

**mvm83** » 08 янв 2011, 19:44

Duelka писал(а):Английский - можно хотя бы TOEFL завести. Только он валиден 2 года только. Но зато, если сдадите на 100+, то вряд ли быстро забудете. А вообще, чем больше знаете языков, тем лучше. Даже, если это элементарный уровень. При поездках в те же англоязычные страны, явно, будите себя комфортнее ощущать!

На самом деле со знанием английского языка у меня все хорошо. И, действительно, чувствую себя комфортно в любой стране, где говорят на русском, немецком, или английском. Это многое облегчает. Но под дипломом я подразумевала диплом английского ВУЗа.
Знаю, это к данной теме не относиться, но может кто-нибудь знаком с системой дистанционного обучениея в "Open University" - буду рада, если поделитесь впечатлениями, так как в данный момент рассматриваю этот вариант для себя.

**U,APb** » 08 янв 2011, 19:46

mvm83 писал(а):
Сергей_P писал(а):Тоже отпишусь... Моей 12 лет, родилась в Германии. Немецкий это понятно, русскому не учили, но текст может понимать, разговаривает сносно, в школе латынь и английский, с следующем году добавляется французкий.

Простите за вопрос, но, давно интересует...почему некоторые родители лишают своих детей знания русского языка?! Когда его можно ...образно говоря с грудным молоком ребенку передать.
В 12 лет ребенок нашего аусзидлера "сносно" разговаривает на родном языке!...Сорри, но ...куда это вообще годится? Или Вы так стыдитесь своего происхождения, что пытались "замести следы"? А сами тусуетесь в рунете...Логика просто железная...

Может быть лень учить ребёнка русскому языку? сложный он этот русский язык ) а "в школе латынь и английский, с следующем году добавляется французкий" ! Мои родственики, живущие в Германии кому действительно лень платят тем кому не лень чтобы учили граматике и тп русской ( учителям русского языка)

**mvm83** » 08 янв 2011, 19:58

U,APb писал(а):Может быть лень учить ребёнка русскому языку? сложный он этот русский язык ) а "в школе латынь и английский, с следующем году добавляется французкий" ! Мои родственики, живущие в Германии кому действительно лень платят тем кому не лень чтобы учили граматике и тп русской ( учителям русского языка)

Ладно бы, если просто лень обучать....но в некоторых семьях дело доходит до абсурда! Родители запрещают своим детям говорить на русском - дабы те немецкий нормально выучили!
Одни знакомые, приехавшие в Германию 20 лет назад, крупно пожалели о содеянном, когда шефы их дочерей вдруг повернулись лицом к русскоязычной клиентуре. Так, в период фин. кризиса один шеф поувольнял всех работников за исключением одной из дочерей знакомых со словами "а тебя я оставляю, потому что ты - русская!".....Только бедный шеф не знал, что эта, в его понимании русская девушка, к своим 30 годам пару слов на родном языке связать не может

И вот вам комедия всей истории: сейчас эта девушка тайком от шефа ходит на курсы русского и платит за то, что кто-то ее обучает языку, на котором "черезчур умные" родители ей когда-то запрещали разговаривать.

**Kauri** » 10 янв 2011, 08:10

U,APb писал(а): Может быть лень учить ребёнка русскому языку?

Ёлки - вот как это правильно-то...(как показывает местный опыт..)

**mvm83** » 10 янв 2011, 12:09

Kauri писал(а):
U,APb писал(а): Может быть лень учить ребёнка русскому языку?

Ёлки - вот как это правильно-то...(как показывает местный опыт..)

Сорри, а Вы о каком "местном" опыте?

**Kauri** » 10 янв 2011, 12:33

mvm83 писал(а):Сорри, а Вы о каком "местном" опыте?

Да, собственно, о своем --- опыте долговременного проживания вне России.
Это очень большой труд (в основном для мам), научить детей говорить по-русски (или поддерживать знание русского языка)

**mvm83** » 10 янв 2011, 13:01

Kauri

Согласна, это не совсем просто, поддерживать знание родного языка, когда все вокруг говорят на иностранном...но, думаю, что оно того соит!

**Mutti** » 10 янв 2011, 13:05

Kauri писал(а):
mvm83 писал(а):Сорри, а Вы о каком "местном" опыте?

Да, собственно, о своем --- опыте долговременного проживания вне России.

Kauri, , можно вопрос в связи с этим?
Нашей дочери чуть больше 3-х. Говорит на двух языках: русский - дома и шведский - вне дома. Оба родителя -русские. Причём дочь очень чётко разграничивает два языка и никогда не говорит с нами на шведском. Может только употребить одно-два слова, когда не знает русского значения.
Когда я говорю с ней ( при ней ) на шведском- она смущается. Такое ощущение, что она стесняется этого.. . Почему это происходит?

**mvm83** » 10 янв 2011, 13:09

Mutti писал(а):Kauri, , можно вопрос в связи с этим?
Нашей дочери чуть больше 3-х. Говорит на двух языках: русский - дома и шведский - вне дома. Оба родителя -русские. Причём дочь очень чётко разграничивает два языка и никогда не говорит с нами на шведском. Может только употребить одно-два слова, когда не знает русского значения.
Когда я говорю с ней ( при ней ) на шведском- она смущается. Такое ощущение, что она стесняется этого.. . Почему это происходит?

Хоть вопрос и не ко мне, позволю себе предположить, что Ваш шведский, возможно, не совсем идеален....Детям с самого раннего возраста бывает не ловко за ошибки родителей....без обид, просто предположение

**mvm83** » 10 янв 2011, 13:29

Мудазвон писал(а):У на дите на трех языках шпарит. Как домой придет - и бла-бла-бла. А мы: кто не говорит по Русски - "получит по наглой рыжей морде и подлежит конфискации ноутбука". Тогда русский вспоминается .. с трудом.

Жестоко конечно...но, наверное, тоже вариант )))

**Mutti** » 10 янв 2011, 16:14

mvm83 писал(а): Хоть вопрос и не ко мне.

mvm83 писал(а):Детям с самого раннего возраста бывает не ловко за ошибки родителей..

Наша девочка ,конечно , красавица и умница , но не много ли Вы хотите от трёхлетней малышки?
- Мама, ты не верно употребляешь глагол в плюсквамперфекте!

**mvm83** » 10 янв 2011, 16:23

Mutti писал(а):
mvm83 писал(а): Хоть вопрос и не ко мне.

mvm83 писал(а):Детям с самого раннего возраста бывает не ловко за ошибки родителей..

Наша девочка ,конечно , красавица и умница , но не много ли Вы хотите от трёхлетней малышки?
- Мама, ты не верно употребляешь глагол в плюсквамперфkете!

Ладно, коли мне так грозно машут пальцем, отвечать не стану

**abraxas** » 10 янв 2011, 17:26

Mutti писал(а): Когда я говорю с ней ( при ней ) на шведском- она смущается. Такое ощущение, что она стесняется этого.. . Почему это происходит?

Потому что ей стыдно, что русская мама стесняется говорить с русской дочкой на родном языке.
Странно, ребенку понятно, а Вам - нет.

**Сима** » 11 янв 2011, 01:53

Младший меня с самого своего рождения поправляет. У него английский с ирландским акцентом Слушать его обожаю. Читает на англ.-бегло (6 лет). Дома-за каждое английское слово (не дом задание)-пендель.

**Сима** » 11 янв 2011, 01:55

abraxas писал(а):
Mutti писал(а): Когда я говорю с ней ( при ней ) на шведском- она смущается. Такое ощущение, что она стесняется этого.. . Почему это происходит?

Потому что ей стыдно, что русская мама стесняется говорить с русской дочкой на родном языке.
Странно, ребенку понятно, а Вам - нет.

Так какой у мамы язык родной?

**abraxas** » 11 янв 2011, 02:49

Сима писал(а):Так какой у мамы язык родной?

Насколько я понял из поста

Оба родителя -русские.

В Канаде такой фигней (говорить с ребенком на людях на английском, пусть на ломаном и с большим акцентом) страдают в основном китайцы. Наблюдать со стороны комично и грустно, выглядит очень нелепо.
У русских другой прикол - внезапно переходить на кривой английский, заслышав рядом русскую речь
Я отказываюсь верить, что при двух русскоязычных родителях ребенок может не говорить по-русски, за исключением тех случаев, когда родители ему прямо запрещают это делать. К такоим родителям ничего, кроме презрения, не испытываю, ибо это сразу указывет на то, что они, как минимум, люди очень недалекого ума.

**barQ** » 11 янв 2011, 05:41

Так все-таки как обучать ребенка русскому в условиях полного отсутствия русскоязычной среды и одним русскоязычным родителем? Или дать базу - книжки, кубики мультики, чтоб алфавит знал и акцента не имел, а потом сам как решит?

**Ulmer** » 11 янв 2011, 06:10

у моей двоюродной сестры дочка 4 лет. Говорит, на сколько может ребенок 4 лет, на русском, испанском (благодаря папе), французском (благодаря дет. садику в Квебеке) и английском (благодаря друзьям англофонам). Год назад вставляла иногда французские слова в русскую речь, мама говорила, что не понимает, теперь девочка языки не путает.

**Kauri** » 11 янв 2011, 06:14

Mutti писал(а): Когда я говорю с ней ( при ней ) на шведском- она смущается. Такое ощущение, что она стесняется этого.. .

У меня дочь стеснялась, когда я с её друзьями из садика пыталась говорить по-японски. Но в 3 года такого стеснения "перед чужими" еще, наверное, быть не должно. Думаю, что ей просто более комфортно, когда Вы с ней говорите на "естественном" (в данном случае - родном русском) языке. и это - здОрово!! Знаю много семей, где дети пытаются "игнорировать" обращение к ним по-русски, так как для них легче понимать "иностранную" (поставьте любой язык - английский, немецкий, японский и т.д.) речь.
Конечно же, в первую очередь, дело в том, что мы говорим (даже, если и на хорошем языке, но- ) с акцентом.
Желаю вам как можно дольше продержаться "говорить дома по-русски"... Наберите побольше мультиков, красочных книжек, ПЕСЕНОК. Это очень важно! - у меня дочка русский язык очень сильно "продвинула" - (не смейтесь!) - слушая русскую "попсу". В любом другом случае я бы не была довольна увлечением, но тут - помогло.

**Kauri** » 11 янв 2011, 06:23

barQ писал(а):Так все-таки как обучать ребенка русскому в условиях полного отсутствия русскоязычной среды и одним русскоязычным родителем?

Еще раз скажу - ну оооочень большая работа для "одного русскоязычного родителя". Многие просто "сдаются". А так - всё время (и как можно бОльше времени) говорить с ребенком по-русски (ни в коем случае не переключаясь на другой язык), читать книжки, смотреть мультики / фильмы. Очень хорошо и эффективно - разучивать песенки (любые русские! песенки) - деткам это нравится. Кстати, хороший прием для изучения иностранного языка и для взрослых тоже. Если есть русские знакомые - друзья - обязательно встречаться (про русскую школу или учителя - молчу, такое очень редко бывает).
Ну и... УДАЧИ Вам! - Труд, действительно, большой, но он того стОит!

**Mutti** » 11 янв 2011, 14:51

Kauri, спасибо за ответ!Подобные ситуации возникают как раз в таких вот случаях, как Вы написали

Kauri писал(а):У меня дочь стеснялась, когда я с её друзьями из садика пыталась говорить

+ воспитатели в саду, телефонные разговоры с коллегами по работе , в разных конторах.
До такого маразма, как разговаривать в кругу семьи на неродном языке , мы не доходим. Даже не из каких-то высоких побуждений. Просто-лень. Видимо, наговариваемся на работе.
Стесняться, что мы не шведы - тоже как-то не приходило в голову. Город у нас , по здешним мерка, довольно крупный. Студенческий. Иностранной речью никого не удивишь и не шокируешь.

Kauri писал(а): Думаю, что ей просто более комфортно, когда Вы с ней говорите на "естественном" (в данном случае - родном русском) языке. и это - здОрово!!

Видимо, я ассоциируюсь у дочери только с русским языком. Поэтому и такая реакция.

**Kauri** » 12 янв 2011, 08:25

Mutti писал(а):+ воспитатели в саду, телефонные разговоры с коллегами по работе , в разных конторах.

Вообще-то, я не это имела ввиду

Mutti писал(а):Стесняться, что мы не шведы - тоже как-то не приходило в голову.

И не это...

Mutti писал(а): Иностранной речью никого не удивишь и не шокируешь.

Вот в нашем случае нам так не повезло (да и давно это было, сейчас мир меняется), так как в группе был только один ребенок с "иностранными" родителями. И еще раз хочу уточнить - всё это - "детская среда" . Взрослые мою речь на их языке принимали "на ура". А дочку я поняла, только, когда вспомнила собственное детство и кавказского (не помню уже точно, из какой республики - Грузия или Армения) мальчика в нашей младшей группе детского сада. Как мы смеялись над его родителями, которые могли сказать "папа пришла", или просто над их акцентом. Дети - жестоки иногда. Боже, как же мне стало стыдно потом.. через много лет!...
А вообще, мы отклонились от темы:"Как поддержать родной язык у ребенка, живя в чужой стране"

**mvm83** » 12 янв 2011, 13:36

Kauri писал(а):А дочку я поняла, только, когда вспомнила собственное детство и кавказского (не помню уже точно, из какой республики - Грузия или Армения) мальчика в нашей младшей группе детского сада. Как мы смеялись над его родителями, которые могли сказать "папа пришла", или просто над их акцентом. Дети - жестоки иногда. Боже, как же мне стало стыдно потом.. через много лет!...
А вообще, мы отклонились от темы:"Как поддержать родной язык у ребенка, живя в чужой стране"

Вот и я о том же! Родители судят со своей колокольни - "слишком маленькая, чтобы стыдиться"....А эти "маленькие" - самыми настоящими монстрами бывают.
Каждый ребенок, который хоть чем-то отличается от толпы (одежда, внешность, родители с акцентом), сразу становится ходячей мешенью.
С одной стороны это неимоверно закаляет характер, а вот с другой, для своего ребенка я такой "школы жизни" не хочу.

Я не о том, что ребенок должен всеми способами пытаться стать "одним из них", я всегда за индивидуальность, но, на мой взгляд, родители должны очень тщательно следить за тем, что бы не создавать своему чаду лишних проблем! У детей их своих предостаточно.
А если Вы, как мать уже обратили внимание на то, что ребенка смущает, когда Вы говорите по-шведски, то, даже не найдя точного ответа на вопрос "почему?", Вам стоит это немедленно прекратить.
Мое скромной мнение.

И, чтобы вернуться к нашей теме мноноязычного воспитания наших малышей, нашла одну страничку по теме:

http://www.russisch-fuer-kinder.de/pdf/ ... ingvom.pdf

Материала много, поэтому цитировать тут не хотелось бы - много важных и интересных деталей пришлось бы упустить. Буду рада обсудить со всеми, кто ознакомится со статьей.

**barQ** » 12 янв 2011, 13:54

Я кстати на днях в аэропорту был свидетелем такой сценки. Все происходит в Бразилии.Отец - немолодой немец, неплохо говорящий по португальски но с сильным немецким акцентом что-то строго выговаривает девочке на чекине,а та никак не может понять что он хочет сказать. Он злится и начинает путаться. Рядом стоит его сын лет 17, раза в два его выше, уже разумеется бразилец с родным португальским и пытается его успокоить - мол папа, ну дай пожалуйста я сам разберусь, ты видишь тебя не понимают, и видно что так ему неудобно за отца, что он готов куда угодно спрятаться, да некуда.

Так тут дело было не только или даже не столько в акценте отца сколько в том что его манера поведения, тон и лексика, вполне нормальная с точки зрения немца его возраста, настолько была неуместна в этой ситуации и в отношениях между бразильцами.

**Mutti** » 12 янв 2011, 13:56

mvm83 писал(а):
А если Вы, как мать уже обратили внимание на то, что ребенка смущает, когда Вы говорите по-шведски, то, даже не найдя точного ответа на вопрос "почему?", Вам стоит это немедленно прекратить.
Мое скромной мнение.

Милая моя, я бы рада Вас послушать , да вот мои коллеги и воспитатели в саду не понимают русского.
Научите, что делать-то! Только на Вас вся надежда.

**mvm83** » 12 янв 2011, 14:02

Я приехала в Германию, когда мне было десять. По-английски разговаривала свободно, а вот по-немецки ни слова. Сказать, что надо мной смеялись другие дети - значит ничего не сказать. Дело доходило даже до драк.
За пол года я выучила немецкий, и за 10 лет проживания в Германии полностью интегрировалась в местное общество, но... своих родителей к школе близко никогда не подпускала - даже на родительские собрания. И не по тому, что я не люблю или не уважаю своих родителей, я их просто обожаю! Вот только для меня было проще разграничить 2 мира - русский и немецкий, чем пытаться их сплавить воедино. Слишком разные. Зато я абсолютно свободно вращаюсь в любом из них. Чего и желаю своему ребенку - везде и со всеми чувствовать себя комфортно.

**mvm83** » 12 янв 2011, 14:05

Mutti писал(а):
mvm83 писал(а):
А если Вы, как мать уже обратили внимание на то, что ребенка смущает, когда Вы говорите по-шведски, то, даже не найдя точного ответа на вопрос "почему?", Вам стоит это немедленно прекратить.
Мое скромной мнение.

Милая моя, я бы рада Вас послушать , да вот мои коллеги и воспитатели в саду не понимают русского.
Научите, что делать-то! Только на Вас вся надежда.

А кто Вам запрещает с Вашими коллегами и воспитателями общаться? Речь о Вашем ребенке и его среде обитания. Следите за тем, чтобы не попадаться на слух дочке да ее одногруппникам...

**Mutti** » 12 янв 2011, 14:11

mvm83 писал(а): Следите за тем, чтобы не попадаться на слух дочке да ее одногруппникам...

Хорошо. Понятно.
Т.е. надо сказать: _ Отойди, дочь! Мама говорить будет. Так?
А как далеко надо отходить? Метров 5 - нормально будет? Или дальше надо?

**mvm83** » 12 янв 2011, 14:16

Mutti писал(а):
mvm83 писал(а): Следите за тем, чтобы не попадаться на слух дочке да ее одногруппникам...

Хорошо. Понятно.
Т.е. надо сказать: _ Отойди, дочь! Мама говорить будет.
А как далеко надо отходить? Метров 5 - нормально будет? Или дальше надо?

Послушайте, Вы можете язвить в мой адрес, сколько угодно. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Слушать, как Вы разговариваете на шведском неприятно ВАШЕЙ дочери, страдает ВАШ ребенок.
Я лишь попыталась помочь Вам, предложив свое объяснение происходящего, основываясь на своем личном опыте. Ничего не навязываю.
Как Вам поступать в дальнейшем, Ваше дело.

**mvm83** » 12 янв 2011, 14:22

barQ писал(а):Так тут дело было не только или даже не столько в акценте отца сколько в том что его манера поведения, тон и лексика, вполне нормальная с точки зрения немца его возраста, настолько была неуместна в этой ситуации и в отношениях между бразильцами.

Во-первых, я согласна с тем, что человеку никогда полностью не прочувствовать и не понять стиль общения да и сам язык, который он как-то выучил по учебнику. Плюс, не всем людям изучение иностранных языков дается одинаково легко или сложно.
Но, что касается конкретно немцев, так у них вообще какой-то непреодолимый акцент...знаете, как у азиатов, которым тоже просто не дано разговаривать ни на одном из европейских языков без акцента.

**mvm83** » 12 янв 2011, 14:33

Все-таки процитирую фрагмент статьи:

" Есть ли какая-то программа, по которой лучше всего развиваться?

Исходя из того, что каждый человек развивается по своей собственной программе, такого единого для всех
документа просто не может быть. Есть разные программы работы для разных типов
дошкольных учреждений, имеющие плюсы и минусы. Педагогическое мастерство состоит в
подборе оптимального соотношения условий развития, элементов программы с учетом
личности воспитателя и воспитанника.

В обычных условиях считается, что начинать
заниматься в детском саду, работающем на втором языке, лучше в 3-4 года, хотя есть много
успешных примеров, когда ребенок приходил туда раньше или позже.

Как и когда вводить третий язык?

Если третьим языком является такой, на котором говорят в окружении или разговаривают между собой родители, ребенок отчасти усваивает
его пассивно, и было бы хорошо, чтобы дошкольное учреждение или школа подкрепили это
знание. Хотя бывают и такие случаи, когда родители не хотят, чтобы ребенок их понимал, и
не дают ему возможности выучить их тайный язык.

В обычном же случае считается, что введение каждого нового языка в начальной школе должно быть, по возможности, разнесено
по времени (отстоять на год-два). В старшем школьном возрасте можно начать изучать
новые языки одновременно.

Если язык преподается на основе учебника, а не вводится в жизнь естественным образом, на его усвоение тратятся усилия иного рода, чем на усвоение
языка при погружении в естественную речевую среду. Однако и в том, и в другом случае
ребенок умеет переносить навыки, усвоенные на одном языке, на другой язык. Это
проявляется в том, что не нужно, скажем, учиться писать сочинения, задавать вопросы,
зубрить лексику, т.к. ребенок уже умеет это делать.

Вместе с тем усвоение новых языков расширяет горизонт, помогает более интересным образом структурировать представление о
мире и протекании в нем различных процессов, т.к. каждый язык по-своему членит,
классифицирует и описывает мир. В силу этого чем больше языков знает человек, тем более
подробно его представление о мире, богаче когнитивная база. Изучение языков становится
универсальным способом развития мышления."

**Serg from Piter** » 12 янв 2011, 14:55

Чтобы в иноязычной обстановке ребёнок не утратил родного языка необходимо (совершенно необходимо) две вещи:
- языковой фон: прежде всего, общение в семье; фильмы/мультфильмы/музыка/телепередачи. Тем более, что в наш насквозь компьютеризированный мир трудности с их получением хоть на Тасмании нет. Друг на далёкий остров увёз терабайтный внешний диск битком набитый фильмами, музыкой и клипами на русском. И постоянно закачивает что-то из Сети. Помнится так же, когда учил английский, учительница советовала, чтобы был постоянный англоязычный фон- радио или песни. С её слов лучший разговорный английский- у дикторов ВВС, а в песнях у АВВА и Битлз. И, разумеется, книги. Достоевский тяжеловат для ребёнка? Есть Носов, Кассиль, Заходер, Остер, тысячи их (с)!
- регулярные занятия по русскому языку. Да, кажется, времени катастрофически не хватает. Но это именно кажется. Потому как язык требует определённых правил (синтаксис, пунктуация, фразеология, etc.) Можно легко найти конспекты и программы занятий в той же Сети, выкроить несколько часов в неделю.
Но, как говорит Жванецкий, можно этого и не делать. Если не интересует результат.

**barQ** » 12 янв 2011, 15:08

Serg from Piter писал(а):Чтобы в иноязычной обстановке ребёнок не утратил родного
Но, как говорит Жванецкий, можно этого и не делать. Если не интересует результат.

Да с тем чтоб не утратил вариантов полно само собой разумеющихся. А вот чтобы он выучил русский и считал его родным ? Кубиков-мультиков явно не хватит. Должна быть какая-то система.

**mvm83** » 12 янв 2011, 15:25

barQ писал(а):
Serg from Piter писал(а):Чтобы в иноязычной обстановке ребёнок не утратил родного
Но, как говорит Жванецкий, можно этого и не делать. Если не интересует результат.

Да с тем чтоб не утратил вариантов полно само собой разумеющихся. А вот чтобы он выучил русский и считал его родным ? Кубиков-мультиков явно не хватит. Должна быть какая-то система.

"Что нужно, чтобы ребенок говорил по-русски.

Для формирования речи на любом языке
необходимо и достаточно, чтобы ребенок вырастал в окружении, где с ним регулярно
общаются в соответствии с его возрастными возможностями, потребностями и потенциалом
будущего развития. На каждом этапе своей жизни ребенок чем-то забавляется, что-то
пристально рассматривает, в чем-то хочет разобраться, и общаться следует на интересные,
понятные и актуальные темы. Прогресс заметен тогда, когда родители не только помнят о
том, что важно ребенку сейчас, но и учитывают, что окажется в поле его внимания «завтра».
...
Ту речь, которая «входит» в ребенка, слышна и адресована ему, называют инпутом (от
соответствующего английского слова), а то, что он «выдает», что говорит сам, что убеждает
нас в его способности говорить, – аутпутом (тоже от английского термина). Обычно мы
сильно контролируем то, что «на выходе», но гораздо меньше то, что «на входе». Значит, мы
могли бы говорить больше по количеству и разнообразию, лучше приспосабливать свою
речь для нужд ребенка (повторять, например, столько, сколько нужно, как по частям, так и
целиком, и немножко менять свои слова, чтобы не было скучно, чтобы у ребенка был
простор для обобщения). Мы же часто ограничиваемся тем, что беспокоимся по поводу его
речевой продукции, а она является производной от того, что происходит вокруг. Например,
дети, у которых родители очень четко придерживаются стратегии «одно лицо – один язык»,
почти никогда не смешивают языки между собой, четко знают, когда к кому на каком языке
обратиться (правда, иногда придумывают гибридные слова и выражения, понимая, почему
это смешно). Между собой родители говорят, если понимают речь другого, все равно
каждый на своем языке; если нет общего языка, то на третьем, чаще всего на английском.
Есть и такие варианты, когда между собой взрослые говорят на третьем и четвертом
понятном собеседнику – языках. Если ни то, ни другое, ни третье, то общим становится язык
мамы или папы, желательно, тот из них, который меньше звучит в окружении. Если
родители не продумали стратегию общения с ребенком, не решили, будут ли и как будут
исправлять ошибки, они часто сбиваются сами, говорят на ломаном, смешанном языке. Чего
же тут ждать от ребенка?
...
Некоторые пользуются приемом «мама не понимает языка окружения», что выглядит
поначалу естественно, но позже, когда ребенок начнет разбираться, что к чему, порой
вызывает и у самого ребенка недоумение (мама прекрасно общается с соседкой, а придя
домой, «забывает» язык). В более позднем возрасте подходят другие объяснения, и папа
может помочь найти нужные, например: «Мама любит свой родной язык, и ты с ней
говоришь на нем, потому что любишь маму и хочешь узнать то, что знает она»; «Я люблю
слушать, как вы говорите по-русски, потому что это красивый язык»; «Будет приятно, когда
ты научишься читать по-русски и почитаешь вслух Бродского» и т.д. Вообще, ребенку (уже
лет в пять) стоит рассказать, какие языки существуют в мире, на каких можно научиться
говорить, как взрослые и дети учат язык, какие бывают билингвы и мультилингвы.
Поскольку он сам такой, то узнать о себе подобных страшно занятно.
Родители должны говорить с ребенком обо всем на свете: о том, что они видят,
чувствуют, думают, делают. Называть свои занятия, объяснять цели и пути их достижения,
предлагать варианты поведения и обосновывать, почему они выбирают то или иное решение.
Причем это должно делаться в соответствии с возрастом ребенка, уровнем его понимания
действительности и интересами. Например, малышу интересны буквально все предметы,
ребенку предшкольного возраста – история конкретных вещей, освоение окружающего
пространства, младшему школьнику – коллекционирование, поведение животных, жизнь
сверстников, новые миры, как реальные, так и фантастические. Школьники пубертатного
периода интересуются жизнеобеспечением человека, отношениями между людьми,
возможностью найти себя и занять свое место в компании друзей, а в дальнейшем – в мире, в
том числе и в профессиональном плане.
Установлено, что для овладения речью достаточно пятнадцати минут занятий в день –
но они должно быть содержательными, интенсивными, полезными для каждой из сторон.
Родители, обращаясь к ребенку, должны играть, строить предположения и рассуждать,
варьировать свою речь, удлинять и сокращать предложения, развертывать и свертывать
высказывания, создавая образец использования языка в разной форме и с разными целями. "

**barQ** » 12 янв 2011, 15:38

mvm83 писал(а):"Что нужно, чтобы ребенок говорил по-русски.

Для формирования речи на любом языке
необходимо и достаточно, чтобы ребенок вырастал в окружении, где с ним регулярно
общаются в соответствии с его возрастными возможностями, потребностями и потенциалом
будущего развития. На каждом этапе своей жизни ребенок чем-то забавляется, что-то
пристально рассматривает, в чем-то хочет разобраться, и общаться следует на интересные,
понятные и актуальные темы. Прогресс заметен тогда, когда родители не только помнят о
том, что важно ребенку сейчас, но и учитывают, что окажется в поле его внимания «завтра».
.

Да спасибо это понятно. Я сам склоняюсь к системе one parent one language, и готов с ребенком говорить исключительно по-русски. Понятно что его родной русский будет сильно отличаться от разговорного языка России, тут ничего не поделаешь. Мое основное беспокойство это то что при системе OPOL ребенок быстро поймет что со мной можно говорить и не по русски. Как быть с этим?

Вообще кто-то из участников форума уже воспитывал ребенка в смешанной семье без русского окружения?

**U,APb** » 12 янв 2011, 15:45

Понеслось ) А просто с любовью к ребёнку и по-русски разговаривая и уча граматике не получается? ) Без обоснованного "кем-то " и типанаучного подхода уже и говорит по-русски живя за рубежом не получается?

**barQ** » 12 янв 2011, 15:51

U,APb писал(а):Понеслось ) А просто с любовью к ребёнку и по-русски разговаривая и уча граматике не получается? ) Без обоснованного "кем-то " и типанаучного подхода уже и говорит по-русски живя за рубежом не получается?

В семье где дома говорят по-русски, как раз все просто. Дома один язык, на улице другой. А там где дома по-русски не говорят без системного подхода увы не обойдешься. Тут бы самому язык не забыть.

**cinic** » 12 янв 2011, 16:05

Да.... почитал я пять страниц и вот думаю на каком же языке заговорит мой сын(7 мес. пока )Живем мы в России,мама говорит на испанском(на русском ооочень слабо),дома мы в основном говорим на испанском(так проще и быстрей),я с ребенком естественно говорю по русски,вот ребус-то

**mvm83** » 12 янв 2011, 16:12

barQ писал(а):
U,APb писал(а):Понеслось ) А просто с любовью к ребёнку и по-русски разговаривая и уча граматике не получается? ) Без обоснованного "кем-то " и типанаучного подхода уже и говорит по-русски живя за рубежом не получается?

... А там где дома по-русски не говорят без системного подхода увы не обойдешься. Тут бы самому язык не забыть.

Это одна сложность-если рассматривать именно сохранение русского, как родного языка.
Для меня интересен вопрос обучения ребенка третьему языку, на котором ни дома, ни на улице не говорят....и совсем не понятно, почему Вас , U,APb, так смущают цитаты из интересного источника?
Я просто в поисках интересующей меня информации, и делюсь ею с людьми, которые также задаются схожими с моим вопросами...так зачем это обзывать "типанаучно"?

**Serg from Piter** » 12 янв 2011, 16:26

Меня вот что удивляло- староверы из Уругвая или потомки харбинских эмигрантов в Австралии разговаривали со мной на чистейшем русском, хотя никогда на 1/6 части суши небыли, и всю жизнь провели в иноязычнх странах. А человек, с которым я учился в универе по прошествии 10 лет (всего-то!) прожитых ею в Сиэтле говорит со мной с явным трудом, причём постоянно разбавляя свою речь отвратительными "брайтонизмами" (типа, "был немного бизи"). Я уже молчу про её дочу, которая только "нет, да" знает по русски. Думаю, дело в том, что первые СОХРАНЯЛИ язык, дорожили им как средство самоидентификации. Работали на этим (церковные школы, летние лагеря, проч.)
Вторые же просто растворяются в новом окружении, наоборот, стараясь всячески мимикрировать, дистанцироваться от бывшей страны/народа/языка.

**mvm83** » 12 янв 2011, 17:00

Serg from Piter писал(а):Меня вот что удивляло- староверы из Уругвая или потомки харбинских эмигрантов в Австралии разговаривали со мной на чистейшем русском, хотя никогда на 1/6 части суши небыли, и всю жизнь провели в иноязычнх странах. А человек, с которым я учился в универе по прошествии 10 лет (всего-то!) прожитых ею в Сиэтле говорит со мной с явным трудом, причём постоянно разбавляя свою речь отвратительными "брайтонизмами" (типа, "был немного бизи"). Я уже молчу про её дочу, которая только "нет, да" знает по русски. Думаю, дело в том, что первые СОХРАНЯЛИ язык, дорожили им как средство самоидентификации. Работали на этим (церковные школы, летние лагеря, проч.)
Вторые же просто растворяются в новом окружении, наоборот, стараясь всячески мимикрировать, дистанцироваться от бывшей страны/народа/языка.

Согласна на все 100%.

Но, каюсь, "брайтонизмом" (не знаю, как это назвать применимо к немецкому языку) в домашнем окружении тоже порой страдаю.

Придется тщательно следить за своей речью, чтобы не передать это малышу

**barQ** » 12 янв 2011, 17:40

Serg from Piter писал(а):Меня вот что удивляло- староверы из Уругвая или потомки харбинских эмигрантов в Австралии разговаривали со мной на чистейшем русском, хотя никогда на 1/6 части суши небыли, и всю жизнь провели в иноязычнх странах. А человек, с которым я учился в универе по прошествии 10 лет (всего-то!) прожитых ею в Сиэтле говорит со мной с явным трудом, причём постоянно разбавляя свою речь отвратительными "брайтонизмами" (типа, "был немного бизи"). Я уже молчу про её дочу, которая только "нет, да" знает по русски. Думаю, дело в том, что первые СОХРАНЯЛИ язык, дорожили им как средство самоидентификации. Работали на этим (церковные школы, летние лагеря, проч.)
Вторые же просто растворяются в новом окружении, наоборот, стараясь всячески мимикрировать, дистанцироваться от бывшей страны/народа/языка.

Ну так и мы здесь ведем речь о том как сохранить русский язык и передать его детям. По моему большинство из участников форума живущих за границей вполне нормально пишет (уж не знаю как говорит) по-русски.

Не забудьте о том, что староверы и харбинцы (а я знаю очень многих и здесь и в Венесуэле) жили общинами, держались друг друга, в то время как нынешняя эмиграция разобщена и по сути не говорит на одном и том же языке. Кстати и им приходилос придумывать слова, с появлением новых реалий, для которых в их русском языке не было эквивалентов. Ну например для автозаправки.

**mvm83** » 12 янв 2011, 18:07

barQ писал(а):Ну так и мы здесь ведем речь о том как сохранить русский язык и передать его детям. По моему большинство из участников форума живущих за границей вполне нормально пишет (уж не знаю как говорит) по-русски.

Иногда сложно бывает...закрадываются ошибки...мозг, все-таки подстраивается под тот язык, который в данный момент используется более активно.

**barQ** » 12 янв 2011, 18:16

mvm83 писал(а):
barQ писал(а):Ну так и мы здесь ведем речь о том как сохранить русский язык и передать его детям. По моему большинство из участников форума живущих за границей вполне нормально пишет (уж не знаю как говорит) по-русски.

Иногда сложно бывает...закрадываются ошибки...мозг, все-таки подстраивается под тот язык, который в данный момент используется более активно.

Конечно. Кроме того есть понятия, которые сложно передать на русском - т.е. слово то есть, но оно либо архаичное, либо в российском русском укоренилось почему-то английское слово, и довольно часто неправильное (типа менеджер вместо продавца).

Хотя.. если вспомнить хорошенько то даже слово "жопа" изначально французского происхождения. Не говоря обо всяких лампах, адвокатах, сосисках, богатырях, сундуках и т.д.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР