Форум Винского

**Lingvomanyak** » 24 июн 2008, 11:22

амхарским овладел за два часа (числительные + десяток фраз), не жаловался - для общения с этими дебилами было более чем достаточно

**The hedgehog** » 05 июл 2008, 00:12

---

**836** » 11 июл 2008, 21:10

kunicaLT писал(а):Какие 2 месяца для НОРМАЛЬНОГО оперирования языком? Что за бред? Все, кто утверждает, что это легко, либо понтуются, либо теоретики с недалеким интеллектом. В обиходе мы используем не пару сотен слов, а пару тысяч как минимум.

ЗЫ: я литовский осваиваю, базис: английский и испанский, плюс супруга-литовка и языковое окружение. Через 2 месяца было - способность объясниться в ресторане, банке и так далее. Через полгода - начал понимать процентов 70 обычного разговора, НО не говорить сам. И это при том, что структурно литовский язык к русскому близок.

каким боком английский и испанский могут помочь в изучении литовского?
А язык выучить за 2 месяца более чем реально даже человеку со средними способностями.50 слов в день это 3000 слов за 2 месяца + грамматика элементарная и вы уже вполне можете читать газеты и разговаривать о погоде и детях.

**Tuchka** » 11 июл 2008, 22:48

Моя близкая подруга поступила на медицинский факультет в Австралии не зная по-английски ни слова. В школе учила французский, способности к языкам очень средние. Экзамены в австралийский мед она не сдавала, т.к. у нее была золотая медаль и диплом с отличием киевского университета, а необходимые документы за нее заполнила приятельница. Девушка ходила в универ и не понимала ни слова, зато брала распечатки лекций, которые днями и ночами переводила со словарем. Через четыре месяца сдала первые экзамены на отлично, а заговорила еще раньше. Просто очень не хотела работать уборщицей, а хотела стать врачом. Так что если человек решил выучить язык, то филология бессильна.

**karinioshka** » 14 июл 2008, 12:35

kunicaLT писал(а):Какие 2 месяца для НОРМАЛЬНОГО оперирования языком? Что за бред? Все, кто утверждает, что это легко, либо понтуются, либо теоретики с недалеким интеллектом. В обиходе мы используем не пару сотен слов, а пару тысяч как минимум.

El que quiere - puede!

Если у кого-то не получилось освоить (понимать в общих чертах, что тебе говорят и минимально изъясняться) язык за 2 месяца, значит он или недостаточно сильно хотел или недостаточно старался. Вот.

ПС: только 2 месяца должны быть реальными 2мя месяцами, а не по часу в день после работы, уставшим, как слон.

**olgaolha** » 06 апр 2009, 23:52

Я тоже не верю в рекламу которая обещает заговорить на иностранном языке через 2 месяца. Хотя, конечно, заказ в ресторане сделать сможете, в супермаркет пойти. А вот понимать новости по телевизору - нет.
Я после 6-ти месячных курсов иврита (5 раз в неделью по 5-6 часов+дом задания), устроилась на работу официанткой в гостиницу и там язык у меня здорово продвинулся, хотя я сделала несколько раз серьезные ляпы, но меня прощали.
Пошла на курсы иврита для будущих студентов - это еще 5-6 месяцев.
Через 1,5 года после "полного погружения в языковую среду" я окозалась в универе. Лекции я конечно конспектировать не могла. Да что там, я часто вообще не понимала о чем речь! Брала у местных конспекты и сидела со словарем.
Через 3,5 года меня приняли на работу в опросы по телефону на иврите. Требовалось бегло читать, понимать и иногда писать.

**Shweda** » 13 апр 2009, 01:23

Могу поделиться собственным опытом.
Месяц изучения испанского: два раза в неделю по полтора часа с преподавателем + аудиокурс Пимслера. В итоге в недавней поездке по Испании могла изъяснятся на самом простом бытовом уровне: о природе, о погоде с таксистами говорила, на рынке с продавцами общалась. По телефону столик в ресторане бронировала.
В общем, там, где не знали английского, моего испанского было достаточно "для выживания". Объявление о смене гейта нашего рейса, сделанное по-испански, я поняла.
Но новости по телевизору, конечно, не понимала.

