Форум Винского

**baNkir** » 06 янв 2006, 21:05

Запустил на Покете англо-китайский разговорник, с которым год назад путешествовал по Китаю. Обнаружил, что я знаю ВСЕ иероглифы в разделе basic phrases, 90% в разделе questions.

**varnish** » 06 янв 2006, 21:08

По хорошему завидую способностям.
Мне бы так

**AddictedToThai** » 06 янв 2006, 21:18

Завидую тебе, Андрей, я тут за элементарный тайский никак не могу взяться, а ты вон - китайский успешно осваиваешь. Поздравляю!

**baNkir** » 06 янв 2006, 21:28

Ну ты не лукавь о элементарности тайского - там, вроде, грамматика - огого, а в китайском - почти нету...
Увы, иероглифы пока даются только зубрежкой - каждый иероглиф или двух-трехсложное слово напечатаны на карточке, коих уже много, 80-м кеглем. На обороте карточки - транскрипция с тонами, перевод и раскладка иероглифа на части. Колода карточек тасуется, кладется иероглифом вниз, и по одной карточке пишется иероглиф, глядя только на транскрипцию и перевод. Те, которые написать не удалось - карточка переворачивается, и иероглиф пишется по образцу на отдельном листе. И так до конца "колоды".
Следующий круг - незнакомые иероглифы уже "подглядываются" на том, втором листочке. Если появляется вдруг такой, который не вспоминается - то он тоже пишется туда. Через 3-4 "круга" второй листочек переворачивается, и все по новой.
Процедура ежедневная, уходит пока 3-4 часа. Но... Каникулы кончаются, а "колода" увеличивается. Одна надежда на то, что становится легче, ведь составляющие иероглиф элементы, как и ключи, почти все уже известны...

**GUBAN** » 06 янв 2006, 21:30

baNkir писал(а):3 дня зубрил иероглифы - и сегодня на занятиях запросто читал тексты из учебника, делал подстановки других слов - прям прорыв!

Молодец Андрей упорно трудишься
А как ты занимаешься? Сколько в день времяни уходит?Или в неделю?

**AddictedToThai** » 06 янв 2006, 22:05

baNkir писал(а):Ну ты не лукавь о элементарности тайского - там, вроде, грамматика - огого, а в китайском - почти нету...

Это я в сравнении. Грамматика в тайском есть, но не то, чтобы огого, в английском грамматика сложнее, на мой взгляд. Но это же не 1500 иероглифов наизусть учить, чтоб хотя бы с китайским крестьянином друг друга понимать.

**Parabola** » 06 янв 2006, 22:08

AddictedToThai писал(а):
baNkir писал(а): Грамматика в тайском есть, но не то, чтобы огого.

грамматика в тайском
1) подлежащее перед сказуемым (с частыми исключениями)
2) определение после определяемого (без исключений)
вот и вся грамматика

**baNkir** » 06 янв 2006, 22:13

Parabola писал(а):грамматика в тайском
1) подлежащее перед сказуемым (с частыми исключениями)
2) определение после определяемого (без исключений)
вот и вся грамматика

Ха! так то же самое!
Но, я слышал, что обязательно в тайском проговаривать нечто, означающее завершенность действия, или незавершенность...

**AddictedToThai** » 06 янв 2006, 22:20

baNkir писал(а):
Parabola писал(а):грамматика в тайском
1) подлежащее перед сказуемым (с частыми исключениями)
2) определение после определяемого (без исключений)
вот и вся грамматика

Ха! так то же самое!
Но, я слышал, что обязательно в тайском проговаривать нечто, означающее завершенность действия, или незавершенность...

Есть что то вроде этого и еще чуть чуть. У меня книжка по тайской грамматике - 200 страниц крупным шрифтом с примерами. Это немного.

**Parabola** » 06 янв 2006, 22:21

*обязательно* в тайском - это только второе правило,указанное выше =)
если вы хотите, чтобы собеседник понял завершено ли действие или нет - скажите, в противном случает он итак поймет или переспросит-уточнит или поймет неправльно =)) в зависимости от контекста разговора

**Parabola** » 06 янв 2006, 22:21

а кстати, забыла сказать! Восторгаюсь Вашими успехами в китайском!! =))

**Senor** » 06 янв 2006, 22:26

baNkir писал(а):Запустил на Покете англо-китайский разговорник, с которым год назад путешествовал по Китаю. Обнаружил, что я знаю ВСЕ иероглифы в разделе basic phrases, 90% в разделе questions.

Поздравляю!
Успехов!!!

**baNkir** » 06 янв 2006, 23:10

Parabola писал(а):а кстати, забыла сказать! Восторгаюсь Вашими успехами в китайском!! =))

Спасибо!!!!!

**Гость** » 07 янв 2006, 00:11

Вот она - сила желания, молодца!
А я тут в среде, так сказать, нахожусь - даже в ТВ вслушиваться лень.
Зато когда необходимо бутылку купить в запрещенные часы - утру любого препода из МГУ

**baNkir** » 07 янв 2006, 01:51

Я пока из напитков знаю только:пиво, кофе, молоко - только произношение, чай - произношение и написание. По-китайски "чай" будет "cha"с придыханием и вторым тоном, то есть с повышением. А по-тайски не так же?

PS четвертым тоном, с понижением, cha - это вилка

**Parabola** » 07 янв 2006, 14:10

по тайски - *ча* (длинная а) - обычным тоном
или *нам ча*

**baNkir** » 07 янв 2006, 14:23

Parabola писал(а):по тайски - *ча* (длинная а) - обычным тоном
или *нам ча*

Без придыхания? И что есть обычный тон?

**Parabola** » 07 янв 2006, 23:50

эмм... в тайском одно *ч*,
предыхание там вроде аесть,но оно очень слабое
например, как в русском слове *час* -
есть оно или нету его?...
=))
обычный тон - самый простой, спокойный, ровный тон
просто спокойно произнесите любое слово на (русском) языке
вот и будет обычный тон. =)

**baNkir** » 08 янв 2006, 00:09

Я все понял...
А можно еще попросить сказать, как по-тайски будет кофе, вода, пиво?

**Tess** » 08 янв 2006, 00:45

Примите поздравления! Изучение такого языка достойно уважения!
Тут над английским бьешься , а китайский ...., так и останутся иероглифы загадкой .
Дальнейших успехов Вам!

**Гость** » 08 янв 2006, 04:35

baNkir писал(а):Я все понял...
А можно еще попросить сказать, как по-тайски будет кофе, вода, пиво?

кафэ рон/иен (горячий/холодный), кафэ дам (черный), нам прау, биа

**Hedinsei** » 10 янв 2006, 11:39

Офигеть, круто:) :|
Я вот помню как мы в Китае пытались произнести слово "ча" не то что на четыре, а на двадцать четыре разных тона. Но нас все равно не поняли

**OlegG** » 02 фев 2006, 16:17

baNkir писал(а):Запустил на Покете англо-китайский разговорник, с которым год назад путешествовал по Китаю. Обнаружил, что я знаю ВСЕ иероглифы в разделе basic phrases, 90% в разделе questions.

2 baNkir
А что за разговорник? Понравился?

А где и как давно изучаете? Если не секрет, конечно?
Можно в личку

**volga_volga** » 29 мар 2006, 12:56

baNkir писал(а):Увы, иероглифы пока даются только зубрежкой - каждый иероглиф или двух-трехсложное слово напечатаны на карточке, коих уже много, 80-м кеглем. На обороте карточки - транскрипция с тонами, перевод и раскладка иероглифа на части. Колода карточек тасуется, кладется иероглифом вниз, и по одной карточке пишется иероглиф, глядя только на транскрипцию и перевод. Те, которые написать не удалось - карточка переворачивается, и иероглиф пишется по образцу на отдельном листе. И так до конца "колоды".
Следующий круг - незнакомые иероглифы уже "подглядываются" на том, втором листочке. Если появляется вдруг такой, который не вспоминается - то он тоже пишется туда. Через 3-4 "круга" второй листочек переворачивается, и все по новой.
Процедура ежедневная, уходит пока 3-4 часа. Но... Каникулы кончаются, а "колода" увеличивается. Одна надежда на то, что становится легче, ведь составляющие иероглиф элементы, как и ключи, почти все уже известны...

круто-круто-круто. особенно поражает ваше усердие, 3-4 часа в день на иероглифы... Я вот не могу никак дальше 10-20 (иероглифов)продвинуться!! и из практики пока только читаю карту метро, благо там больше нечем заняться.

Но. вот оправдание моей лени. Нельзя обьять необьятное. Мне всё не удаётся найти "словарь наиболее часто употребляемых иероглифов" (т.н. частотный словарь) где бы я точно знала что окупятся мои нечеловеческие усилия.

А то в моих флэш кардс есть "золото", "аметист" и "дождь", но нет таких жизненно важных слов как "есть рис" (кушать), "молоко" или "вода".

Может, подскажете ресурс?

Кстати, Руслан, очень полезный линк (даже есть традиционное написание), я копирую и посылаю своим ГК коллегам по эл почте, они в шоке

**Хулиета** » 29 мар 2006, 14:20

А я занимаюсь по книге с аудиоприложением:
Задоенко Т.П., Хуан Шуин - НАЧАЛЬНЫЙ КУРС КИТАЙСКОГО ЯЗЫКА
Изучила примерно треть первой части (всего их 3)
интересно, по крайней мере, пока )

**baNkir** » 29 мар 2006, 14:24

Хулиета писал(а):А я занимаюсь по книге с аудиоприложением:
Задоенко Т.П., Хуан Шуин - НАЧАЛЬНЫЙ КУРС КИТАЙСКОГО ЯЗЫКА
Изучила примерно треть первой части (всего их 3)
интересно, по крайней мере, пока )

Боюсь, что без общения с преподавателем это бесполезно. Ну, разве что, освоить иероглифику и правила построения предложений. Мое мнение, что речь правильно поставить может только преподаватель. Более того, если изначально учиться неправильно. переучиваться будет в разы сложнее.

**Хулиета** » 29 мар 2006, 14:26

А Вы с преподавателем занимаетесь?

**baNkir** » 29 мар 2006, 14:36

Сейчас временно нет, но скоро пойду

**Хулиета** » 29 мар 2006, 14:55

А я буду изучать сама, а когда поеду в Китай, исправлю огрехи в произношении, так сказать в естественной среде ) Да, говорят, переучиваться сложнее, но может со мной всё будет не так плохо

**Fiora** » 31 мар 2006, 23:18

Хулиета писал(а):А я занимаюсь по книге с аудиоприложением:
Задоенко Т.П., Хуан Шуин - НАЧАЛЬНЫЙ КУРС КИТАЙСКОГО ЯЗЫКА
Изучила примерно треть первой части (всего их 3)
интересно, по крайней мере, пока )

Мне тоже Задоенко нравится , у меня к нему аудиокурс на кассетах, блин, покупала сто лет назад во Владивостоке.
В школе по Кондрашевскому вводный курс дают. Я все равно дублирую свои домашние занятия по Задоенко, проблема только в кассетах , кассетник валялся на балконе, пришлось эту бандуру вытащить на кухню И на работе не послушаешь Только Кондрашевский на диске. В кабинете на меня смотрят, как на дурочку в наушниках, просматриваю ГТД-шки, а сама шевелю губами, иногда вслух вырывается, народ шокирован

**Alan** » 01 апр 2006, 08:02

Bankir, а что за разговорник, если не секрет? ;)

**web-storage** » 07 май 2006, 00:34

baNkir писал(а):Запустил на Покете англо-китайский разговорник, с которым год назад путешествовал по Китаю. Обнаружил, что я знаю ВСЕ иероглифы в разделе basic phrases, 90% в разделе questions.

Не подскажете, где можно его скачать или купить. В обмен могу предложитить Pimsleur Mandarin Chinese 90 уроков (1.2гб)

谢谢

**volga_volga** » 10 май 2006, 04:25

Ruslan33 писал(а):Волга, могу еще прислать полезных ссылок по китайскому. Будете шокировать коллег более профессионально.

Сам прихожу к выводу, что больше могу сказать/ прочитать, чем понимаю, когда говорят, особенно в Шанхае или Ханчжоу. Думаю, что в Гонгконге ситуация не лучше. Вот в Пекине чувствуешь себя почти как на родине. Люди говорят на нормальном putonghua. Перееду туда жить, так как на изучение всех китайских диалектов у меня здоровья не хватит.

Пришлите, пож-та, буду признательна!
Я всё-таки нашла хорошую книжку и коллеги уже в обмороке
называется Beginners Chinese Script (Teach Yourself) , учит писать иероглифы (я поняла, что мне их не запомнить пока я не научусь их писать) и содержит основные названия, таблички и т.п. чтобы путешественнику выжить в Китае. Я согласна что научиться читать проще чем понять устную речь, вот поэтому и решила налечь на письмо

**volga_volga** » 10 май 2006, 13:07

Наверное у меня двигательная память развита лучше чем зрительная, но пока я не начала изучать stroke order и писать иероглифы своей рукой у меня ничего по флэш картам не запоминалось

А если не знать как пишется слово (количество strokes) то как найти его по словарю (не зная произношения - я понятия не имею как читаются слова которые я могу написать)?

ЗЫ моя китайская подружка не знала что такое "радикал" - она слова в словаре по пиньину ищет... а я поскольку не знаю произношения приходится искать по радикалам и количеству strokes

может я усложняюсь но мне нравится выводить иероглифы , у меня в школе всегда почерк хвалили

**volga_volga** » 10 май 2006, 13:10

кстати а как иероглифами писать на телефоне? я пыталась переставить меню на китайский (чтобы писать можно было по-китайски) но испугалась так как абсолютно НИЧЕГО не было понятно, переставила обратно на англ

**baNkir** » 10 май 2006, 13:22

web-storage писал(а):
Не подскажете, где можно его скачать или купить. В обмен могу предложитить Pimsleur Mandarin Chinese 90 уроков (1.2гб)

谢谢

http://www.hnhsoft.com/

China2Go

**baNkir** » 10 май 2006, 13:25

Ruslan33 писал(а): только произношение и иероглифы, никакого pinyin.

Вот это зря ИМХО! Даже маленьких китайцев в школе начинают учить с пинина, и первые полгода - никаких почти иероглифов, так, немного интуитивно понятных ключей. У меня есть все учебники китайской начальной школы по родному языку.

**Alan** » 11 май 2006, 06:12

baNkir писал(а):http://www.hnhsoft.com/
China2Go

baNkir, большое спасибо за ссылку! То что надо, осталось определиться как его купить...

**volga_volga** » 17 май 2006, 05:16

Ruslan33 писал(а):Еще очень важен вопрос мотивации. Пока китайский я изучаю for fun, так сказать. В работе он мне не нужен, да и в жизни, по большому счету, тоже. Мне, например, доставляет удовольствие удивлять китайцев (как я понимаю для Ольги это тоже сильный мотиватор ).

Да, наверное, помимо простого желания как-то ориентироваться в море незнакомых букв и знаков меня больше всего прикалывает удивлять китайцев - выучить язык я себе цели не ставлю, да и не понятно, учить ли мне mandarin или кантонское наречие (всё-таки в ГК говорят на последнем гораздо свободнее и охотнее!)

Я тут недавно открыла способ поразить китайских коллег наповал - написала одну китайскую идиому - образное выражение (обычно из четырёх букв, называется Chengyu) и это произвело гораздо более сильный эффект, чем все мои предыдущие попытки вместе взятые.

Оказывается, знание chengyu это признак высокообразованного китайца

а вот и источник вдохновения: www.oneaday.org

**volga_volga** » 18 май 2006, 10:43

мы наверное отоваривались в одном и том же магазине футболок в Янгшуо, только я прикупила "Don't follow me, I don't have any money"

**volga_volga** » 30 май 2006, 04:45

Ruslan33 писал(а):Этот магазин на Западной Улице. Там в основном закупаются лаоваи, которые живут в Китае, такие как мы.

так 我不是老外!!

Форум Винского

✈️ Aviasales — поиск и покупка дешевых авиабилетов картами МИР.

✈️ Trip.com - поиск дешевых авиабилетов, оплата картами МИР

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

🏨 Booking.com бронирование отелей, апартаментов за границей.

🏨 Яндекс-Путешествия - бронирование жилья в России и за границей

🏨 Островок - онлайн бронирование отелей и апартаментов в России и за границей

🏠 Суточно — аренда квартиры, апартаментов, коттеджа напрямую у хозяина.

🚗 Discovercars - аренда авто за границей. Есть фильтры "Дебетовая карта для депозита"

🚗 Localrent — аренда авто в Турции, Дубае, Испании, Черногории, Греции, Грузии, Армении и тд.

🚗 Rentalcars - аренда автомобиля за границей

🛡️ Черехапа – подбор туристической страховки для визы, поездок за границу и активного отдыха

🇪🇺 Ekta – европейская страховка для визы в Германию, Австрию, Хорватию

🧭 Tripster — бронирование экскурсий в разных странах мира, выбор русскоговорящего гида

🧭 Авторские туры по всему миру на русском языке. Тематические туры от знатоков страны, региона

🌍 GetYourGuide — большой выбор программ приключений, индивидуальных и групповых туров, трансферов с гидом. Оплата visa/mc, PayPal, Google Pay

🧳 Sputnik8 — бронирование экскурсий в России. Оплата картами МИР

🚆 Трип.ком — Онлайн покупка ж/д билетов в Азии и Европе (Италия, Франция).

🚖 Gettransfer — заказать онлайн трансфер из аэропорта, из отеля, в другой город.

🚄 Klook — Япония ж/д билеты и проездные. ж/д билеты в Европе.

🚌 12Go — автобусные билеты в Азии (Вьетнам, Таиланд, Китай, Япония)

🌐 eSIM от Trip.com — по странам, континентам, глобальные

📲 eSIM от Yesim — по странам и континентам. Есть безлимитные тарифы.

📶 eSIM от Airalo. Бесплатно: Турция, США, UK, Португалия, Япония, Греция, Испания.

Не хвалюсь, но порадовался

Не хвалюсь, но порадовался

Re: Не хвалюсь, но порадовался

Re: Не хвалюсь, но порадовался

изучение иероглифов

Re: Не хвалюсь, но порадовался

Re: изучение иероглифов

Re: Не хвалюсь, но порадовался

Re: изучение иероглифов

Re: Не хвалюсь, но порадовался

Re: изучение иероглифов