Языки в порядке возрастания сложности для носителя русского языка

[abraxas]

ни в одном языке нет такого,что бы одна буква латинского алфавита читалась другим звуком

Как это? Такое сплошь и рядом происходит.
Возьмите Z. В английском это "з", в немецком -"ц", в испанском - просто "с", в венгерском - "ж".
Или V. В немецком - это "ф", в испанском -не то "б", не то "в", в других языках "в"
ИТД.

[tsmith]

Или V. В немецком - это "ф"

Z это да, классический пример ( оттого в Швейцарии один и тот же город Цюрих то Цюрих то Зюрик). V в немецком тоже не всегда ф ( хотя да, чаще всего ). Причем иногда надо догадаться как надо произносить названия города- по правилам либо как принято ( на диалекте). То же самое бывает с s. В общем разговоры о сложности либо легкости языков это до той поры пока ты их хорошо не знаешь. Потом оказывается что все языки сложные ( просто где то иностранца поймут с небольшим набором слов а где то и с большим далеко не сразу поймут)
Если что я не знаю английского но в Лондоне меня все понимают ( обычно). Те мои друзья которые хорошо знают английский плюются по поводу того что и они не всегда лондонцев понимают и их не всегда. Меньше знаешь-меньше разговариваешь

[Djim-en]

Возьмите Z.

Это разное произношение одного и того же звука связанное с различиями языков, вот если бы Z произносилось например ЭМ или РЭ, но этого же нет? И только в английском А -это Эй, а И это Ай. Понять нельзя, надо запомнить.

[alvd]

Те мои друзья которые хорошо знают английский плюются по поводу того что и они не всегда лондонцев понимают и их не всегда.

Диалекты - это вообще особый разговор. Ладно иностранцы. Я как-то в интерстройотряде работал (были такие в СССР), с иностранными студентами, запомнился эпизод: один немец что-то говорит другому, а тот его по-русски переспрашивает.
Я спросил, почему?
А он оттуда-то (первый был берлинец, а второй - не помню уже откуда), у него такой немецкий, что проще по-русски переспросить. :)

[tsmith]

если бы Z произносилось например ЭМ или РЭ, но этого же нет?

Как же нет? Либо ЦЭ либо ЗЭ.
V либо ЭФ либо ВЭ.
Насчет диалектов да, но обычно немцы говорят либо на немецком с местным акцентом ( скажем Мюнстерталь либо Мюнштерталь это понятно любому немцу), либо на местном диалекте, который является по сути другим языком . И когда они говорят что « Швабы так ужасно говорят», это означает что швабы ужасно говорят на хохдойче ( обычном немецком ) фунф вместо фюнф например. Это они еще швейцарцев не слышали с ейн-цвей-дрю ( либо эльзасцев- там тоже жуть с ружьем). Немцу приехавшему с Севера Германии в немецкую Швейцарию очень несладко приходится. Дети понимают лишь учителей на уроках - детей на переменах только примерно через месяц. Когда моя дочь поехала в Люцерн обучаться немецкому, ради нее весь класс заставили говорить на немецком ( хоть обучение официально ведется на немецком). Обычно они постоянно на диалект переходят. А его понять даже тому у кого немецкий родной очень сложно. Периодически и в Германии вижу надписи на диалекте. Жесть. Если ты в этой земле не провел какое то время, не поймешь о чем там написано.

[sergeyf73]

Мне это напоминает" понять это нельзя это надо запомнить"!

Это касается, наверное изучения всех языков.
В немецком выбешивают отделяемые приставки, появляющие в конце предложения и меняющие, порой кардинально, смысл одного из слов.
Или "сильное" и "слабое" спряжение глаголов.

Да, но ни в одном языке нет такого,что бы одна буква латинского алфавита читалась другим звуком?

Если абстрагироваться от латинского алфавита, то далеко ходить не надо.
Почему в русском пишется "молоко", а читается "малако"? Или пишем "солнце", а читаем "сонце".
На мой взгляд это тоже относится к "понять это нельзя, это надо запомнить". Но мы это выучили один раз в детстве - и теперь не замечаем особо.

А он оттуда-то (первый был берлинец, а второй - не помню уже откуда), у него такой немецкий, что проще по-русски переспросить.

Скорее всего из Баварии. У них такой диалект, что во время дебатов в Бунднстаге выступления баварцев дублируются субтитлами на хохдойче.

[Djim-en]

Почему в русском пишется "молоко", а читается "малако"? Или пишем "солнце", а читаем "сонце"

Это опять проблема произношения. И только в английском алфавит произносится по другому. В русском в алфавите а это а, а о это о.

Скорее всего из Баварии.

Так как я начинал учить немецкий именно с преподавателем с баварским диалектом, то знаю, что различия только в произношении и не такое уж сильное. Баварцы очень любят мягкие согласные звуки и речь у них из за этого не такая твёрдая отрывистая как классический хохдойч. До сих пор так говорю)

[cheetah1717]

И только в английском алфавит произносится по другому.

Что значит "по-другому"? Отличается от латыни? А кто сказал, что читать С как "цэ" - это правильно, а как "си" или "ка" - нет? Да, в английском гласные читаются по-разному в зависимости от буквосочетаний, положения в слоге и т.д. К примеру, wind - вполне себе "и". Можно еще греческий алфавит вспомнить - там буквы со звуками вообще мало общего имеют.

[tsmith]

во время дебатов в Бунднстаге выступления баварцев дублируются субтитлами на хохдойче.

Может они именно на диалекте говорят? ( не на хохдойче) Там насколько помню если человек на диалекте не говорит у него вообще нет шансов быть выбранным ( может и в Бундестаге они его употребляют, не немецкий язык?). Их акцент по большому счету не такой уж сильный ( примерно как и у немецких швейцарцев для которых собственно немецкий это тоже иностранный язык). Но если они на реальном диалекте говорят, никто их действительно не поймет. Я просто не знаю можно ли в Бундестаге говорить не на хохдойче ( у нас все говорят на своем собственном языке и диалекте - и если швейцарец из Базеля диалект Цюриха еще поймет то валезанский диалект ни один немецкоговорящий швейцарец не поймет). Для немцев все швейцарские диалекты нужно переводить ( при этом говорящего на хохдойче швейцарца поймет любой иностранец - они достаточно медленно говорят, выговаривая все слова). Я сама не всегда немцев понимаю но если говорит швейцарец на немецком - красота. Правильно, как в школе учили.

[Djim-en]

Что значит "по-другому"? Отличается от латыни?

Да

А кто сказал, что читать С как "цэ" - это правильно, а как "си" или "ка" - нет?

Люди придумавшие алфавит, история их имён не сохранила.

Можно еще греческий алфавит вспомнить - там буквы со звуками вообще мало общего имеют.

Точно? Альфа с А не имеет общего? Вот если бы как английском первая буква греческого алфавита Эйльфа)))

[cheetah1717]

Точно? Альфа с А не имеет общего? Вот если бы как английском первая буква греческого алфавита Эйльфа)))

А что йота, эта и ипсилон читаются как "и" Вас не смущает? ))

[Djim-en]

А что йота, эта и ипсилон читаются как "и" Вас не смущает? ))

Нет.Это их алфавит он таким и был задуман в отличии от латинского.

[MrsW]

В немецком выбешивают отделяемые приставки, появляющие в конце предложения и меняющие, порой кардинально, смысл одного из слов.
Или "сильное" и "слабое" спряжение глаголов.

И плюс к этому составные существительные - особенно устно, его пока закончат произносить - забываешь с чего начинали.
В немецком у меня все проблемы если и возникают - так с устным, а письменный - милейший язык.

[alvd]

Скорее всего из Баварии.

Откуда в советском стройотряде мог взяться баварец? Точно не из Баварии, немцы могли быть только ГДР-овские.

p.s. Хотя, конечно, и в ГДР мог быть какой-нибудь район выходцев из Баварии, если только так.

[alvd]

В немецком у меня все проблемы если и возникают - так с устным, а письменный - милейший язык.

Так это везде так. В английском письменном ocean и у нас океан - и учить не надо. А на слух - оушн какой-то , ни нам их не понять, ни им нас. :)

[sergeyf73]

Откуда в советском стройотряде мог взяться баварец?

Да, действительно. Разве что поедположить, что у него семья из Баварии и дома говорили на баварском.
Как-то не приходят в голову восточнонемецкие диалекты. Может он был из лужицких сербов, у них свой язык, не похожий на немецкий совсем, скорее ближе к чешскому.

[Buena_Ventura]

О, какая тема интересная!

Имхо, такой таблицы, которую ТС хотел бы найти про носителей русского языка, не существует.
Потому, что мы являемся носителями одного из самых сложных (по многим аспектам) языков в мире, и невозможно оценить со стороны, что для нас будет сложнее в той или иной степени.
Особенно учитывая тот факт, что даже среди самих носителей русского у каждого свой уровень владения, опять-таки по самым разным аспектам...

Лично у меня так: с детства интересуюсь самыми разными языками, например, помню чуть-чуть разговорного марийского - подруга учила, когда школьницами были. Язык финно-угорской группы. Сложностей не было, хотя там на несколько букв и звуков больше, чем в русском, а ещё отсутствует категория рода. Просто было интересно. :)
Потом выучилась на преподавателя английского и французского языков.
Когда поступала в универ, английский обожала, а затем случилась любовь с французским...

Так вот, в моём понимании лёгкость в освоении нового языка зависит исключительно от того, какие чувства вызывает взаимодействие с этим языком.
До сих пор к английскому отношусь ровно - ну, вроде понятный, сказать-написать могу, грамматику чувствую, вроде несложно.
А вот по-французски могу и фильм с радостью посмотреть, и новой лексики поискать, и новости на французском читаю))) Несмотря на то, что грамматика там - "крепкий орешек", нравится в ней разбираться!) И даже когда захотелось пожить заграницей, выбрала именно Францию, хотя "первый" язык у меня - как принято называть основной изучаемый на языковых факульетах - английский.)
И было легко, потому что ИНТЕРЕСНО и, как говорится, по любви.

В общем, лично мне кажется, что лёгкость в освоении нового языка зависит целиком и полностью от степени личной заинтересованности и чувств, которые вызывает этот новый язык.
Мы, носители русского, можем позволить себе быть вне вот этих вот всяких таблиц. :)

[Diminho]

Я бы выделил 10. Языки ООН (6):
английский
испанский
французский
китайский
[русский]
арабский

Полезные крупные языки, превосходящие отдельные официальные ООН:
немецкий
португальский
японский

А чем португальский или японский могут превосходить языки ООН?

[JimmyV]

Скорее всего Вы его учили уже зная английский. Обратил внимание,что знающим английский трудно даётся понимание,что буквы имеет правильное произношение, например i это и, а не непонятное ай и так далее, а так немецкий вполне понятный и спокойный язык для изучения с несложной грамматикой. Ну и наоборот после немецкого с английским сначала трудно, ну как можно понять, что та же латинская i (и) не "и" , а какая то ай?

У меня такой трудности не было - я языки не смешиваю, кроме того случая, где у них одинаковые моменты. Для меня немецкое i и английское i не воспринимаются как одна буква или один звук, а как её воспринимать - зависит от контекста, на каком языке в данный момент что-то происходит.

[alvd]

А чем португальский или японский могут превосходить языки ООН?

Что имел в виду автор, не знаю, но португальский превосходит французский по количеству говорящих на нем.

[JimmyV]

португальский превосходит французский по количеству говорящих на нем.

По количеству родных носителей да, а по общему количеству говорящих - нет.

[Diminho]

Что имел в виду автор, не знаю, но португальский превосходит французский по количеству говорящих на нем.

Важность языка в моем понимании определяется не только количеством носителей, ИМХО, важно насколько распространен данный язык в научной и технической среде(например,количество публикаций в научных журналах), литература и кинематограф на данном языке и тд и тп

[JackD]

литература и кинематограф на данном языке и тд и тп

хороший аспект отметил. Музыка еще. Я, как думаю многие моего поколения и старше, впервые заинтересовался инглишем чтобы попытаться понять, что там поют. Попытался вспомнить хоть одну песню на португальском... оу, мурлыканье на титрах Рабыни Изауры, сигнал "переключай канал скорее пока не началось" )))))
На китайском, правда, и одной не вспомнил, но вот не зная ничего кроме нихао и щияолонгбао смотреть гонконгское кино, дублированное на мандарин, не могу. Точнее могу, но подбешивает.

[tsmith]

Так вот, в моём понимании лёгкость в освоении нового языка зависит исключительно от того, какие чувства вызывает взаимодействие с этим языком.

Это важно. И важно насколько человек вообще может принять другой язык ( очень у многих это попросту не получается- надо себя поменять и вот тут эта самая любовь и будет важна). Насколько ты комфортно чувствуешь себя в шкуре француза, итальянца либо поляка. Иначе даже выучив все правила и глаголы так и останешься « учеником», который как собака все понимает а сказать не может ( либо говорит но его почему то не понимают). Так что все это сильно индивидуально.

[JackD]

который как собака все понимает а сказать не может

как говорил поручик Мышлаевский, "достигается упражнением". Не раз замечал, как такие каксобаки, за десятой рюмкой чая с носителем, начинали весьма бегло говорить ))) да, не без ошибок и с акцентом, но носитель или носители все прекрасно понимали и не парились ))))))

[Diminho]

хороший аспект отметил. Музыка еще. Я, как думаю многие моего поколения и старше, впервые заинтересовался инглишем чтобы попытаться понять, что там поют. Попытался вспомнить хоть одну песню на португальском... оу, мурлыканье на титрах Рабыни Изауры, сигнал "переключай канал скорее пока не началось" )))))

Музыка на португальском - это больная тема :-) например, чтобы любить бразильскую музыку, наверное нужно родиться бразильцем. Я не говорю про босанову, которая скорее международный туристический бренд, как водка и балалайка. Речь о современной музыке, которую бразильцы слушают в машине, которая играет на радио и тд и тп...за редким исключением это что-то с чем-то. А так как Бразилия на редкость эгоцентрична в плане музыки(относительно недавно видел какую-то статистику, то ли Spotify, то ли Apple Music, так вот у бразильцев около 80% запросов и прослушек - это бразильские исполнители), то многие бразильцы даже не догадываются о существовании таких групп, как Depeche Mode, Scorpions и тд и тп, зато практически все отжигают под местное.

[tsmith]

достигается упражнением". Не раз замечал, как такие каксобаки, за десятой рюмкой чая с носителем, начинали весьма бегло говорить )))

Больше расслаблением. Как раз Вы совершенно описали - человек перестает быть железобетонным, расслабляется и все получается легче. Почему и детям легче изучать языки- отсутствует определенная ригидность. И обычно тем, кто много языков знает - либо нашли фишку ( превозмогать свою ригидность), либо по жизни пластичны. Могут вжиться быстро в образ. Мне кажется у многих проблемы именно с этим. И там каким бы легким язык ни был, если ум и тело ригидны , учить языки будет сложно ( тут да, например любовь может помочь, большое желание тоже).

[alvd]

Я, как думаю многие моего поколения и старше, впервые заинтересовался инглишем чтобы попытаться понять, что там поют. Попытался вспомнить хоть одну песню на португальском.

Может, именно в возрасте дело? :)
Я тоже не вспомню, а мой сын не один десяток не только вспомнит, но и споет.

например, чтобы любить бразильскую музыку, наверное нужно родиться бразильцем.

Не преувеличивайте. Чтобы петь и танцевать как бразильцы - нужно родиться, просто любить бразильские танцы и музыку - совершенно не обязательно.

[Diminho]

просто любить бразильские танцы и музыку - совершенно не обязательно.

Так говорит только тот, кто в Бразилию туристом раз год на неделю-другую приезжает :-)

[Gulikbeer]

Сузить бы рамки. А то кто его знает, какая там сложность у алеутских или эскимосских языков :-)
Путешествия, постоянный перевод документов ... Могу худо-бедно понимать текст всех славянских, германских и романских языков. Поэтому позволю себе составить свой рейтинг. Эксперимент не совсем корректен для россиян, потому что украинский я выучил еще в школьном возрасте. А этот язык сохранил в себе куда больше общеславянских черт, чем русский, что прилично увеличивает лексическую базу. Но все же.
Мой рейтинг:
1. славянские самые простые, это и ежу понятно. Белорусский - понимаю на 99%, польский и словацкий - тоже почти всё, чешский чуток сложнее. Южные похуже - сербский, болгарский, македонский легко читаю, понимать еще куда ни шло, а вот говорить (понятно для собеседника) уже сложнее. Лужицкий где-то возле чешского. Хотя его уже почти и не услышишь нигде.
2. германские языки ставлю на второе место. Зная основы английского и немецкого, можно вполне сносно читать голландский, и кое-что на шведском, датском и норвежском.
3. романская группа - испанский, португальский и итальянский самые легкие, французский самый тяжелый. Где-то посредине стоит румынский.
4. балтийские языки - литовский заходит куда проще латышского. Смысл текста не понятен, лишь отдельные слова.
5. финно-угорская группа - без вариантов, самая сложная в Европе. Нахрапом не возьмешь, нужно специально учить.

Разве что поедположить, что у него семья из Баварии и дома говорили на баварском.

в районе Тюринген Вальд народ спокойно мигрировал из Баварии в ставшую ГДРовской Тюрингию. Так что вполне.

Как-то не приходят в голову восточнонемецкие диалекты.

это сейчас восточно-немецкие диалекты почти не отличаются. А в той же Тюрингии одно село веками было в герцогстве Заксен-Кобург-Гота, другое в Баварии, а третье в Пруссии. И наличие границ способствовало обособленности диалектов. Старые диалекты отличались так, что люди из соседних сел с трудом понимали друг друга. По крайней мере, так утверждали люди, которым сегодня было бы за 100 лет.

[tsmith]

По крайней мере, так утверждали люди, которым сегодня было бы за 100 лет.

В некоторых странах и до сих пор отличаются. В Восточной Германии если каралось использование диалектов то они вполне могли и исчезнуть ( остался лишь акцент который в Восточной Германии зачастую тоже нехилый и может приниматься за диалект).
Хотя диалекты запретить полностью трудно- яркий пример Эльзас там обучение идет на французском и немецкий диалект был «языком врага» тем не менее многие в селах народ продолжает в разговорах между собой использовать диалект, который ни один немец то не поймет - не то что француз.
Среди европейских языков Вы забыли баскский. Его куда отнесете?

[Gulikbeer]

Среди европейских языков Вы забыли баскский. Его куда отнесете?

я с баскским не сталкивался, поэтому никуда :-) Собственно, у лингвистов та же проблема.

Хотя диалекты запретить полностью трудно- яркий пример Эльзас

речь шла конкретно о восточно-германских диалектах. Сегодня тюрингский, саксонский или берлинские диалекты минимально отличаются от литературного языка и взаимно понятны. Там не только акцент, есть конструкции и посложнее. Но в целом вы правы :-)
Если брать все немецкие диалекты, то что там Эльзас или Швейцария ... Верхненемецкий от нижненемецкого отличается, как небо и земля. Все таки немецко-язычное общество слишком долго жило (и живет) в разных странах. И вообще, с нынешними тенденциями скоро и Швабский с Баварским отдельными языками объявят :-)

[Anna Domini]

Сейчас хорватский учу. Гораздо проще из тех языков, которые я знаю на разных уровнях: английского, немецкого и турецкого. Но проще английского не значит, что легко выучить. Очень много похожего с русским языком, но понимать на слух тяжело, иногда 100% не понимание. Поэтому требуется время и навык как и для любого иностранного языка. Я планирую за 8-9 месяцев выучить до уровня В2, но у меня уже есть небольшой опыт и муж хорват. Кстати муж говорит, что я говорю по сербски. Например, говорю leto, вместо ljeto (лето). Вот казалось бы лето и на русском, однако произношение другое.

[Ослик Иа]

муж хорват. Кстати муж говорит, что я говорю по сербски.

Пока была единая Югославия, у них там считалось, что нет отдельных сербского и хорватского языков (а также черногорского и боснийского), а есть единый српскохрватски jезик, с некоторыми диалектными различиями, которые не очень мешали взаимопониманию. Тогда часто даже македонский считали диалектом сербского, хотя он гораздо ближе к болгарскому.

Очень много похожего с русским языком

Это относится ко всем славянским языкам.

понимать на слух тяжело

А вот это очень часто главная проблема, со всеми языками! Но если будете практиковаться, то рано или поздно наступит момент, когда начнёте понимать. В данном случае - думаю, что скорее рано, чем поздно. Всё-таки язык близкородственный, и у югославов обычно выговор достаточно чёткий и близкий к этимологии, не то что на польском, например.
В Черногории, когда местные пытались с нами общаться по-английски, я обычно просил их говорить по-сербски, а сам говорил по-русски, но медленно и чётко, при необходимости перебирая синонимы; понимание обычно получалось лучше, чем по-английски.

[whiskyagogo]

В конечном итоге, легче всего учатся те языки, которые вам реально нужны, и которыми вы будете пользоваться.

[montgomeri]

В конечном итоге, легче всего учатся те языки, которые вам реально нужны, и которыми вы будете пользоваться.

И лучше если находится в стране, говорящей на нужном языке.

[Александр22]

О мотивации
"Когда то Мишкин хотел выучить санскрит чтобы читать Упанишады в подлиннике.
Сейчас он не желает читать их даже на английском"(с) Шекли

[montgomeri]

О мотивации
"Когда то Мишкин хотел выучить санскрит чтобы читать Упанишады в подлиннике.
Сейчас он не желает читать их даже на английском"(с) Шекли

В смысле?

[Искандер Сельджук]

Тональные языки - самые сложные для русскоговорящего, как правило.
Высшую сложность из всё ещё распространённых языков я бы присвоил "вэнчжоусскому" - "Wenzhounese".

[Александр22]

В смысле?

Сиысл в том что со временем цели меняются и то что вам казалось важным какое то время назад, теперь неважно. Пока овладеете языком он уже станет ненужен.

Самый сложный из актуальных для меня северокхмерский, на котором говорят больше людей чем скажем на эстонском.
У языка практически нет своей письменности и искусственный интеллект советует для обучения найти партнера, говорящего на этом языке.