**Katzelmacher** » 17 май 2011, 18:36

Говорят, что Генрих Шлиман (открывший Трою) освоил русский за 3 месяца. Понятное дело, что говорил он не как урожденец Тульской губернии, но достаточно хорошо, чтобы вести успешные переговоры с русскими купцами. Если нужен практический результат, а не идеальное владение речью, то имхо возможно.
Хотя многое зависит от языка. Лично я сейчас учу китайский по методике "Слова бегом". Она как раз обещает быстрое овладение разговорной речью, за 3-4 месяца думаю получить сносные результаты. Занимаюсь пока 3 недели, слова и фразы запоминаются хорошо. Но все-таки китайский не русский. Хотя, кому как

**zalmen** » 10 июн 2011, 04:12

Katzelmacher писал(а):Лично я сейчас учу китайский по методике "Слова бегом". Она как раз обещает быстрое овладение разговорной речью, за 3-4 месяца думаю получить сносные результаты. Занимаюсь пока 3 недели, слова и фразы запоминаются хорошо. Но все-таки китайский не русский. Хотя, кому как

с китайским будьте осторожны, по такой методике у вас все тоны полетят. Фразы-то может быть вы запомните, но понять вас будет сложно.

Нас на курсах востфака спбгу только полгода учили тоны произносить правильно, а потом уже начали зубрить слова и фразы. Не спроста, не спроста китайский именно так преподают.

**Mr.Dim** » 12 июн 2011, 01:57

Относительно способностей и талантов....
Есть в мире страны, в которых почти 100% населения двуязычно. По той простой причине, что они понимают невостребованность свеого родного языка.
Прежде всего это шведы и голландцы. Если итальянский и французкий кто-то еще учит хотя бы по приколу, то шведский не нужен никому и даром.
Так вот если бы к языку нужен был какой-то талант, то они не смогли бы иметь такой процент двуязычного населения.
Дело только в системе обучения, которая обычно убога до невозможности и в реальной необходимости.

Дажее я продублирую тут свой пост из другой ветки так как он тут к месту

На этой неделе познакомился с канадцем, которому 65 лет и изучение языков его хобби ( сам он бизнесмен).
На данный момент он знает 10 языков включая японский, китайский и русский.
Что интересно, китайский и русский он начал учить в уже после 60 лет.
За час разговора человек не сделал почти ни одной ошибки. Только легкий акцент....
Я его спросил, как он освоил нашу безумную грамматику.
Он ответил, что ни разу в жизни не открывал учебников по грамматике вообще. По русской те более так как ее и русскому понять трудно.
У него совершенно четкий подход к процессу обучения, который он описал в своих мемуарах, но самое важное, что он реально демонстрирует свои навыки и это очень убедительно.

В разговоре он привел очень убедительные доводы о том, что:
- изучение грамматики не имеет никакого смысла (а обычно приносит вред)
- не требуется никаких способностей для изучения языка ( пример со шведами и голландцами убедителен)
- на один язык у него уходит около года (уровень уверенного общения) а далее процесс не имеет конца в принципе и зависит от задач
- самый большой вред это традиционная модель изучения языка и языковые школы (сам он учит исключительно самостоятельно)

**olgaolha** » 12 июн 2011, 11:50

Очень интересный опыт.

**Mr.Dim** » 12 июн 2011, 13:13

Кстати вчера нашел в его книге и прямой ответ на вопрос ТС

How long does it take?
People always ask me how quickly they can "learn" a second language, like English for example. I always answer that it depends on your level, and whether the language you are learning shares a lot of vocabulary with a language you already know (Italian-Spanish-even English; Korean-Japanese-Chinese etc.).
Most of all it depends on how much effort you put in. Along with motivation, intensity is one of the most important principles of language learning. If you spend at least 90 minutes per day, for six days out of seven every week, you will make a significant breakthrough in three months. If you study 3 hours a week you will achieve very little.
A breakthrough might mean getting to basic conversation ability starting from zero. It might mean going from basic conversation to the ability to express more complex thoughts and read comfortably. You will know when you have made a breakthrough and it feels good.
Of course your activity must be intense. Sitting in language class may not be intense, especially if there are 15 other students in the class. Personal study is intense. I am talking about reading, listening, learning words and phrases and using them in writing and speaking. You can do that with a minimum amount of tutoring.
Language learning is an ongoing process. You are always less than perfect but you should be constantly improving if you do it right. It is a long road of gradually getting more and more comfortable in the language. It should always be enjoyable but it does require deliberate effort.

Three phases of language learning
Looking at my experience in various languages including Chinese, Japanese, French, Spanish, German and now Russian, to name a few, I would say that learning is divided into three phases.
Phase 1.
You go from zero to the ability to understand simple words and phrases. You can distinguish sounds, words and phrases. You are amazed that you can make out some elements of the language.
This takes 3 months of daily listening and reading and word study. Minimum one hour a day.
Phase 2.
You listen to and read simple short articles and work towards a level where you can begin to read material intended for the native speaker. This takes another 3 months of listening, reading and word study. You start to write. You start to speak but only a little. Minimum one hour a day.
Phase 3.
You are now into authentic content. You are interested. You are motivated by your new ability to function in a new language. You still do not speak well but you can read and listen. You continue to read and listen a lot, broadening your range of content. You start some novels which you do not complete. Another three months of heavy listening and reading and word study.
Phase 4.
You continue your input activities but you are now ready to speak. You want to show off. Your first efforts at showing off end in defeat but you keep coming back for more. You notice where you have trouble. You are about to take off in the language.

**thehien** » 12 июн 2011, 19:19

Трудно поверить, что не изучая грамматику русского, можно свободно общаться на этом сложнейшем языке.

**Mr.Dim** » 12 июн 2011, 19:26

thehien писал(а):Трудно поверить, что не изучая грамматику русского, можно свободно общаться на этом сложнейшем языке.

Мне тоже было трудно.
Впрочем, он мне ничего доказывать не собирался, а просто ответил на вопрос.
Я тоже не хочу ничего доказывать. Просто принял к сведению.

Да и не один он такой в моем кругу общения...

**mosgala** » 13 июн 2011, 23:15

Отвечаю на вопрос как практикующий препод английского. Занимаюсь исключительно индивидуально. За 2 месяца можно "нашаблонить" речь разговорными фразами типа How can I get to...Can I have...I'd like ....Can I see the manager,pls. После 2-х месяцев обучения у занимающихся появляется желание знать больше и они продолжают занятия. Практика показывает, что существует прямая взаимосвязь между уровнем владения родным языком и скоростью изучения иностранного. И еще, аудиалы учат быстрее кинестетиков и визуалов. Поэтому развиваем аудиальную память изо всех сил.

**Darius** » 15 июн 2011, 09:18

mosgala писал(а):Практика показывает, что существует прямая взаимосвязь между уровнем владения родным языком и скоростью изучения иностранного.

Какая? Типа, чем лучше знаешь родной язык, тем легче изучать иностранный?

**jujushka** » 15 июн 2011, 10:15

Типа, чем лучше знаешь родной язык, тем легче изучать иностранный?

возможно, эта взаимосвязь просто отражает особенность мышления и является косвенным свидетельством твоих способностей к языкам.
про 2 месяца - это во многом наивно хотя думаю, тут дело в том, что понимать под уровнем знания языка. Для меня знать язык, это значит не только знать профлексику и общаться с коллегами, но и уметь читать неадаптированную классику или достаточно длинные сложные худ.произведения, а не детективы Чейза.
а с азиатскими языками, там вообще засада, знаю единственный случай про самый быстрый способ изучения китайского - у знакомого, который начинал со мной учить, ему пришлось уехать в Харбин. При условии, что мы прозанимались уже 6 мес, ему понадобилось еще полгода, для того, чтобы хорошо понимать их устную речь, новости и спокойно общаться на работе, а про письменность или понимание кантонского диалекта я промочу..
Мне после года обучения, понадобился месяц жизни в Китае, чтобы суметь понимать их бытовую речь, разговоры, и часть новостей по ТВ. Теперь, продолжая изучать его в РФ, могу быть только бытовым переводчиком, практически не зная/мало зная профессиональную лексику/специальные термины и т.д., ну и упорно учу иероглифы, хотя опять-таки из тех 2000, что я знаю, сама напишу далеко не все.

**Pompadour** » 04 июл 2011, 13:33

Я считаю, что реально за 2-3 месяца начать говорить на языке (понимать и изъясняться - не свободно, конечно, а на бытовом уровне).
Конечно, речь не идет о знании языка в совершенстве - это именно простенький уровень , достаточный для общения (не для профессии и собеседований, разумеется).
Я так учила французский язык по самоучителю (Assimil - я этот курс считаю лучшим для "самоучеников" )
Но для того, что бы дойти до разговорного уровня за такой короткий срок мне понадобилось:
- 2-2,5 месяца ежедневных самостоятельных занятий французским языком (по 1-1,5 часа);
- в это же время попытки общения на французских форумах и в чатах (что-нибудь, о путешествиях или "девчачьи" форумы - практиковала чтение и письменность);
- одновременно ежедневное или почти ежедневное общение с французами - друзьями и партнёрами фирмы (практика устной речи, понимания).
То есть , начав с нуля и не имея представления о французском языке, я за счет ежедневного общения с носителями языка и ежедневного заучивания слов и правил смогла уже вполне сносно говорить и, главное, понимать французов.
Но это была нетипичная ситуация и мне, конечно, повезло иметь возможность постоянного общения с людьми, у которых французский - родной язык.

Вот сейчас хотела повторить этот опыт с немецким языком - но общения на немецком нет, только самоучитель. В итоге я сильно пробуксовываю на каждом уроке, периодически забрасываю и начинаю всё сначала. С немецким, явно, за 2-3 месяца не получится ничего.

**Katzelmacher** » 22 июл 2011, 11:45

zalmen писал(а):с китайским будьте осторожны, по такой методике у вас все тоны полетят. Фразы-то может быть вы запомните, но понять вас будет сложно.

Нас на курсах востфака спбгу только полгода учили тоны произносить правильно, а потом уже начали зубрить слова и фразы. Не спроста, не спроста китайский именно так преподают.

В Словах бегом тонам тоже обучают. Есть тренажер произношения.
Я, кстати, несколько лет назад пытался посещать бесплатные курсы китайского при одном вузе. Стали и сплавов, кажется. Бесплатные, потому что это была некая программа китайского минкультуры. Принимали по конкурсу и в первую очередь проверяли наличие слуха. Хороший слух - берем, значит можешь обучаться китайскому. Медведь на ухо наступил - извини.
Увы, через месяца три пришлось бросить - времени не хватило кататься по Москве вечером после работы. Эти курсы больше подойдут студентам и безработным А нам деловым людям надо нечто более удобное, вроде компьютерных самоучителей, как Слова бегом.

**Katzelmacher** » 22 июл 2011, 11:46

Mr.Dim писал(а):Что интересно, китайский и русский он начал учить в уже после 60 лет.

Лев Толстой начал учить японский в 80 лет, но бросил, сказав: "То ли японский слишком сложен, то ли я слишком глуп".

**moulya** » 22 июл 2011, 12:18

Katzelmacher писал(а):Говорят, что Генрих Шлиман (открывший Трою) освоил русский за 3 месяца. Понятное дело, что говорил он не как урожденец Тульской губернии, но достаточно хорошо, чтобы вести успешные переговоры с русскими купцами. Если нужен практический результат, а не идеальное владение речью, то имхо возможно.
Хотя многое зависит от языка. Лично я сейчас учу китайский по методике "Слова бегом". Она как раз обещает быстрое овладение разговорной речью, за 3-4 месяца думаю получить сносные результаты. Занимаюсь пока 3 недели, слова и фразы запоминаются хорошо. Но все-таки китайский не русский. Хотя, кому как

в Китай потом не забудьте съездить и проверить сколько человек вас поймет

пересекалась в Лояне с американцем, преподавателем китайского в США. он понимал не все. мои знакомые, живущие в Пекине китайским владеют на бытовом уровне. говорят, что в Пекине с пониманием проблем нет, за пределами Пекина - ж...па полная. там настолько сложные тона, что без коррекции со стороны учителя - это просто фантастика

**Katzelmacher** » 05 дек 2011, 08:42

Месяц назад в Чанг Мае познакомился с китаянкой, которая лет 15 живет в Нью-Йорке. Сама откуда-то из южного Китая. Она вообще уверяла меня, что сложность китайского сильно преувеличена. У нее есть американские друзья, которые живут в Китае, лопочут по-китайски лучше нее (по ее словам). При погружении в среду, говорит, люди быстро обучаются.

Кстати, насчет языка "за 2 месяца". Не знаю, как с китайским, а фирма, которая делает "Слова бегом", придумала новый курс английского за 21 день QuickSpeak. Обещают революционный прогресс за счет новой методики. Суть в том, что человек лучше обучается языку, если начинает изучение с самых ходовых слов и выражений. В компьютерную программу QuickSpeak собрали все самые популярные слова и фразы в диалоги. Обещают свободное (!) общение на бытовом уровне через 3 недели при условии работы по 1-1,5 часа в день.
Программа использует имитацию «погружения» в языковую среду, диалоги имитируют реальные жизненные ситуации, к изучению предложены наиболее часто употребляемые темы, позволяющие в повседневном общении чувствовать себя свободно.

**trener76** » 10 дек 2011, 23:14

За 2 месяца говорить - это громко сказано. Понимать кое-что, отвечать на это "кое-что", но говорить нормально - это самообман.

**Mike Hammer** » 13 апр 2012, 19:37

Если Вы не Виктор Бут, то овладеть языком с нуля за 2 месяца нереально. Разве что язык очень похож на тот, что Вы знаете и Вы будете учить его по 10 часов в день в языковой среде. Я бы закладывал месяцев 6.

**Snusnumrik** » 13 апр 2012, 20:08

Пять копеек в тему после только что полученного опыта - была поставлена цель выучить итальянский, в активе английский на уровне нейтив-спикера и базовый испанский.

Два месяца интенсивных курсов в Риме плюс десять индивидуальных занятий плюс телевизор и общение с местными.

Результат - достигнут уровень В1-В2, могу свободно переписываться, уверенно разговаривать (естественно зная не все слова, не стесняюсь обьясниться или переспросить непонятое), неплохо понимать живую речь, и улавливать общий смысл фильмов.

НО - если бы не английский и не испанский, то все это заняло бы в разы больше времени.

**836** » 24 апр 2012, 12:44

subtle писал(а) 31 янв 2008, 18:36:Я думаю, на этом можно поставить точку. Каждый, кто более-менее разбирается в обучении иностранному языку, сделает определенный вывод о реалистичности сказанного...

Абсолютно согласен, как говорится , отдел фантастики - этажом выше!

**neural** » 27 апр 2012, 08:47

Вы не можете выучить язык, потому-что...
...вам при стандартных методиках приходится изучать два языка - символьный и звуковой. Визуальная система как более быстрая, сложная подавляет слуховую систему. Поэтому так просто научиться читать книги, и практически невозможно научиться понимать телевидение изучаемого языка. Слух это и есть язык, а чтение это универсальная система шифрования, как, например, язык жестов у глухонемых или тактильный шрифт у слепых.

- Книги, учебники, параллельные тексты блокируют изучение языка!
- Грамматику невозможно выучить, а выученное сложно применить!
- Скайп, аудиокурсы, погружение, запоминание слов, репетиторы бесполезны!

подробно на http://maximof.com

**mosgala** » 03 май 2012, 09:24

Вполне реально, если заниматься по 8-10часов в день

**Chemical Brother** » 03 май 2012, 09:38

За 2 месяца только по фене можно научиться ботать нормально, но чтоб иностранный выучить....

**mosgala** » 03 май 2012, 10:01

Chemical Brother писал(а) 03 май 2012, 09:38:За 2 месяца только по фене можно научиться ботать нормально, но чтоб иностранный выучить....

Каждому по уму, как говориться, по способностям...
Ваша подпись навеяла:
"У человека нельзя отнять то что он съел и то что он видел"

**Tianna** » 03 май 2012, 10:51

Имею честь знать человека хорошо владеющего испанским, сейчас учиться В Австралии, так вот что бы сдать *** для поступления в универ на 7 баллов ему понадобилось 6 месяце по 7 часов ежедневно с носителями+чтение+радио+ тв на английском+минимум общения на родном т.е русском. А как за два месяца?....Х.з. Фантастика. Для магаза да конечно, но это если лишнего не спросят.

**Chemical Brother** » 03 май 2012, 10:57

mosgala писал(а) 03 май 2012, 10:01:Каждому по уму, как говориться, по способностям...

Хотел бы я такие способности

**mosgala** » 03 май 2012, 11:12

Tianna писал(а) 03 май 2012, 10:51:Имею честь знать человека хорошо владеющего испанским, сейчас учиться В Австралии, так вот что бы сдать *** для поступления в универ на 7 баллов ему понадобилось 6 месяце по 7 часов ежедневно с носителями+чтение+радио+ тв на английском+минимум общения на родном т.е русском. А как за два месяца?....Х.з. Фантастика. Для магаза да конечно, но это если лишнего не спросят.

Еще бы ***! Попробуйте сдать его на 7 баллов! Это очень круто. Максимум 9 баллов. В инете есть демо версии.
Думаю, даже не все языконосители его на 7 баллов сдадут.
Давайте разберемся что значит овладеть языком. В какой степени? Для каких целей? Я сейчас готовлю студентку для сдачи ***, ей нужно 6.5 для обучения в выбранном ВУЗе в Италии. Это не 2 месяца естестно

**Chemical Brother** » 03 май 2012, 11:39

mosgala писал(а) 03 май 2012, 11:12: Думаю, даже не все языконосители его на 7 баллов сдадут.

Носители разные бывают
Некоторые носители Русский на троечку сдать не могут

**Tianna** » 03 май 2012, 11:48

Да *** это сложно, но это схема ( мнение чела прошедшего это) после сдачи его здесь в России чел ходил ещё 3 месяца на яз курсы там что бы хоть как то въехать в студ жизнь, нормально чувствовать на лекциях,(эти 3 месяца были после серьёзной подготовки + в среде языковой и чел говорил что после этого не всё повседневное понимал по началу: сленг , устоявшиеся выражения и.т.д) а за два месяца выучить язык...... для магазина только , даже не для повседневной жизни....I don't speak English, give me discount please

**Tianna** » 03 май 2012, 11:53

Chemical Brother писал(а) 03 май 2012, 11:39:
mosgala писал(а) 03 май 2012, 11:12: Думаю, даже не все языконосители его на 7 баллов сдадут.

Носители разные бывают
Некоторые носители Русский на троечку сдать не могут

+1

**mosgala** » 03 май 2012, 12:07

http://olpt.s3.amazonaws.com/online-pra ... index.html
Попробуйте пройти тест по аудированию в демо-версии.
Тесты сложны еще тем, что одного знания языка мало...,нужно уметь быстро схватывать информацию и запоминать
Опять же: оформление ответов. Нужно знать как сдавать...опыт прохождения подобных тестов. Думаю, это отдельная тема
Обучение в любом учебном заведении-это стресс, а стресс снижает способность к нормальному восприятию. Заикаться на экзаменах никто не начинал? А такое, что сижу и ниче не понимаю... было?
Читаем каждый день книжки на английском, желательно с дисками. Перечитываем главы по 2-3 раза. Читаем много и разных авторов ( одного не рекомендую - идет повторение вокабуляра, схем построения фраз), смотрим в ютюбе интервью со звездами, шоу. Смотрим фильмы с титрами по 5-10мин, потом отключаем титры и снова смотрим.
Raymond Murphy red/blue books "Engl Grammar in Use"
"Engl Vocabulary in Use"
рекомендую эти учебники как самоучители, они с ключами и таблицами.
вот еще пара сайтов
esl-lab.com
engvid.com

**Chemical Brother** » 03 май 2012, 12:17

mosgala писал(а) 03 май 2012, 12:07:Raymond Murphy red/blue books "Engl Grammar in Use"
"Engl Vocabulary in Use"
рекомендую эти учебники как самоучители, они с ключами и таблицами.

Учёбники, кстати, зачётные - я по ним в школе учился. Red где-то в шкафу так и лежит, для повторения очень хороши.

**zalmen** » 03 май 2012, 18:53

mosgala писал(а) 03 май 2012, 12:07:Перечитываем главы по 2-3 раза.

а вот это по-моему лишнее. Если понимаешь в книге более 70% текста, то не стоит перечитывать ничего. И читать нужно без словаря, накатом, только если какое-то конкретное неизвестное слово встречается уже несколько раз, можно посмотреть его перевод.

**Tianna** » 03 май 2012, 19:05

http://www.youtube.com/user/VOALearning ... e=mhum#g/p

интересная вещь, мне понравилось

**Mike Hammer** » 03 май 2012, 19:43

Вынеся за скобки то, что в этой ветке не совсем понятно что подразумевается под "овладеть языком" хотел бы чуть отклониться и порассуждать о ТОЕФЛ и ИЕЛТС.

Дело в том, что их показатели отражают не сколько знание языка, сколько степень готовности к тесту.
Базовый язык для их сдачи, конечно, нужен. Но те кто их сдают (я сдавал оба) не подтягивают язык до уровня как можно ближе к носителю. Они готовятся именно к сдаче теста. Это принципиальная разница.
Самые лучшие показатели в указанных тестах при их сдаче демонстрируют в мире китайские студенты. При том, что китайский от ангийского как вы понимаете отличается сильно. А все потому, что эти люди в условиях жесточайшей конкуренции готовятся к сдаче теста на убой, по графику 24/7 (Им конкуренцию могли бы составить индусы, но тем ТОЕФЛ сдавать не надо). При этом приезжая потом на учебу или работу в другую страну они говорят с трудом и долго доучивают язык на месте. Те, кто плотно готовился к этим тестам знают, что есть такие понятия как "лексика ТОЕФЛ" (т.е. перечень наиболее встречающихся в тесте слов, которые нужно просто зазубрить) или знают, например, что при чтении текста далеко не всегда обязательно знать значение слова, достаточно очень быстро найти его в этом тексте итд....

Очень простой похожий пример. Я гарантирую, что круглая отличница в 7-м классе школы при написании сложного диктанта по русскому языку на 99% правильно расставит знаки препинания. И я гарантирую, что 80% образованных тридцатилетних при написании этого диктанта допустят раза в 4 больше ошибок (и я в том числе). Так что, мы хуже знаем язык? Нет, конечно. Школьница в свои годы не представляет что такое (к примеру) "аллюзия", чем отличается ирония от сатиры итд...

Если говорить именно о тестах, то на мой взгляд языковые половинки тестов GRE и GMAT (погуглите кому интересно) более точно отражают степень знания английского, чем ТОЕФЛ и ИЕЛТС.
В GRE и GMAT надо имено думать по английски, а не что-либо заучивать.

**Tianna** » 03 май 2012, 19:53

Так вот и дружбан говорил что это зазубривание , схема, а потом уже вникал в язык на месте (как китаец )

**rty9000** » 03 май 2012, 20:04

После прочтения этой ветки руки опускаются.
Я хочу выучить английский как раз за 15-20 занятий. Мне нужно знать элементарные слова и выражения, чтобы в зарубежных поездках не быть совсем безъязыким. На сайтах купонаторов есть много объявлений по поводу языка и они разделяются на два вида. Очные языковые курсы и интернет занятия, хочу попробовать.
Уровень у меня нулевой, это я понял пытаясь пройти тест на одном из сайтов. Хотя в поездках как то объяснялся и даже иногда общался на простые темы.
Что посоветуете?

**mosgala** » 03 май 2012, 20:06

Вызубрить разговорник

**Tianna** » 03 май 2012, 20:09

mosgala писал(а) 03 май 2012, 20:06:Вызубрить разговорник

+1

**katso_98** » 03 май 2012, 20:09

все эти тесты и экзамены якобы подчеркивающие уровень знания языка не авторитет для меня
важно чтобы был контакт при общении, ты понимал, тебя понимали, причем при свободном общении, когда ты не задумываешься что говорить и не переводишь слова и фразы в уме... тогда это и есть "овладеть языком"...

для такого - 2 месяца маловато, 4 или полгода - в самый раз, хотя опять же, смотря какие условия и мотивы изучения языка... если ты иммигрант и ты просто вынужден понимать и говорить, то и недели может хватить))

способности немаловажную роль играют, у меня после первых двух изученных языков, все остальные пошли как орехи, не хватает только практики и лексического запаса... ну и порой надобности и желания... зато перед какой нибудь поездкой, надобность и желание просыпается и все снова всплывает в памяти и новая лексика тоже липнет

**katso_98** » 03 май 2012, 20:12

rty9000 писал(а) 03 май 2012, 20:04: Мне нужно знать элементарные слова и выражения, чтобы в зарубежных поездках не быть совсем безъязыким.

чето я не врублюсь, вроде ж уже все ок:

rty9000 писал(а) 03 май 2012, 20:04: Хотя в поездках как то объяснялся и даже иногда общался на простые темы.

или?

**Mike Hammer** » 03 май 2012, 20:41

Я бы посоветовл следующий алгоритм.
Стандартный курс (к примеру 3 месяца) обучения для начинающих в обычном языковом кружке с рускоговорящим преподавателем. Лучше молодым, а не с со старой тетенькой с учебником Бонка. Это для понимания произношения и основных правил.
Потом самостоятельное изучение базовой лексики в домашних условиях переводом несложных английских текстов. К примеру, тоже 3 месяца ежедневных упражнений. При этом, можно потихоньку смотреть фильмы без перевода с субтитрами (но только англоязычными субтитрами) - это очень помогает. Какой-нибудь сериал "Друзья". Если не собираетесь круто выучить язык, а просто знать его для себя то в грамматику и артикли углубляться не надо, голову только засрете. В путешествиях Вам не сильно пригодится понимание того, что такое "would have been". Если захотите понять - вернетесь к этому потом.

Теперь. Базовую лексику, правила и произношение вы кое-как знаете. После этого, самое, с моей точки зрения, основное. Для развития разговорной речи, беглости и одновременного увеличения словарного запаса (если нет возможности надолго уехать за границу) рекомендую сделать следующее. Берите любой русскоязычный журнал или газету, например "Молодой Коммунист" с простым текстом и начинаете синхронно вслух переводить текст с руского на английский. В словарь за переводом незнакомых слов будете заглядывать каждые 5 секунд. Через месяц каждые 30 секунд, через полгода кадждую минуту. Обязательно произносить текст вслух. Т.е. , такой себе бездарный синхронный перевод . Это невероятно тяжело попервой, но это самый быстрый способ поставить беглость в домашних условиях. Это очень удобно делать на экране монитора при помощи версии "Лингво" со всплывающим окошком.
Также беглости помогает заучивание английского текста наизусть, но при заучивании вы не понимаете значение слов и не пополняете свой словарный запас, в отличие от указанного мной способа.

Потом, как закрепление и для корректировки ошибок идете на курсы английского еще раз, но уже advanced и обязательно с носителем языка. В иделае, конечно, поездка в англоязычную страну без семьи (чтоб не с кем было по русски говорить).

ИМХО - основное для базового языка это знать как можно больше лексики и иметь беглость. Это очень придает уверенности. Главное здесь - тренировка.

**katso_98** » 03 май 2012, 20:46

Mike Hammer, это все зашибись, и реально поможет выучить язык, НО все эти приемы требуют невероятной силы воли, кучи времени, огромного желания и много чего еще, что есть далеко не у всех людей

**Mike Hammer** » 03 май 2012, 20:53

katso_98 писал(а) 03 май 2012, 20:46:Mike Hammer, это все зашибись, и реально поможет выучить язык, НО все эти приемы требуют невероятной силы воли, кучи времени, огромного желания и много чего еще, что есть далеко не у всех людей

Тогда - к Илоне Давыдовой. За 2 недели можно выучить.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР