Форум Винского

**EgorBarmyshev** » 26 авг 2019, 10:30

Добрый день, форумчане!
В наше время без языков никуда, сами знаете. Вот поэтому решил с вами посоветоваться. Хочу начать изучение второго иностранного. Сейчас знаю уже немецкий. Хочу развиваться дальше, но не уверен, какой язык стоит выбрать - английский или, например, какой-нибудь азиатский (в частности склоняюсь к китайскому). Как считаете, какой больше пригодится в жизни?

**Серега_Харьков** » 27 авг 2019, 07:12

Английский, понятное дело. Тут даже и думать нечего. В любой стране вы всегда найдете хоть кого-нибудь, кто на нем говорит.

**EgorBarmyshev** » 29 авг 2019, 13:28

Блин но с другой то стороны азиатские языки приобретают всю большую значимость, в то время как специалистов по ним мало..

**KarlsTeute** » 29 авг 2019, 13:43

EgorBarmyshev писал(а) 29 авг 2019, 13:28:Блин но с другой то стороны азиатские языки приобретают всю большую значимость, в то время как специалистов по ним мало..

Если Вам 33 года и Вы не собираетесь сделать изучение азиатского языка своим жизненным приоритетом на ближайшие несколько лет, имея к этому приличный талант - специалистом Вам не стать, увы. Это огромнейший, невероятный объем работы. Если у Вас нет готового плана, как стать востребованным специалистом со средненьким С1 или вроде того (и то, это тоже годика 2-3 усердного и достаточно интенсивного обучения).

Не говоря уже о том, что в качестве "специалиста по азиатскому языку" вы будете конкурировать со свежеиспеченными выпускниками профильных ВУЗов и носителями языка, каковых, в случае китайского, и в России не так уж мало.

Английский - в разы ближе к реальной жизни и в разы проще, особенно при знании немецкого. И неплохо пригодится даже в том случае, если Вы специалист в совершенно других областях и Вам по работе не нужны никакие языки.

Точка зрения переводчика 4-х европейских языков, некоторое представление о применимости языков в профессионалшьной деятельности имею.

**Lesnik-Sadovod** » 02 сен 2019, 13:58

Грубо, вот выучите английский (т.е. подтянете до необходимого уровня), а потом уже учите, что душе угодно Ибо нужно для дела.

К слову, если у вас достаточная лингвистическая подготовка, т.е. вы хорошо представляете структуру немецкой грамматики, то у вас не возникнет проблем с изучением английского, ибо исторически он помесь (старо)нижненемецкого с нормандским диалектом (старо)французского. Как выучите, с удивлением обнаружите, что частично стали понимать голландский автоматом, потому что он (по факту, не исторически) выглядит как помесь немецкого с английским (исторически у всех трех общий предок). Также придет понимание французского в некоторой степени, во всяком случае вы сможете устанавливать параллели как минимум в словарном запасе.

**Alex_Y** » 03 сен 2019, 20:18

Английский, английский и ещё раз английский! Международная лингва франка, самый полезный язык в мире, без всяких вопросов… Особенно если есть база германского языка (немецкого). Если есть интерес к восточным языкам, изучайте параллельно. Малайский/индонезийский самый лёгкий, но полезен только в Малайзии и Индонезии. Китайский? За год может выучитесь обьясняться на базовом уровне, если с нуля, желательно при полном погружении в языковую среду, переселившись в Китай или Тайвань. Китайский язык слишком сильно по другому организован по сравнению с европейскими языками...

**EgorBarmyshev** » 04 сен 2019, 11:33

Ну, может вы и правы. Я конечно не хочу ставить на себе крест по части азиатских языков ахах
Выучу английский, а потом, если все будет нормально, наверное чисто для себя выучу китайский. Хотя бы на базовом уровне.
Слушайте, а за сколько примерно по времени можно выучить английский? Скажем так, какие-то базовые знания словарного запаса у меня есть, мизерное представление о грамматике имею, но не более того. И можно ли вообще выучить английский самостоятельно?

**Camenante** » 04 сен 2019, 11:48

EgorBarmyshev писал(а) 04 сен 2019, 11:33:Слушайте, а за сколько примерно по времени можно выучить английский? Скажем так, какие-то базовые знания словарного запаса у меня есть, мизерное представление о грамматике имею, но не более того. И можно ли вообще выучить английский самостоятельно?

Рекомендую следующий опробованный способ изучения языков: Сначала год в приложении Duolingo интенсивно. Потом максимально практики в языковой среде. То есть съездить в англоязычную страну на пару недель пару раз.

**tsmith** » 04 сен 2019, 12:29

EgorBarmyshev писал(а) 29 авг 2019, 13:28:с другой то стороны азиатские языки приобретают всю большую значимость, в то время как специалистов по ним мало..

Der Optimist lernt Chinesisch
Der Pessimist lernt Arabisch
Der Realist lernt Schiessen

Так что выбирайте.

В споре китайский- английский выбрала бы английский. Но да, почему бы потом не начать китайский ( не вижу особых проблем- у меня одна дочь учит китайский, другая японский третья японский немного знает - уже изучала при этом работая в японской же компании использует английский , французский и русский). Так что останавливаться на втором языке не стоит. И крест на китайском ставить не стоит ( а то попадете как мы в ресторан где никто не говорил по- английски и где меню было на китайском - еще тот квест я вам скажу).

Lehre bildet Geister;
doch Übung macht den Meister.

**Lesnik-Sadovod** » 04 сен 2019, 23:20

EgorBarmyshev писал(а):Слушайте, а за сколько примерно по времени можно выучить английский?

Это неправильная постановка вопроса, ибо язык, вкл. родной, учится всю жизнь. Ну и от личных способностей зависит, грубо, до достаточного для общения уровня от "за полгода с нуля" до "никогда" несмотря на все усилия, все очень индивидуально.

EgorBarmyshev писал(а):Скажем так, какие-то базовые знания словарного запаса у меня есть, мизерное представление о грамматике имею, но не более того.

Если вы знаете немецкую грамматику, то английская для вас это упрощенный ее вариант, т.е. с оговорками все тоже самое, только без падежей, родов, кондиционалисов и минус местоимение "ты" (хотя оно таки есть и для общего развития "thou hast/canst" знать бы надо).

EgorBarmyshev писал(а):И можно ли вообще выучить английский самостоятельно?

При наличии способностей и интереса к языку - безусловно.

**Lenka_K** » 04 сен 2019, 23:40

Серега_Харьков писал(а) 27 авг 2019, 07:12:Английский, понятное дело. Тут даже и думать нечего. В любой стране вы всегда найдете хоть кого-нибудь, кто на нем говорит.

В Китае, правда, поискать придётся...

Вопрос - с какой целью Вам (обращаюсь к EgorBarmyshev) нужен иностранный язык? Для работы? Чтобы изучать историю, литературу, смотреть фильмы на языке оригинала? Чтобы путешествовать? Нравится звучание? Или нравится сам процесс изучения, интересно?
Если последнее - тогда, конечно, китайский лучше английского, потому что он гораздо сильнее отличается от немецкого, который Вы знаете.
Да и людей, владеющих китайским (даже на самом базовом уровне), гораздо меньше (особенно за пределами Китая). Т.е. меньше конкуренция, если для Вас это важно.

Lesnik-Sadovod писал(а) 02 сен 2019, 13:58:К слову, если у вас достаточная лингвистическая подготовка, т.е. вы хорошо представляете структуру немецкой грамматики, то у вас не возникнет проблем с изучением английского, ибо исторически он помесь

Вовсе не специалист по иностранным (и не только) языкам, но вот по грамматике как раз английский к русскому намного ближе, чем к немецкому. Особенно по расстановке глаголов. В немецком они как привязанные, должны стоять на определенных местах, а в русском и английском более плавающие. Вот слова - это да, зная немецкий, легче найти параллели.

ТС - Учите английский - он гораздо чаще в жизни пригождается.

**Alex_Y** » 05 сен 2019, 14:36

Вовсе не специалист по иностранным (и не только) языкам, но вот по грамматике как раз английский к русскому намного ближе, чем к немецкому. Особенно по расстановке глаголов. В немецком они как привязанные, должны стоять на определенных местах, а в русском и английском более плавающие. Вот слова - это да, зная немецкий, легче найти параллели.

Вообще-то нет. В лингвистике есть понятие аналитические языки и синтетические. Английский - это типично аналитический язык, в нём слова не сильно изменяются морфологически в зависимости от контекста, но чтобы передать смысл, очень важен порядок слов. Русский - типичный синтетический язык. В нём слова изменяются по падежам, которые чётко определяют связь слов в предложении, поэтому порядок слов не так важен. В русском можно сказать "я люблю эту девушку", "это девушку я люблю", "девушку эту я люблю", смысл примерно один и тот же. В английском только один порядок слов: "I love this girl", и по другому никак ("Love I this girl" и т.д.).

Rssla* » 05 сен 2019, 14:51

Alex_Y писал(а) 05 сен 2019, 14:36:В русском можно сказать

Еще "девушку люблю я эту" и вообще все возможные комбинации

Можно еще учить латинский + extension на испанский и итальянский (плюс надписи на французском можно будет понимать). В латинском, говорят, тоже можно порядок слов менять - этим, помнится, завлекали на латинский в гимназии.

Alex_Y писал(а) 05 сен 2019, 14:36:В русском можно сказать "я люблю эту девушку", "это девушку я люблю", "девушку эту я люблю", смысл примерно один и тот же. В английском только один порядок слов: "I love this girl", и по другому никак ("Love I this girl" и т.д.).

О, скорее всего я неправильно выразилась (не по грамматике, а по стилю написания), но вы меня правильно поняли: по построению предложений. И не полностью совпадают с русским, а более сходны, чем с немецким.
Предложение для примера очень простенькое, и по русски чаще говорят только первый вариант. Все остальные варианты для меня звучат как ответы на вопрос. И вполне можно сказать: "Тhis girl lovе I", с ударением на this. В этом случае даже на немецком можно сказать: "Dieses Mädchen liebe ich".
А вот когда в одном предложении два глагола, вот тут схожесть английского и русского заметна.

**Alex_Y** » 05 сен 2019, 15:11

Можно еще учить латинский + extension на испанский и итальянский

Классический пример эволюции языка из синтетического в аналитический, из латинского в современные романские языки. Кстати немецкий навеpное находится на промежуточной стадии, падежи почти все перешли в артикли ("der Tisch", "unter dem Tisch"), порядок слов становится более жёстким.

**Alex_Y** » 05 сен 2019, 15:57

"Тhis girl lovе I", с ударением на this. В этом случае даже на немецком можно сказать: "Dieses Mjedchen liebe ich".

Определённо допустим вариант "This girl I love", но никак не "This girl love I", в английском звучит дико. Только "I love". В русском вполне естественны такие фразы как "люблю я (love I) эту девушку" (эх, меня не любит...).

"Босиком люблю ранним утром я выйти на покрытую росой лужайку". Звучит красиво? Применим тот же порядок слов в английском без учёта русских падежей: "Barefoot love early morning I get out on covered dew lawn". Наверное звучит как бред? Как насчёт поменять чуток порядок слов? "I love to get out early in the morning to walk barefoot on the lawn covered with the dew". Вроде звучит лучше? Те же слова, но пoрядок слов допустимый в английском языке. А в русском - любой порядок, но морфология слов меняется: "утро" > "утром", "роса" > "росой", "лужайка" > "лужайку". В англ. всегда, "morning", "dew" и "lawn". Мы говорим о частных примерах, но тенденция такая, что в синтетических языках гораздо более свободный порядок слов, чем в аналитических.

**tsmith** » 05 сен 2019, 17:23

Alex_Y писал(а) 05 сен 2019, 15:57:люблю я (love I) эту девушку

Если Вам в русском этот вариант не кажется диким, ну не знаю, видимо это у Вас родной язык ( русский) и делать вы с ним можете все что угодно. Для любого иностранца , изучающего русский язык как и для преподавателя который обучает иностранцев русскому языку это будет именно дикий вариант. Примерно как для меня ( для которой немецкий не родной) несколько дико звучит Dieses Mädchen liebe ich ( но для тех, для кого этот язык родной, это да, несколько экзотически звучит, но почему бы и нет. Хотя в русском варианте Люблю я эту девушку так и хочется поставить вопросительный знак.
Но, по- моему мы совершенно не туда зашли.

Тут уже вопрос использования языков и использования времени. Если планируется ездить лишь в Китай, то надо учить китайский. Если в ту же Европу, то китайский можно оставить на потом.

**Pusciste** » 05 сен 2019, 17:55

tsmith писал(а) 05 сен 2019, 17:23: Хотя в русском варианте Люблю я эту девушку так и хочется поставить вопросительный знак.

Актуальное членение предложения, тема, рема - оставим это лингвистам, которым этот вариант диким не кажется совершенно !

EgorBarmyshev писал(а) 26 авг 2019, 10:30: Хочу развиваться дальше, но не уверен, какой язык стоит выбрать

Начните с английского, а дальше жизнь покажет.
Я вот хотела финский выучить, а вышли совсем другие языки...

**Alex_Y** » 05 сен 2019, 18:36

Несколько соображений насчёт китайского… Китайский - это самая крайность аналитичеких языков. В нём нет грамматики, к которой мы привыкли в нашем понимании с точки зрения европейских языков. В нём нет спряжений глаголов и склонений по падежам существительных и прилагательных. "я иду", "я еду", "я ехал", "я заеду", в китайском будут произноситься одинаково, wǒ qù (我去). Просто добавляются слова по контексту, как "завтра я поеду (еду) в Шанхай": míngtiān wǒ qù shànghǎi (明天我去上海). В китайском очень редуцированная морфология, скажем в русском мы можем произнести "курица", по-английски "chicken", или по-немецки "Huehn", мы сразу понимаем о чём идёт речь, но по китайски это будет "jī", если произнести само по себе, то это может значить что угодно, туева хуча значений с таким произношением. Но есть иероглиф 雞, произнисится как "jī", и значит "курица". Поэтому скажем, если мы заказываем еду и говорим wǒ yào jī fàn, 我(я)要(хочу)雞(курица)飯(рис), это значит, мы заказываем курицу с рисом, в данном ситуации и в данном контексте. В китайском все слоги/слова похожи друг на друга, но есть одна особенность, которая с непривычки может снести мозг носителю европейского языка. Тона. В стандартном китайском их четыре, скажем mài (賣) значит "продавать", mǎi (買) значит покупать. Иероглифы - это очень важно. Главное их в начале долбить и зубрить, но потом пойдёт легче. Это визуально-смысловая сущность языка. Без них никак. По ходу изучения поймёшь что все они состоят из общих элементов, которые несут определённое смысловое и/или фонетическое значение. Скажем, если мы запомним значёк 電 (diàn) - электричество, и 腦 (nǎo) - мозг, то скорее всего 電腦, будет значить электрический мозг??? Может быть компьютер, блин ТС, мой совет начинать с английского, как самого важного языка в мире, но одновременно можно взять начальный курс китайского, по крайней мере обьяснят как язык организован, поставят произношение и тона, но в долгосрочной перспективе китайский желательно изучать с полным погружением в среду.

**Alex_Y** » 05 сен 2019, 19:32

Если Вам в русском этот вариант не кажется диким, ну не знаю, видимо это у Вас родной язык ( русский) и делать вы с ним можете все что угодно.

Я одинаково владею русским и английским, так жизнь сложилась. "Love I"- это извращение над языком, "Люблю я", обычно - это блин начало поэмы какой-то!

**tsmith** » 05 сен 2019, 21:21

Alex_Y писал(а) 05 сен 2019, 18:36:по-немецки "Huehn", мы сразу понимаем о чём идёт речь

Мой немецкий не позволяет понять. Мой русский ( когда пытаюсь произнести это) тоже сопротивляется. Что то неприличное?

**XMember** » 05 сен 2019, 21:33

EgorBarmyshev писал(а) 26 авг 2019, 10:30:Хочу развиваться дальше, но не уверен, какой язык стоит выбрать - английский или, например, какой-нибудь азиатский (в частности склоняюсь к китайскому). Как считаете, какой больше пригодится в жизни?

Английский как самый универсальный. Исключением из этого правила могут быть чёткие планы заниматься чем-то на ином иностранном или поселиться в стране типа Франции, Бразилии, Испании, Мексики или Японии, где местный язык явно нужнее английского.

**Светлана Вега** » 05 сен 2019, 21:48

Я думаю,что надо французский. Я выбрала сыну второй язык в гимназии именно французский. И теперь тоже его изучаю. Все выбрали немецкий,потому что он легче. А мы считаем, что французский более распространен в мире, и больше пригодится.

**Apyatka** » 05 сен 2019, 21:50

Я за китайский)

**tsmith** » 05 сен 2019, 22:10

Apyatka писал(а) 05 сен 2019, 21:50:Я за китайский)

Тут два запроса . Один « Хочу развиваться дальше»- тогда лучше китайский . Английский после немецкого ну какое там развитие. Слезы. И « Какой язык больше пригодится в жизни». Тут уже вероятнее всего английский.

**Camenante** » 05 сен 2019, 23:40

Светлана Вега писал(а) 05 сен 2019, 21:48:А мы считаем, что французский более распространен в мире, и больше пригодится.

Это факт. Полно стран, где говорят только на французском и больше ни на каком. Много раз сталкивался. Все остальные говорят на английском.

**Apyatka** » 06 сен 2019, 00:39

tsmith писал(а) 05 сен 2019, 22:10:Тут два запроса . Один « Хочу развиваться дальше»- тогда лучше китайский . Английский после немецкого ну какое там развитие. Слезы. И « Какой язык больше пригодится в жизни». Тут уже вероятнее всего английский.

И не факт. Китайский все более и более востребован.
А уж в плане развития - это другой мир! У китайского другая логика. Новые нейронные связи целыми пучками, максимально толстыми канатами образовываются))

**netdiver** » 06 сен 2019, 00:49

Английский однозначно, даже нет смысла обсуждать. Остальное потом для общего развития.

**Dirtyworld** » 06 сен 2019, 01:07

А как же старый добрый Испанский?
А по сабжу, смотря для чего учить и как учить:
1. Если учить самостоятельно, для редких поездок, то учите что попроще и ближе по языковому древу к немецкому, английский в данном случае отличный вариант.
2. Если учить долго и в языковой среде, например в полугодовой поездке на языковые курсы, то учите то, что по душе, хоть хинди, хоть китайский, с высокой вероятность вы им постепенно будете овладевать.
3. Если учить язык на родине, но с профессионалами, методично и упорно, то можно выбрать что то среднее по "легкости" не впадая в крайности, к примеру, любой из европейских языков =)

P.S. Дважды подумайте прежде чем учить китайский. Его изучение требует больших ресурсов памяти и усидчивости. Чтобы его знать, то заниматься нужно постоянно, особенно иероглифами. Вся беда китайского в том, что не зная иероглифа, вы просто никогда не прочитаете слово и не поймете его, впрочем, как и не напишете. Для сравнения, допустим, в испаноязычной стране, я вижу или слышу слово amigo, всегда можно спросить испаноязычного товарища что что значит, услышать ответ, и записать себе в блокнот. С китайским такой прелести не выйдет, услышав слово, даже, если вам растолковали значение, вы никогда не запишете себе его в блокнот, не залезая в словарь, а если вы видите иероглиф, но не знаете, как он читается, то никогда не сможете спросить своего китайского друга о том, что означает этот иероглиф, не показывая его. В довесок, работа с китайским словарем то еще "удовольствие" + огромное количество омонимов. Если уж очень хочется восточный, то взгляните на японский язык, есть какая никакая азбука, правда за это придется поплатиться сложной грамматикой. ( В китайском, кстати, есть тоже подобие азбуки, но от нее мало практического толку, из за обилия омонимов итд).

**tsmith** » 06 сен 2019, 09:35

Apyatka писал(а) 06 сен 2019, 00:39:Китайский все более и более востребован.

Ну насчет востребованности китайского я выше писала - Der Optimist lernt Chinesisch ( насчет английского там вообще ни слова). Ситуация именно такая- народ все надеется на то, что когда- нибудь каждый второй будет говорить по- китайски. Впрочем лет 30 назад примерно то же самое говорили о русском ( те, кто его тогда учили вот примерно так же и говорили Русский все более и более востребован. ). Но пока все же английский ( и лучше хороший английский уровня примерно С1 хотя бы) все же повостребованнее будет

**Apyatka** » 06 сен 2019, 09:46

Dirtyworld писал(а) 06 сен 2019, 01:07:
P.S. Дважды подумайте прежде чем учить китайский. Его изучение требует больших ресурсов памяти и усидчивости. Чтобы его знать, то заниматься нужно постоянно, особенно иероглифами. Вся беда китайского в том, что не зная иероглифа, вы просто никогда не прочитаете слово и не поймете его, впрочем, как и не напишете. Для сравнения, допустим, в испаноязычной стране, я вижу или слышу слово amigo, всегда можно спросить испаноязычного товарища что что значит, услышать ответ, и записать себе в блокнот. С китайским такой прелести не выйдет, услышав слово, даже, если вам растолковали значение, вы никогда не запишете себе его в блокнот, не залезая в словарь, а если вы видите иероглиф, но не знаете, как он читается, то никогда не сможете спросить своего китайского друга о том, что означает этот иероглиф, не показывая его. В довесок, работа с китайским словарем то еще "удовольствие" + огромное количество омонимов. Если уж очень хочется восточный, то взгляните на японский язык, есть какая никакая азбука, правда за это придется поплатиться сложной грамматикой. ( В китайском, кстати, есть тоже подобие азбуки, но от нее мало практического толку, из за обилия омонимов итд).

Вы учили китайский?

**Apyatka** » 06 сен 2019, 09:59

tsmith писал(а) 06 сен 2019, 09:35: Но пока все же английский ( и лучше хороший английский уровня примерно С1 хотя бы) все же повостребованнее будет

Но и специалистов гораздо больше.
Условно говоря, - на 10 предложений, связанных со знанием английского, находится 50 специалистов, а на 10 предложений, связанных с китайским, - 5 специалистов.
Я не статистик и цифры условные, взятые для примера. Но пока ситуация примерно такая.
Другой вопрос, что изучение китайского более затратный процесс и по времени, и по финансам, поэтому есть вероятность бросить все, толком и не начав)

**tsmith** » 06 сен 2019, 10:21

Apyatka писал(а) 06 сен 2019, 09:59:Условно говоря, - на 10 предложений, связанных со знанием английского, находится 50 специалистов, а на 10 предложений, связанных с китайским, - 5 специалистов.

Из наверное пяти тысяч просмотренных мной предложений на работу было одно - на китайский. При этом биланг английский- мандарин. Пост там был нехилый но все же имелся ввиду этнический китаец выросший в англоязычной среде. Остальные 90 процентов были с обязательным знанием английского языка ( учитывая что практически 100 процентов школьников у нас изучают английский, удивительно было лишь то, что не во всех 100 процентах он требовался).

У меня один сосед сейчас на два года переехал в Гонконг по работе. Прекрасно там обходится английским и французским языками. Более того, он еще и семью перевез ( тоже на два года) так они по сути одним французским там обходятся ( ну знают да они немного английский). Жена его хотела бы чтобы детям в школе преподавали бы китайский ( а нефиг , все равно нечего не делают), но как то не получилось. Сама она и не планировала китайским заниматься. Другой сосед постоянно по работе летает в Шензен и прекрасно обходится в основном английским ( французский и немецкий которыми он владеет тоже впрочем ему не мешают). Так что даже работая с китайцами можно обходиться английским.

**kmaal** » 06 сен 2019, 17:30

Apyatka писал(а) 06 сен 2019, 09:46: Dirtyworld писал(а) Сегодня, 02:07:

P.S. Дважды подумайте прежде чем учить китайский. Его изучение требует больших ресурсов памяти и усидчивости. Чтобы его знать, то заниматься нужно постоянно, особенно иероглифами. Вся беда китайского в том, что не зная иероглифа, вы просто никогда не прочитаете слово и не поймете его, впрочем, как и не напишете. Для сравнения, допустим, в испаноязычной стране, я вижу или слышу слово amigo, всегда можно спросить испаноязычного товарища что что значит, услышать ответ, и записать себе в блокнот. С китайским такой прелести не выйдет, услышав слово, даже, если вам растолковали значение, вы никогда не запишете себе его в блокнот, не залезая в словарь, а если вы видите иероглиф, но не знаете, как он читается, то никогда не сможете спросить своего китайского друга о том, что означает этот иероглиф, не показывая его. В довесок, работа с китайским словарем то еще "удовольствие" + огромное количество омонимов. Если уж очень хочется восточный, то взгляните на японский язык, есть какая никакая азбука, правда за это придется поплатиться сложной грамматикой. ( В китайском, кстати, есть тоже подобие азбуки, но от нее мало практического толку, из за обилия омонимов итд).

Вы учили китайский?

Так или иначе, Dirtyworld пишет о том, что реально испытывает изучающий тональный язык, будь то китайский, тайский или вьетнамский, с иероглифами или без.

**Alex_Y** » 06 сен 2019, 18:45

Мой немецкий не позволяет понять. Мой русский ( когда пытаюсь произнести это) тоже сопротивляется. Что то неприличное?

Наверное имел в виду "das Huhn", сорри перепутал, действительно не в ту степь чего-то занесло

А уж в плане развития - это другой мир! У китайского другая логика. Новые нейронные связи целыми пучками, максимально толстыми канатами образовываются))

Дважды подумайте прежде чем учить китайский. Его изучение требует больших ресурсов памяти и усидчивости.

Всё верно, китайский действительно совершенно по другому организован по сравнению с европейскими языками. Насчёт востребованности, английский на несколько порядков полезнее, как мировой язык. Кстати, самая популярная профессия среди иностранцев в Китае и Тайване - учитель английского языка. Любая образованная городская семья пытается обучить своих детей английскому, поэтому уровень владения английским в Китае растёт и будет расти.

**Linkana** » 07 сен 2019, 17:23

Если считать, что английским каждый читающий этот форум уже владеет, то имхо стоит переходить к немецкому

**Фируз** » 07 сен 2019, 17:35

Испанский

**tsmith** » 08 сен 2019, 00:28

Linkana писал(а) 07 сен 2019, 17:23:Если считать, что английским каждый читающий этот форум уже владеет, то имхо стоит переходить к немецкому

Есть статистика какая- то на форуме по поводу владения английским языком? Я не владею, ТС не владеет ( потому и спрашивает). А вот немецким и он и я владеем. Но за совет спасибо.

**Linkana** » 08 сен 2019, 01:37

простите тогда за мое предположение. В таком случае англ. яз. предпочтительнее

**Serpent849** » 08 сен 2019, 03:24

Если просто как хобби, можно еще эсперанто учить)) Эсперантисты практически в любом крупном городе есть, просто их надо заранее искать.
Тем же китайцам эсперанто проще английского.

**Dirtyworld** » 09 сен 2019, 00:15

Apyatka писал(а) 06 сен 2019, 09:46:Вы учили китайский?

Как полагается, на инЪязе, все 5 лет =) После выпуска забросил это дело, в последний раз пользовался им с носителем года 3 назад. В памяти сейчас остались лишь основы

**Dirtyworld** » 09 сен 2019, 00:24

kmaal писал(а) 06 сен 2019, 17:30:Так или иначе, Dirtyworld пишет о том, что реально испытывает изучающий тональный язык, будь то китайский, тайский или вьетнамский, с иероглифами или без.

Не берусь говорить за тайский и вьетнамский, но тоны в китайском языке далеко не самое плохое, что есть в фонетике. Например звуковые пары b-p, g-k, t-d, имхо, для русского уха по сложности сопоставимы с b и v для испаноязычных. А грамматика, да, хоть и имеет несколько иную логику, но довольно "простая" и лишена "недостатоков" европейских языков, таких как неправильные глаголы, индивидуальные спряжения, чередования, род, падежи итд =)

**Serpent849** » 09 сен 2019, 09:52

Dirtyworld писал(а) 09 сен 2019, 00:24:тоны в китайском языке далеко не самое плохое, что есть в фонетике

Не учила китайский, но это очень индивидуально, мне кажется. Мне даже на занятиях английской фонетикой было сложно правильный тон воспроизвести

**Apyatka** » 09 сен 2019, 12:56

Dirtyworld писал(а) 09 сен 2019, 00:15:
Вы учили китайский?

Как полагается, на инЪязе, все 5 лет =)

Тогда странно от Вас слышать утверждения:

Дважды подумайте прежде чем учить китайский. Его изучение требует больших ресурсов памяти и усидчивости.

Не более, чем любой другой язык. Лично мне не хватает ни памяти, ни усидчивости на английский. А на китайский всего хватает.

Чтобы его знать, то заниматься нужно постоянно, особенно иероглифами.

Любой язык чахнет, если им не заниматься постоянно.

Вся беда китайского в том, что не зная иероглифа, вы просто никогда не прочитаете слово и не поймете его, впрочем, как и не напишете.

Для этого и учат китайский, чтобы понимать иероглифы. Вы же как-то одолели всё это)

Для сравнения, допустим, в испаноязычной стране, я вижу или слышу слово amigo, всегда можно спросить испаноязычного товарища что что значит, услышать ответ, и записать себе в блокнот. С китайским такой прелести не выйдет, услышав слово, даже, если вам растолковали значение, вы никогда не запишете себе его в блокнот, не залезая в словарь,

Можно записать, пиньинь в помощь. В испанском, конечно, проще, а в английском записать на слух сложнее, чем в китайском.

а если вы видите иероглиф, но не знаете, как он читается, то никогда не сможете спросить своего китайского друга о том, что означает этот иероглиф, не показывая его.

Почему нет? Может в пору Вашего студенчества так и было, но сейчас-то в чем сложность? Фотографируете иероглиф и отправляете его другу. Более того, гугл переводчик переводит по картинке. То есть, Вы точно сможете "вытащить" иероглиф с любой картинки.

В довесок, работа с китайским словарем то еще "удовольствие" + огромное количество омонимов.

Это да!)) Но практически полное отсутствие грамматических заморочек даст фору любому другому языку))

**Dirtyworld** » 10 сен 2019, 01:55

Apyatka писал(а) 09 сен 2019, 12:56:Тогда странно от Вас слышать утверждения:

Ничего странного, нужно же человека предупредить о подводных камнях китайского =))

Apyatka писал(а) 09 сен 2019, 12:56:Любой язык чахнет, если им не заниматься постоянно

Китайский чахнет быстрее, гораздо легче забыть несколько сотен иероглифов чем такое же количество слов =)

Apyatka писал(а) 09 сен 2019, 12:56:Можно записать, пиньинь в помощь. В испанском, конечно, проще, а в английском записать на слух сложнее, чем в китайском.

Pinyin это транскрипция. Все равно что enough записать на слух как inaf, а потом пытаться найти в словаре =)))

Apyatka писал(а) 09 сен 2019, 12:56:Почему нет? Может в пору Вашего студенчества так и было, но сейчас-то в чем сложность? Фотографируете иероглиф и отправляете его другу. Более того, гугл переводчик переводит по картинке. То есть, Вы точно сможете "вытащить" иероглиф с любой картинки.

При всем уважении к технологиям, отношусь с легким скепсисом к машинному переводу =) Есть множество ситуаций, когда нет возможности сфотографировать иероглифы, и там более отправить. Банальный пример: увидел на промелькнувшей вывеске будучи за рулем автомобиля. Память, конечно, у всех разная, но для большинства людей легче "донести" уведенное слово до словаря, чем иероглиф.

Я никого не призываю НЕ учить китайский, это замечательный, по-своему красивый и необычный язык. Я призываю расчитывать свои силы и возможности для его изучения =)

**Alex_Y** » 11 сен 2019, 15:35

Можно записать, пиньинь в помощь. В испанском, конечно, проще, а в английском записать на слух сложнее, чем в китайском.

Удачи Какие бывают значения у морфем jī или lǐ написанных на пиньине? А, слышал есть такой металл "литий", по-русски произнести, вроде всё понятно, на китайском есть свой иероглиф 鋰, но на пиньине одна из сотен или тысяч lǐ...

**Lesnik-Sadovod** » 17 сен 2019, 17:42

Dirtyworld писал(а):Pinyin это транскрипция. Все равно что enough записать на слух как inaf, а потом пытаться найти в словаре =)))

На тему есть старый прикол про "евроанглийский":
English to become official language of the EU
По итогам преобразований в сторону немецкого правильнописания из английского получается что-то похожее на голландский

**Dirtyworld** » 18 сен 2019, 00:39

Lesnik-Sadovod писал(а) 17 сен 2019, 17:42:По итогам преобразований в сторону немецкого правильнописания из английского получается что-то похожее на голландский

Здорово придумали!

Но в каждой шутке, лишь доля шутки,на самом деле английский и немецкий в языковом древе практически ближайшие родственники =))

**Demmie** » 22 сен 2019, 15:27

Lesnik-Sadovod писал(а) 02 сен 2019, 13:58:К слову, если у вас достаточная лингвистическая подготовка, т.е. вы хорошо представляете структуру немецкой грамматики, то у вас не возникнет проблем с изучением английского, ибо исторически он помесь (старо)нижненемецкого с нормандским диалектом (старо)французского. Как выучите, с удивлением обнаружите, что частично стали понимать голландский автоматом, потому что он (по факту, не исторически) выглядит как помесь немецкого с английским (исторически у всех трех общий предок). Также придет понимание французского в некоторой степени, во всяком случае вы сможете устанавливать параллели как минимум в словарном запасе.

Как человек знающий и английский и французский скажу, что при изучении второго, знание первого мне вообще не помогало.

А по теме: конечно первым английский - это самое понятное решение. Можно так же испанский - все таки по количеству носителей он очень перспективен так сказать. Плюс самый легкий для изучения из всех иностранных имхо.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР