Для лингвистических идиотов

[Старикан]

Я учил Английский язык в школе, в университете, в аспирантуре. Я не могу общаться на языке. При чем ездил уже 40-50 раз. Для лингвистических идиотов есть какая то возможность продвинуться? Помнится из Илоны Давыловой че то выучил. Итс гуд нейборхуд? Нет , ну стардатные фразы я понимаю, произношение хреновое, ну и фик с ним, где хотят понимают. Стардатные фразы я знаю и пониамаю (просто столько опыта). Может кто нить че нить посоветует.

[Tuchka]

Мне нравятся учебники Александра Драгункина. "Активизатор Вашего английского", "Быстрый английский" и т.д. Книжки расчитаны на людей с большой базой и кашей в голове. Мне здорово помогло то, что в них классно изложены грамматические принципы и они написаны для тех кто хочет общаться с англоязычными френдами.

[Kurchavy]

Я учил Английский язык в школе, в университете, в аспирантуре. Я не могу общаться на языке. При чем ездил уже 40-50 раз. Для лингвистических идиотов есть какая то возможность продвинуться? Помнится из Илоны Давыловой че то выучил. Итс гуд нейборхуд? Нет , ну стардатные фразы я понимаю, произношение хреновое, ну и фик с ним, где хотят понимают. Стардатные фразы я знаю и пониамаю (просто столько опыта). Может кто нить че нить посоветует.

Ну русский-то вы ведь выучили? Значит вы не лингвистический идиот
В таких случаях лучше всего помогает погружение в язык. Если есть время и деньги правильней всего съездить в Англию/США/Австралию поучить язык. Учебники здесь не помогут (имхо).
У меня тоже была похожая проблема (чуть в меньших масштабах ) . Но денег на заграницу не было и я решил ее так: стал общаться на одном из англоязычных форумов. Само по себе такое общение помогает мало, но там я нашел 3 человек (один индонезиец, второй поляк, третий - болгарин ) и стал пробовать общаться с ними напрямую, через msn, естественно по-английски. За пару месяцев общения языковой барьер пропал напрочь В следующую поездку за бугор я уже спокойно общался на простые бытовые темы (в пределах словарного запаса). Дальше - книжки, BBC, фильмы с субтитрами и т.д.

[GU]

Я учил Английский язык в школе, в университете, в аспирантуре.

Вы не учили язык, вы посещали занятия. Учите и всё получится!

[L-A]

Да не какой вы не лингвистически идиот, просто язык учат жопой и еще раз ей же. Надо очень долго и муторно етим заниматься, а не курсы Илоны Давыдовой прослушивать.

[Старикан]

Ладно, не идиот, но и не гений. У меня просто дочь в Австралии (к стати) и у нее друган польский автралиец, как с ним общаться?. Вообще в каждой ситуации есть ключевые слова. Скажем, в отель приезжаем - Чек ин, уезжаем - чек аут. Время отъезда (посадки в транспорт) - Тайм пик ап. Надо словарик составить для тупых. Сейчас разговорники вроде более менее появились, но все равно там много всякой фигни, а главных слов не найдешь. Во еще, проход в самолете - айлс.

[Старикан]

Да, Драгункина я купил. Тут собрались с женой в ЮАР, вот и накатило. Хочется же пообщаться. Еще добавляю в словарик для тупых: когда в ресторане нужно чтобы было хорошо прожарено мясо, нужно говорить велл дан (Well done).

[Alex_ka]

Уважаемый Старикан,
В этом словарике должно быть также сказано, где нельзя употреблять такие выражения. Попробуйте во Франции попросить Well done, увидите, какова будет реакция

[L-A]

Старикану:

Ну напишите какие вам нужны фразы, я постараюсь перевести.

Из грамматик я бы посоветовала справочник Израилевича, Качаловой. говорят еще Мерфи ничего, не пробовала.

[L-A]

Ладно, не идиот, но и не гений. У меня просто дочь в Австралии (к стати) и у нее друган польский автралиец, как с ним общаться?. .

Пусть русский учит.

[Tuchka]

Да, Драгункина я купил. Тут собрались с женой в ЮАР, вот и накатило. Хочется же пообщаться. Еще добавляю в словарик для тупых: когда в ресторане нужно чтобы было хорошо прожарено мясо, нужно говорить велл дан (Well done).

Ну если Драгункин не помог, то есть еще одно ноу-хау от моего знакомого: нанять преподавателя, объяснить, что Вас конкретно интересует, заплатить деньги вперед (что б жаба давила и не давала лениться) и записывать в блокнот. А потом садиться на попу и учить. Мой знакомый с преподом вообще общался только по английский - ему помогло.

[Старикан]

Драгункин не то что не помог, только начал читать, очень неплохо, мне нравится. Еще его зубрительного че нить куплю. Всем спасибо, не ожидал, что откликнется столько людей, спасибо.

[836]

А по мне в Драгункине столько воды что становится просто не возможно читать!Чуть ли не через слово пространные отступления в стиле "это очень просто потому что совсем не сложно и даже если вы не помните тоже ничего страшного ведь на самом деле..." ну и т.д. Многа букаф ни о чём.

[vitrysk]

выбросить из дома все словари англо-русские и учебники в которых хоть одно слово не на английском есть. поработать пятой точкой на оставшихся учебниках пару месяцев. заговорите как миленький.

[ЕленаМ]

Мне в свое время понять граматику и привести знания в некую систему в голове очень помогла книжка Климентьевой ТБ "Повторяем времена английского глагола. 5-11 классы". Она маленького формата, всего около 200 страниц, с картинками, схемами, таблицами. Сколко до нее и после не читала книг и пособий по граматике так доходчиво, просто, логично, понятно и даже интересно нигде не встречала объяснений.

[Lingvomanyak]

бедолага, так долго учить... а сколько часов в день? может час-два в месяц в течение десяти лет? язык - это то, что за неделю до сессии выучить невозможно, в языковых ВУЗах учат пять лет по 40 часов в неделю, и даже выходя оттудыва не все могут говорить свободно (попадались мне такие "самородки")
Если есть желание - найдите больше времени. Алгоритм такой:
1) Понять систему: нужно взять нормальный самоучитель и учить пошагово, на мой взгляд ничего еще нет лучше Бонка (в классическом варианте Бонка, а не в осовремененном)
2) Зубрить слова и выражения слушая плеер с уроками все "лишнее"время: в транспорте и т.п.
3) Главное правило: каждый день хоть что-то делать, минимум полчаса, а лучше часа два-три. Лучше каждый день по чуть-чуть чем раз в неделю весь день. В голове должен запускать механизм владения языком, наращиваются нейроны в речевом отделе головного мозга и т.п.
4) когда надоедает - учить косвенно, например переводить тексты любимой группы или читать англоязычные порносайты

Удачи

[Kapustkin]

читать англоязычные порносайты

Ух ты... А про что там читать?

[pin1]

Ух ты... А про что там читать?

Ну как же , а символы____фаллические .

[836]

Мне в свое время понять граматику и привести знания в некую систему в голове очень помогла книжка Климентьевой ТБ "Повторяем времена английского глагола. 5-11 классы". Она маленького формата, всего около 200 страниц, с картинками, схемами, таблицами. Сколко до нее и после не читала книг и пособий по граматике так доходчиво, просто, логично, понятно и даже интересно нигде не встречала объяснений.

Это факт - книжка просто мегазачотная!

[ansalda]

1 вариант.
Можно нанять преподавателя (только проверенного знакомыми, а не лишь бы кого). заплатить ему вперед(чтоб жаба душила) и договориться. что он будет не только вам объяснять . но вы в его же присутствии будете весь материал закреплять (те учить весь материал- слова, граммматику- в его присутствии, тк дома часто бывает лень или некогда). свма так обучала деловых людей, у которых времени нет, обычно они сразу обговаривают, чтобы без домашних заданий. Это способ хоть и медленный, но верный.

2 вариант.
Можно поискать хорошие курсы интенсив, чтобы ходить 5 раз в неделю по вечерам, часа по 3, через пару месяцев поневоле заговорите, правда, примитивно. В Москве такие были где-то в центре около старого здания МГУ и Интуриста. там каждый курс расчитан месяца на полтора или 2, если 2 курса отходить , то совсем хорошо будет. Только желательно хоть какие-то представления о грамматике уже иметь. тогда больше проку.

[Хулиета]

Мне в свое время понять граматику и привести знания в некую систему в голове очень помогла книжка Климентьевой ТБ "Повторяем времена английского глагола. 5-11 классы". Она маленького формата, всего около 200 страниц, с картинками, схемами, таблицами. Сколко до нее и после не читала книг и пособий по граматике так доходчиво, просто, логично, понятно и даже интересно нигде не встречала объяснений.

Это факт - книжка просто мегазачотная!

Присоединяюсь, лучшее из того, что мне приходилось изучать по грамматике. Только у меня книга под названием "Повторяем времена английского глагола", т.е. без упоминания про 5-11 классы.

[Alex44]

Мне в свое время понять граматику и привести знания в некую систему в голове очень помогла книжка Климентьевой ТБ "Повторяем времена английского глагола. 5-11 классы". Она маленького формата, всего около 200 страниц, с картинками, схемами, таблицами. Сколко до нее и после не читала книг и пособий по граматике так доходчиво, просто, логично, понятно и даже интересно нигде не встречала объяснений.

Это факт - книжка просто мегазачотная!

Присоединяюсь, лучшее из того, что мне приходилось изучать по грамматике. Только у меня книга под названием "Повторяем времена английского глагола", т.е. без упоминания про 5-11 классы.

Можно скачать в электронном виде: alleng.ru/d/engl/engl118.htm

[ilya.gl]

Спасибо огромное за ссылку

[suari]

Ту старикан
У вас языковой барьер. У меня было наоборот. Я в школе английский не учила и у нас почти весь класс не знал. Хотя учительница мне очень нравилась. Так вот в классе 11 мы взяли по волонтерской программе американскую девочку на полгода для проживания в семье. Она ни на каком языке кроме американского не говорила. Вот тут то мне некуда было деваться и я села за учебники, “выучила” английский за месяц и разговаривала спокойно с иностранцами и главное без стеснения абсолютно. А сейчас занимаюсь с преподавателем и каждый раз, проходя какое то правило со стыдом вспоминаю, как я раньше свободно обходилась без него.
Но все понимали кстати, вопросов не возникало ))

Вам просто нужно больше разговаривать и слушать речь. Походите в инглиш клаб, там, правда не только иностранцы, но и русские вполне хорошо говорящие на языке.

[Jelena 58]

Мне в свое время понять граматику и привести знания в некую систему в голове очень помогла книжка Климентьевой ТБ "Повторяем времена английского глагола. 5-11 классы". Она маленького формата, всего около 200 страниц, с картинками, схемами, таблицами. Сколко до нее и после не читала книг и пособий по граматике так доходчиво, просто, логично, понятно и даже интересно нигде не встречала объяснений.

Это факт - книжка просто мегазачотная!

Присоединяюсь, лучшее из того, что мне приходилось изучать по грамматике. Только у меня книга под названием "Повторяем времена английского глагола", т.е. без упоминания про 5-11 классы.

Можно скачать в электронном виде: alleng.ru/d/engl/engl118.htm

Там нужна программа дежавю, где ее скачать можно?

[Lingvomanyak]

могу в мыло кинуть (525 Кб)
а вообще я её за пару минут через гугл нашел
WinDjView

[Гость]

Можно вспомнить также English Grammar in Use, Raymond Murphy. Первое издание было в 1985. Насколько знаю там несколько уровней, от этого зависит цвет книги - у меня темно синяя, приблизительно интермидиэйт уровень. Видел красную - для бегинеров.
Настолько доходчиво изложить времена и грамматические конструкции БЕЗ русских объяснений не смог никто пока. Главбуху
(мужик за 50) показал, он аж "прозрел", поехал на рынок и купил, сидит сам учит.
Сам по ней периодически подучиваю, т.к. говорю неплохо но "штампами" языковыми - правил практически не знаю. Набрался слови словосочетаний из интернета, поездок, работы и т.д.

[Garina]

Можно вспомнить также English Grammar in Use, Raymond Murphy. Первое издание было в 1985. Насколько знаю там несколько уровней, от этого зависит цвет книги - у меня темно синяя, приблизительно интермидиэйт уровень. Видел красную - для бегинеров.
Настолько доходчиво изложить времена и грамматические конструкции БЕЗ русских объяснений не смог никто пока. Главбуху
(мужик за 50) показал, он аж "прозрел", поехал на рынок и купил, сидит сам учит.
Сам по ней периодически подучиваю, т.к. говорю неплохо но "штампами" языковыми - правил практически не знаю. Набрался слови словосочетаний из интернета, поездок, работы и т.д.

Еще лучше купить эту книгу с диском (покупала в БиблиоГлобусе - диск приклеен к книге, но не все издания с ним) - на нем хорошие упражнения, которые озвучены.

[vertixvostka]

Ну и как успехи?!
я вот тоже лет 25 начиная с 4го класса пытаюсь его выучить(((. раз в три года начинаю ходить на курсы и скупать ученики. Правда силы воли не какой нет все быстро бросается. И заграницу езжу , и в английской фирме работала и год просиживала вечера в пабах с иностранцами. Общаюсь на пальцах. Язык нужен-НО КАК ЗАСТАВИТ СЕБЯ ЕГО ВЫУЧИТЬ. склероз проклятый, все из головы улитучивается сразу.

[Аскет]

Я учил Английский язык в школе, в университете, в аспирантуре. Я не могу общаться на языке.

Базовые представления о логике, грамматике языка у вас должны быть. Хороший способ совершить прорыв - заучивать наизусть тексты, диалоги. В идеале с аудиосопровождением - так и учить легче, и произношение лучше.

Способ трудоёмкий, но результативный.

[quadrat]

Я учил Английский язык в школе, в университете, в аспирантуре. Я не могу общаться на языке.

Базовые представления о логике, грамматике языка у вас должны быть. Хороший способ совершить прорыв - заучивать наизусть тексты, диалоги. В идеале с аудиосопровождением - так и учить легче, и произношение лучше.

Способ трудоёмкий, но результативный.

Почитайте книгу Суворова (Резуна) "Аквариум". Там описан тот же метод - если у человека нет способности к языкам (ну, не дала природа, что ж делать!), то разведчикам рекомендовали заучивать наизусть тексты с самой расхожей лексикой - языковые обороты сами всплывают в процессе общения. А прослушивание аудио поможет поставить произношение и темп речи

[Гость]

Есть в доме такое место где проводишь в день минут по 10. Сидишь и тупо изучаешь состав осежителя воздуха на казахском языке.
Вместо этого решил использовать Longman Pocket Activator. Выбираешь ключевое слово, которое тебя интересвует и смотришь как его использовать (а также как НЕ надо говорить). Так сказать с пользой проводишь время.

[Лика|Алина]

""Так вот в классе 11 мы взяли по волонтерской программе американскую девочку на полгода для проживания в семье. Она ни на каком языке кроме американского не говорила. Вот тут то мне некуда было деваться и я села за учебники, “выучила” английский за месяц и разговаривала спокойно с иностранцами и главное без стеснения абсолютно""
Хорошая идея кстати!!!!
Я бы с удовольствием приютила какую нибудь студентку у себя. жаль, что провинция их врядли интересует..

[Puteshestvennik]

Есть в доме такое место где проводишь в день минут по 10. Сидишь и тупо изучаешь состав осежителя воздуха на казахском языке.
Вместо этого решил использовать Longman Pocket Activator. Выбираешь ключевое слово, которое тебя интересвует и смотришь как его использовать (а также как НЕ надо говорить). Так сказать с пользой проводишь время.

Слушайте, ну какая же это замечательная идея!
До сих пор занималась там полнейшей ерундой ... Иностранный язык в этом помещении пока не гостил (ага, за исключением казахского на баночке). Ах, как же жаль упущенных возможностей! Немедленно воспользуюсь советом! Спасибо за него!!!

[jera]

вот тут интересная книга, маленькая, но ёмкя. Для тех кто считает, что ему не дано

http://www.poputi.ee/forum/attachments/ ... jazyk.djvu

[Mezamor]

Известный метод Шлимана (который Трою нашел) - зубрить тексты, пересказывая их вслух самому себе. Говорят, за 3-4 месяца он начинал свободно общаться. За свою жизнь освоил большинство европейских и некоторые древние языки.

[quadrat]

вот тут интересная книга, маленькая, но ёмкя. Для тех кто считает, что ему не дано

http://www.poputi.ee/forum/attachments/ ... jazyk.djvu

Прикольный сайт ! Учитывая, что сайт эстонский, при регистрации ссылается на законодательство РФ

Соглашаясь с нашими правилами, вы обязуетесь выполнять требования форума в целом, а также требования законодательства РФ.

[Гость]

Известный метод Шлимана (который Трою нашел) - зубрить тексты, пересказывая их вслух самому себе. Говорят, за 3-4 месяца он начинал свободно общаться. За свою жизнь освоил большинство европейских и некоторые древние языки.

Та ну, как можно зубрить набо букв без понимания как это читаетая, что это значит и как это потом использовать?
Может вы имеете ввиду параллельные тексты? Это другое дело.

Один уважаемый форумчанин выкладывал перевод (кроме одной главы) книги "Личная танцовщица" (Private dancer). Я совместил русский перевод с английским оригиналом (ворд, две колонки). Учишь английский с интересом и удовольствием. Если кому-то будет интересно, могу прислать (с разрешения автора русского перевода, конечно).

[Mezamor]

Та ну, как можно зубрить набо букв без понимания как это читаетая, что это значит и как это потом использовать?

конечно, надо начинать с базы: основной словарный + грамматика. На это можно потратить месяц, а дальше только живые неадаптированные тексты и словарь.