Какой второй язык учить?

[Serpent849]

Если просто как хобби, можно еще эсперанто учить)) Эсперантисты практически в любом крупном городе есть, просто их надо заранее искать.
Тем же китайцам эсперанто проще английского.

[Dirtyworld]

Вы учили китайский?

Как полагается, на инЪязе, все 5 лет =) После выпуска забросил это дело, в последний раз пользовался им с носителем года 3 назад. В памяти сейчас остались лишь основы

[Dirtyworld]

Так или иначе, Dirtyworld пишет о том, что реально испытывает изучающий тональный язык, будь то китайский, тайский или вьетнамский, с иероглифами или без.

Не берусь говорить за тайский и вьетнамский, но тоны в китайском языке далеко не самое плохое, что есть в фонетике. Например звуковые пары b-p, g-k, t-d, имхо, для русского уха по сложности сопоставимы с b и v для испаноязычных. А грамматика, да, хоть и имеет несколько иную логику, но довольно "простая" и лишена "недостатоков" европейских языков, таких как неправильные глаголы, индивидуальные спряжения, чередования, род, падежи итд =)

[Serpent849]

тоны в китайском языке далеко не самое плохое, что есть в фонетике

Не учила китайский, но это очень индивидуально, мне кажется. Мне даже на занятиях английской фонетикой было сложно правильный тон воспроизвести

[Apyatka]

Вы учили китайский?

Как полагается, на инЪязе, все 5 лет =)

Тогда странно от Вас слышать утверждения:

Дважды подумайте прежде чем учить китайский. Его изучение требует больших ресурсов памяти и усидчивости.

Не более, чем любой другой язык. Лично мне не хватает ни памяти, ни усидчивости на английский. А на китайский всего хватает.

Чтобы его знать, то заниматься нужно постоянно, особенно иероглифами.

Любой язык чахнет, если им не заниматься постоянно.

Вся беда китайского в том, что не зная иероглифа, вы просто никогда не прочитаете слово и не поймете его, впрочем, как и не напишете.

Для этого и учат китайский, чтобы понимать иероглифы. Вы же как-то одолели всё это)

Для сравнения, допустим, в испаноязычной стране, я вижу или слышу слово amigo, всегда можно спросить испаноязычного товарища что что значит, услышать ответ, и записать себе в блокнот. С китайским такой прелести не выйдет, услышав слово, даже, если вам растолковали значение, вы никогда не запишете себе его в блокнот, не залезая в словарь,

Можно записать, пиньинь в помощь. В испанском, конечно, проще, а в английском записать на слух сложнее, чем в китайском.

а если вы видите иероглиф, но не знаете, как он читается, то никогда не сможете спросить своего китайского друга о том, что означает этот иероглиф, не показывая его.

Почему нет? Может в пору Вашего студенчества так и было, но сейчас-то в чем сложность? Фотографируете иероглиф и отправляете его другу. Более того, гугл переводчик переводит по картинке. То есть, Вы точно сможете "вытащить" иероглиф с любой картинки.

В довесок, работа с китайским словарем то еще "удовольствие" + огромное количество омонимов.

Это да!)) Но практически полное отсутствие грамматических заморочек даст фору любому другому языку))

[Dirtyworld]

Тогда странно от Вас слышать утверждения:

Ничего странного, нужно же человека предупредить о подводных камнях китайского =))

Любой язык чахнет, если им не заниматься постоянно

Китайский чахнет быстрее, гораздо легче забыть несколько сотен иероглифов чем такое же количество слов =)

Можно записать, пиньинь в помощь. В испанском, конечно, проще, а в английском записать на слух сложнее, чем в китайском.

Pinyin это транскрипция. Все равно что enough записать на слух как inaf, а потом пытаться найти в словаре =)))

Почему нет? Может в пору Вашего студенчества так и было, но сейчас-то в чем сложность? Фотографируете иероглиф и отправляете его другу. Более того, гугл переводчик переводит по картинке. То есть, Вы точно сможете "вытащить" иероглиф с любой картинки.

При всем уважении к технологиям, отношусь с легким скепсисом к машинному переводу =) Есть множество ситуаций, когда нет возможности сфотографировать иероглифы, и там более отправить. Банальный пример: увидел на промелькнувшей вывеске будучи за рулем автомобиля. Память, конечно, у всех разная, но для большинства людей легче "донести" уведенное слово до словаря, чем иероглиф.


Я никого не призываю НЕ учить китайский, это замечательный, по-своему красивый и необычный язык. Я призываю расчитывать свои силы и возможности для его изучения =)

[Alex_Y]

Можно записать, пиньинь в помощь. В испанском, конечно, проще, а в английском записать на слух сложнее, чем в китайском.

Удачи Какие бывают значения у морфем jī или lǐ написанных на пиньине? А, слышал есть такой металл "литий", по-русски произнести, вроде всё понятно, на китайском есть свой иероглиф 鋰, но на пиньине одна из сотен или тысяч lǐ...

[Lesnik-Sadovod]

Pinyin это транскрипция. Все равно что enough записать на слух как inaf, а потом пытаться найти в словаре =)))

На тему есть старый прикол про "евроанглийский":
English to become official language of the EU
По итогам преобразований в сторону немецкого правильнописания из английского получается что-то похожее на голландский

[Dirtyworld]

По итогам преобразований в сторону немецкого правильнописания из английского получается что-то похожее на голландский

Здорово придумали!

Но в каждой шутке, лишь доля шутки,на самом деле английский и немецкий в языковом древе практически ближайшие родственники =))

[Demmie]

К слову, если у вас достаточная лингвистическая подготовка, т.е. вы хорошо представляете структуру немецкой грамматики, то у вас не возникнет проблем с изучением английского, ибо исторически он помесь (старо)нижненемецкого с нормандским диалектом (старо)французского. Как выучите, с удивлением обнаружите, что частично стали понимать голландский автоматом, потому что он (по факту, не исторически) выглядит как помесь немецкого с английским (исторически у всех трех общий предок). Также придет понимание французского в некоторой степени, во всяком случае вы сможете устанавливать параллели как минимум в словарном запасе.

Как человек знающий и английский и французский скажу, что при изучении второго, знание первого мне вообще не помогало.

А по теме: конечно первым английский - это самое понятное решение. Можно так же испанский - все таки по количеству носителей он очень перспективен так сказать. Плюс самый легкий для изучения из всех иностранных имхо.

[фудзияма]

Не соглашусь, учу третий год франц язык, вместе с дочкой, на письме и чтении почти все понятно, редко лезу в словарь. Ей пока сложнее, знания англ недостаточны. С пониманием устной речи сложнее, но там еще количество непроизносимых звуков влияет.

[tsmith]

Не соглашусь, учу третий год франц язык, вместе с дочкой, на письме и чтении почти все понятно, редко лезу в словарь.

Именно потому и есть выражение во французском « faux amis » - по- русски это « ложные друзья переводчика». Яркий пример слово Caution , которое в английском и французском языке имеет совершенно разный смысл. С одной стороны французский да, наполнен англицизмами которые наверняка помогают тем, кто уже учил английский, с другой стороны попытайтесь произнести это слово по- английски, вас никто не поймет, о чем вы. А переучиваться произносить это примерно как на автомобиле ездить переучиваться- проще заново научиться.

[Vuivra]

Именно потому и есть выражение во французском « faux amis »

И их, этих ложный друзей, полно не только при проведении параллелей с английским, но, к примеру, и с португальским. А казалось бы, ведь та же языковая группа... Такое впечатление, что французский какой-то "недружественный" Я как-то наивно подумала, что с моими знаниями английского и португальского я этот французский быстренько так одолею. Ага, покой нам только снится, с 16 года бьюсь, правда не всегда отчаянно, делая большие перерывы

[Serpent849]

Даже у португальского и испанского ложных друзей хватает Да и у русского с украинским или белорусским.

[Demmie]

С одной стороны французский да, наполнен англицизмами

Только маленькая поправочка, это английский наполнен галицизмами, а не наоборот. Через нормандскую знать в основном. Английский хоть и относят к германской группе языков, но там германской лексики только около 40%, примерно столько же романской (=французской) кстати. Потому что были сотни лет заимствований через знать у более культурного соседа (французов). Только как вы верно описали выше, всё это не поможет в изучении, потому что и значения слов, и произношение, претерпели огромные изменения.

[kmaal]

всё это не поможет в изучении, потому что и значения слов, и произношение, претерпели огромные изменения.

Это вы с арабским, китайским и т.п. сравниваете? Считаете время такое же уходит на освоение словарного запаса?

[Demmie]

kmaal, Не совсем корректно конечно сравнивать. Все таки одна языковая группа - индоевропейская. А китайский по классификации сложности вообще в пятой группе, самой сложной. Но чисто моё имхо: когда есть похожие слова, но с сильно отличающимся значением - это часто даже усложняет обучение.

[tsmith]

Только маленькая поправочка, это английский наполнен галицизмами, а не наоборот

Это может и так, но сами то французы уверены, что Week-end у них из английского точно так же как и parking и тд. А так то да, но если разбираться то это все все же не « галицизмы» строго говоря- во французском языке если я правильно помню в самом от галлов осталось лишь процентов 15 слов (типа слова ruche). Все остальные процентов 70 ( оставим 15 на слова типа bled, toubib) от римлян. Как впрочем и в английском примерно в то же время что и во французский язык они пришли и не через французский язык а непосредственно ( процент назвать не могу- английскую лингвистику не изучала).
О галлицизмах все же говорят тогда, когда из французского в другой язык слова попадают ( а не когда как в английский и французский эти слова попали из третьих - латинского и через него из греческого). Кто изучал латынь найдет и в английском и французском много знакомых слов .

[MrsW]

Добавлю аргумент в пользу китайского для тех кому за 40.
Моей коллеге-канадке с Альцгеймером в семейной истории её врач рекомендовал не позже 40 активно заняться изучением иностранных языков, начиная с китайского и продолжая фарси, в качестве лучшего средства профилактики Альцгеймера

[Aguinaldo]

Главный критерий отбора - наличие непривычной письменности?