Форум Винского

**Zhenia** » 27 июн 2009, 11:52

Ищу преподавателя английского для 4.5 летнего упрямца. Помогите.

**SVM** » 27 июн 2009, 13:06

Приветствую!

Скажите, Вы уверены, что ребенку в 4.5 года нужен иностранный язык? Он уже хорошо читает и пишет по-русски?

Я не профессионал в педагогике или детской психологии, но считаю, что у Вас есть только один вариант, чтобы дитё заговорил на языке свободно - это переехать на ПМЖ или на долгий срок от 5 лет в страну, где он в детском саду и/или школе будет со сверстниками на языке общаться, а приходя домой - по-русски с родителями.
Но это нужно делать уже сейчас, т.к. еще немного и уже почти поздно!

Лично знаком с теми ребятами, которые в 1-2 классе средней школы, т.е. в в начале 90-х, переехали с родителями. Одна девчонка в Бельгию, а парень в Швейцарию. Так вот сейчас у обоих свободный французский, абсолютно на любые темы могут разговаривать. Т.е. проблем уже давно у них с этим языком нет. Причем, я думаю, что и 5 лет назад уже этих проблем не было. И русский язык не забыли. Я вот только не знаю, насколько им тогда было тяжело в эту среду влиться и начать говорить с окружающими.

У Вас же отношение к иностранному языку для ребенка как к прививкам, честное слово! Вам какую вколоть, английскую, немецкую или французскую? Не иначе, Вы пытаетесь "загрузить" в него язык как кунг-фу загружали в Нео из к/ф Матрица. Из этого абсолютно ничего не получиться и Вы сами это должны были уже заметить. А в крайнем случае, все Ваши потуги могли даже вызвать негативное отношение с его стороны на долгий срок, если уже не вызвали.

Я посмотрел Ваши сообщения. Это не первый раз, когда Вы ищете преподавателя для ребенка. Два года назад Вы искали учителя для дитя 2-х летнего возраста . Скажите, Вы действительно думаете, что это хорошо?
Еще мне интересно, что говорили те потенциальные преподаватели, когда Вы объясняли им, что Вы хотите? Точнее, как они отмазывались?

Язык нельзя учить впрок! "Сейчас выучит, а вот потом будет использовать..." Его нужно применять, пользоваться. И не потому, что мама с папой строго-настрого наказали выучить, а потому, что "есть необходимость". Какая? - общаться с друзьями, путешествовать, понимать газеты на ин. языке и др. Вот тогда все что выучивается будет применяться на практике, а значит не забываться по прошествии недели.

Два года назад я посещал очень интересные курсы, где мне весь ин. язык по полочкам разложили. Так вот первым вопросом, который мне(и всем остальным) был задан - "Для чего вам нужен ... язык? Как вы будите им пользоваться?". После чего прочитали целую лекцию именно на тему того, почему ин. языку нужно учиться либо после 9-10 класса, либо пока ребенок еще очень мал и будет не изучать!, а учиться говорить в среде. Как я описал выше.

С уважением.

P.S. Знаете, я даже рад, что у Вас пока ничего не получилось... Надеюсь, для Вашего "упрямца" еще не все потеряно.
Желаю удачи!

**Highwayman** » 10 июл 2009, 13:54

Zhenia писал(а):Ищу преподавателя английского для 4.5 летнего упрямца. Помогите.

Если нужна преподавательница-нянька с родным английским - можно найти в Африке.
Друг в Уганде может помочь найти девушку, желающую этим заниматься за 400 долларов в месяц (включая также уборку, готовку, помощь в домашнем хозяйстве, присмотр за ребенком), с проживанием в семье. По-русски не говорит совершенно, так что с ребенком будет общаться только на английском. Можно даже с высшим образованием подыскать, с обучением профессиональной лексике - медицинской, инженерной, бизнес- на выбор.
Если интересно, могу уточнить подробности.

**Lingvomanyak** » 10 июл 2009, 14:08

чорная дикая нянька из Уганды! смеялсо, вспомнилась газетная заметка многолетней давности когда два таджика из провинции приехали поступать в универ Душанбе и сдавали устный английский язык, они шпарили дай-боже, но на каком-то никому неведомом языке, а потом выяснили что их препод был грузин и он их вместо английского научил свободно говорить по-грузински

**Highwayman** » 10 июл 2009, 14:35

Зря смеешься, тамошние интеллектуалки знают язык намного лучше тебя и меня. Дело в том, что:
1. Образование (начиная со средней школы!) там ведется только на английском языке.
2. Телевидение там вещает на английском (иначе на каком из языков вещать?)
3. Любое межплеменное общение происходит на английском - так сложилось в Уганде, не прижился там суахили.
Надо бы нарыть статейку на эту тему...

PS:
Вот ссылка на местную он-лайн газетенку:
http://monitor.co.ug/
Это какой-то другой английский?

**Lingvomanyak** » 13 июл 2009, 17:26

Highwayman писал(а):Зря смеешься, тамошние интеллектуалки знают язык намного лучше тебя и меня.

В Кении негров говорящих лучше меня за полтора месяца ни разу не видел, поищу в следующий раз в Уганде
Я не к тому что в Уганде говорить не умеют, а что будет по-приколу если чОрная нянька научит дитя свободно болтать на своем наречии из банту , у негров тоже бывает чувство юмора, они же (почти) люди

**Highwayman** » 13 июл 2009, 22:12

В Кении образованных людей меньше. насчёт луганда - меня бы кто на нём научил свободно говорить, я бы там быстро стал влиятельной политической фигурой, або как нет больше чуда, чем говорящий мзунгу. Этому языку, боюсь, в ИСАА не научат, равно как и прочим тамошним племенным языкам...

**Garina** » 14 июл 2009, 08:23

SVM писал(а):Приветствую!

Скажите, Вы уверены, что ребенку в 4.5 года нужен иностранный язык? Он уже хорошо читает и пишет по-русски?

P.S. Знаете, я даже рад, что у Вас пока ничего не получилось... Надеюсь, для Вашего "упрямца" еще не все потеряно.
Желаю удачи!

to Zhenia
Согласна с SVM.
Ох уж наши родительские амбиции
В свое время хотела отдать свою дочь в школу в 6 лет (к тому времени она уже очень хорошо читала). К счастью, по дороге встретила свою старую школьную учительницу... Она сказала "Читает, так пусть еще год читает!". И я ей очень благодарна... Мы подарили ребенку еще год детства и более крепкое здоровье... Прошло почти 15 лет и дочка мне благодарна, что я не поспешила...
Может, вашему упрямцу лучше заниматься тем, чем ему больше нравится (спорт, рисование...)? Отдача в будущем будет гораздо больше

**Highwayman** » 14 июл 2009, 09:14

Garina писал(а):В свое время хотела отдать свою дочь в школу в 6 лет (к тому времени она уже очень хорошо читала). К счастью, по дороге встретила свою старую школьную учительницу... Она сказала "Читает, так пусть еще год читает!". И я ей очень благодарна... Мы подарили ребенку еще год детства и более крепкое здоровье... Прошло почти 15 лет и дочка мне благодарна, что я не поспешила...
Может, вашему упрямцу лучше заниматься тем, чем ему больше нравится (спорт, рисование...)? Отдача в будущем будет гораздо больше

Так упрямец и будет занматься чем нравится, его, я полагаю, насильно заставлять никто не будет.
А вот "отдать в школу" - это уже совсем другая песня, ведь школа - это не только первая учительница, это ещё и насмешки одноклассников, пиво, сигареты и "лёгкие" наркотики. Не каждый организм выдержит, в шесть-то лет.

**Garina** » 14 июл 2009, 12:57

Highwayman писал(а):Так упрямец и будет занматься чем нравится, его, я полагаю, насильно заставлять никто не будет.

Что-то из поста топикстартера это не видно... Иначе бы его упрямцем не называли... Если честно, слабо представляю, как можно такого маленького учить языку. Ну если только нескольким словам и предложениям - чтобы мамы-папы-бабушки-дедушки с умилением хвастались, какой у них умный ребенок...
Здесь только языковая среда может помочь - и впрямь, как вариант няня, которая ни на каком языке кроме английского с ним не говорит (и не понимает его русский).

**Highwayman** » 14 июл 2009, 13:21

Garina писал(а):Если честно, слабо представляю, как можно такого маленького учить языку. Ну если только нескольким словам и предложениям - чтобы мамы-папы-бабушки-дедушки с умилением хвастались, какой у них умный ребенок...
Здесь только языковая среда может помочь - и впрямь, как вариант няня, которая ни на каком языке кроме английского с ним не говорит (и не понимает его русский).

Эти мелкие умнее, чем кажутся...
У меня мама преподаватель немецкого, она с внучком говорит только на немецком (экспериментирует над маленьким). Он уже простые слова знает, как вот скажешь ему "wo ist ein baer?", он быстро-быстро показывает на медвежонка в книжке и рычит, причём чётко понимает, что "бэр" - это что-то мохнатое и рычащее.

**nat_ru** » 14 июл 2009, 13:31

Чем меньше ребенок, тем легче он обучается языкам. У маленьких детей нет языковыx барьеров, они совершенно естествено перескакивают с одного языка на другой, в отличие от взрослых, так как обучение в этом возрасте- игра, а не тяжелая обязанность. Высший пилотаж- это двух/трех/четырех и далее язычные дети из смешанных семей. Но они с рождения слышат несколько языков одновременно.
Так что aнглийские игровые клубы для тоддлеров или хороший преподаватель со специальными методиками для самых маленьких, мульфильмы или детские каналы на английском - неплохой выход для амбициозных родителей.
Относительно няни, почему бы и нет, только не из Африки! У них очень тяжелый акцент, избавиться от которого впоследствии будет практически невозможно, а карьерные последствия возможны достаточно неприятные.

**Highwayman** » 14 июл 2009, 14:07

nat_ru писал(а):У них очень тяжелый акцент, избавиться от которого впоследствии будет практически невозможно, а карьерные последствия возможны достаточно неприятные.

А где его сейчас нет? Весь мир говорит на английском, и все по-разному. В Лондоне говорят на жутком кокни, в Азии умудряются разговаривать на английском, произнося слова в определенной тональности. В другой тональности - не понимают. Африканский акцент ближе всего к афроамериканскому, а американский английский нынче мировой стандарт де-факто (хотите поспорить?). Врочем, в Уганде фанатеют от британского футбола, смотрят заворожённо, и комментарии на ус мотают=) плюс голливудские фильмы без перевода...

**nat_ru** » 14 июл 2009, 14:18

Highwayman писал(а): А где его сейчас нет? Весь мир говорит на английском, и все по-разному. В Лондоне говорят на жутком кокни, в Азии умудряются разговаривать на английском, произнося слова в определенной тональности. В другой тональности - не понимают. Африканский акцент ближе всего к афроамериканскому, а американский английский нынче мировой стандарт де-факто (хотите поспорить?). Врочем, в Уганде фанатеют от британского футбола, смотрят заворожённо, и комментарии на ус мотают=) плюс голливудские фильмы без перевода...

На кокни говорят вполне спецфические слои населения. Что выросло, то выросло. Равно как и на африканских диалектах классического RP- первое поколение эмигрантов. Их дети, которые ходят в британские школы, колледжи и университеты уже говорят НОРМАЛЬНО, без акцента, вполне по-британски. Я не понимаю, какой смысл для иностранца, проживающего в Европе, совершенно преднамеренно ставить себе африканский диалект, который является показателем низкого уровня образования и определенного социального уровня, и от которого сами же выходцы из Африки стараются избавиться всеми силами?

**Highwayman** » 14 июл 2009, 14:45

Вообще чем характерно африканское произношение:
- "this" будет признесено как "дыс", что есть норма американского английского
- "thank you" будет признесено как "'тэнк ю", что также есть норма американского английского
- упрощения грамматики - равно характерны для разговорного американского английского
- "pastor" будет признесено как "паста", что есть норма британского английского
- устойчивые выражения вроде "going for a short call/long call" - "сходить по-маленькому/по-большому" - не уверен, для какой части западного мира они характерны. Подозреваю, англичане занесли.

В любом случае весь набор звучит солидней, чем азиатский вариант. Показателем низкой образованности будет скорее неспособность писать без ошибок, а акцент это такая штука, в молодом возрасте легко исправляется просмотром вечерних выпусков новостей.

**nat_ru** » 14 июл 2009, 14:52

Highwayman писал(а):Вообще чем характерно африканское произношение:
- "this" будет признесено как "дыс", что есть норма американского английского
- "thank you" будет признесено как "'тэнк ю", что также есть норма американского английского
- упрощения грамматики - равно характерны для разговорного американского английского
- "pastor" будет признесено как "паста", что есть норма британского английского
- устойчивые выражения вроде "going for a short call/long call" - "сходить по-маленькому/по-большому" - не уверен, для какой части западного мира они характерны. Подозреваю, англичане занесли.

В любом случае весь набор звучит солидней, чем азиатский вариант. Показателем низкой образованности будет скорее неспособность писать без ошибок, а акцент это такая штука, в молодом возрасте легко исправляется просмотром вечерних выпусков новостей.

Понимаете, у меня перед глазами масса примеров того, как адаптируются здесь эмигранты из стран Азии и Африки. Есть друзья и приятели, второе поколение, родились уже здесь. Нормальные родители костьми ложатся, работают упорно, но обеспечивают детям достойный старт для жизни, включая и образование и нормальное, привычное для европейского уха произношение. На диалектах и с акцентом говорит только старое поколение, тусующееся в своей диаспоре.
И если этнические эмигранты из кожи лезут, давая своим детям самое лучшее, ваша позиция - дать худшее, приводит, мягко говоря, в недоумение.

У Вас, безусловно, свое мнение, но поворюсь, адекватные родители для своего ребенка из всех возможных вариантов всегда выбирают лучший, а не худший. Живя в Европе, преднамеренно ставить европейскому ребенку африканское произношние - извращение чистой воды, ИМХО.

**Highwayman** » 14 июл 2009, 15:02

nat_ru писал(а):И если этнические эмигранты из кожи лезут, давая своим детям самое лучшее, ваша позиция - дать худшее, приводит, мягко говоря, в недоумение.

Хорошо, будем ждать, когда белые американские граждане приедут к нам на заработки, и будут счастливы работать за 400, нет, наверное, тогда уже не будет долларов - рублей в месяц.

**nat_ru** » 14 июл 2009, 15:09

Highwayman писал(а):Хорошо, будем ждать, когда белые американские граждане приедут к нам на заработки, и будут счастливы работать за 400, нет, наверное, тогда уже не будет долларов - рублей в месяц.

Помилуйте, в Москве не найти возможностей для обучения детей английскому! Уверена, есть и американские/международные школы, и садики, и игровые группы, и учительницы на пенсии будут рады подработать и безденежных студенток из пединститута масса, нет?

У меня, например, противоположная проблема - в нашем графстве нет клуба русскоговорящих детей. А до Лондона таскать детеныша далековато.

**Highwayman** » 14 июл 2009, 16:20

nat_ru писал(а):У меня, например, противоположная проблема - в нашем графстве нет клуба русскоговорящих детей. А до Лондона таскать детеныша далековато.

Всё хорошо, но в Лондоне русскоговорящие экономические эмигранты есть. А в Москве почему-то британских нет=)
Насчет вашего графства - может там есть православная церковь? Если есть - вполне возможно, что при ней есть русская boarding school.

**nat_ru** » 14 июл 2009, 17:52

Highwayman писал(а):Всё хорошо, но в Лондоне русскоговорящие экономические эмигранты есть. А в Москве почему-то британских нет=)
Насчет вашего графства - может там есть православная церковь? Если есть - вполне возможно, что при ней есть русская boarding school.

Англоговорящих экспатов в Москве- вагон и маленькая тележка. Их дети ходят же куда-то в садики/школы/клубы по интересам, если уж Вам непременно нужны носители языка.
А русская бординг школа в Англии - это что-то из области фантастики. Зачем она нам тут?;-)

**Tattac** » 15 июл 2009, 13:59

Highwayman писал(а):Вообще чем характерно африканское произношение:
- "this" будет признесено как "дыс", что есть норма американского английского
- "thank you" будет признесено как "'тэнк ю", что также есть норма американского английского

Простите за флуд, но так ли это? Серьезно что ли норма говорить "дыс" и "тэнк ю"?

**afra** » 15 июл 2009, 14:11

не очень поняла пользу дискуссии про няню
а грамматике ребенка кто будет учить?? тоже англоговорящая няня??

разговаривать - это большой плюс, если живешь в стране, где не знаешь местных языков и общаешься на международном английском... а писать и читать?? если живешь в стране, где английский родной язык, или предполагается, что язык нужен ребенку для будущей карьеры, то без грамматики никак...

у меня много знакомых из смешанных семей или те, кто учил тот же английский на улице... общаться они могут, а работать с языком, даже не переводчиком, а просто в офисе с международными контактами (партнеры, поставщики, клиенты и проч.) не могут... некоторые даже англоязычный и-нет не читают

**Highwayman** » 15 июл 2009, 15:02

Tattac писал(а):Простите за флуд, но так ли это? Серьезно что ли норма говорить "дыс" и "тэнк ю"?

Можно ещё "танк ю" или даже "тэнк я". Кириллицей сложно передать. Уж во всяком случае не "сэнк ю" и не "зис"

**nat_ru** » 15 июл 2009, 22:30

Tattac писал(а): Простите за флуд, но так ли это? Серьезно что ли норма говорить "дыс" и "тэнк ю"?

Это африканская норма.. ну или афроамериканская;-)

**dkasy** » 15 июл 2009, 23:43

Не вижу смысла в попытках передать звучание английских слов кириллицей - все равно ничего не получится, нет у нас таких звуков. А вообще, соглашусь с nat_ru насчет афроамериканского произношения
Давайте не оффтопить - возвращаемся к малышам

**Tattac** » 15 июл 2009, 23:47

nat_ru писал(а):
Tattac писал(а): Простите за флуд, но так ли это? Серьезно что ли норма говорить "дыс" и "тэнк ю"?
Это африканская норма.. ну или афроамериканская;-)

Вот и я о том. В приличном обществе, это нормой никак нельзя назвать, разве что в шутку.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
А про малыша: я не поняла, в каком городе нужен препод?

**Highwayman** » 16 июл 2009, 08:43

nat_ru писал(а):Вот и я о том. В приличном обществе, это нормой никак нельзя назвать, разве что в шутку.

Вопрос о том, можно ли считать американское общество приличным, оставим за рамками этой дискуссии.
Нормой такое произношение назвать можно, и не в шутку. Вот, например, отзыв человечка:

"Значит, английский. Учил я его в школе как все...И вот я понаехал в Америку...Оказалось, что звуки th в словах типа this и think - проблема не только советского человека, которого старательно учили засовывать язык между зубами и жужжать или фыркать. Этого вообще никто здесь не делает! Я-то старался, но как настоящий русский все равно воспроизводил на свет "зис" и "финьк". Местные решают этот вопрос другим способом. З меняется на Д, а Ф - на Т. "Дыс" и "тынк" - как только я освоил эту несложную замену, меня резко стали принимать за своего..."

[url]хттп://[/url]kostia-inochkin.livejournal.com/252685.html

nat_ru писал(а):Уверена, есть и американские/международные школы, и садики, и игровые группы, и учительницы на пенсии будут рады подработать и безденежных студенток из пединститута масса, нет?

Вот примерно этому "зис" и "фэнк ю" научат малыша ваши московские студентки и учителки в международных школах (которые, между нами, тупо надрючивают детишек на сдачу TOEFL).

**Tattac** » 16 июл 2009, 09:16

Highwayman, судя по тому, что вы сейчас написали, сами вы в Штатах не были и английский серьезно не учили. Давайте к малышу вернемся.

В международных школах работают нетивспикеры, которые могут быть не против заниматься с ребенком.

**nat_ru** » 16 июл 2009, 10:44

Tattac писал(а):Highwayman, судя по тому, что вы сейчас написали, сами вы в Штатах не были и английский серьезно не учили. Давайте к малышу вернемся.
В международных школах работают нетивспикеры, которые могут быть не против заниматься с ребенком.

Голодный сытого не поймет, в смысле, человек, слышавший только африканские варианты и афроамериканские диалекты английского языка, не сможет осознать НАСКОЛЬКО они они отличаются от нормальной речи среднеобразованного человека, я не говорю о реднеках и кокни.
Вообще, спор бессмыссленен, как я поняла, Highwayman'y нужно задешево три в одном: уборщица-повариха, она же нянька, она же преподавательница английского. Не в курсе, насколько хороши африкански, как поломойки, но за качество "преподавание" скупой впоследствии будет платить не дважды,а трижды, ИМХО.

**Tattac** » 16 июл 2009, 13:21

nat_ru и Jeita, абсолютно с вами согласна. Я заметила, что это беда многих, кто никогда не сталкивался с серьзным изучением языка с серьезными намерениями, а не просто ради возможности общаться с местным населением заграницей. Почему-то считается, что любой человек, говорящий на языке, может научить другого говорить, или то, что можно выехать на одном общении. Грамматику никто не отменял. И все эти разговоры о ее упрощении - отмазки для бедных. В селе Пердюево тоже на русском говорят, только чему там научат?

Поэтому, если есть необходимость научить ребенка хорошему языку, преподавателей надо нанимать хороших, а не поломоек из Африки. Упомянутые мной нэтивспикеры в международных школах имеют педагогическое образование. И даже там у меня есть пример, когда учитель физики отказался давать уроки языка именно из-за того, что понимал, что хоть для него английский и родной, грамматику он правильно и доступно объяснить не сможет и произношение не поставит.

Конечно, есть исключения, типа детей в Англии, ходящих в английские школы. Но это не тема этого топика.

**Highwayman** » 16 июл 2009, 17:03

Tattac писал(а):серьзным изучением языка с серьезными намерениями

(C)

**zimaa** » 17 июл 2009, 14:44

мы как раз смешанная семья, живущая в Москве - папа африканец, а ребенку 4.5. Ходит в международный сад с 2ух с половиной лет, где, в основном, дети expatov. Общаются между собой на английском и учителя, даже тех, кто хочет говорить по-русски, переключают на английский.

Есть опять же в Москве международные школы с 4х лет, гдепреподают только носители языка и обучение ведется на английском. Дорого.

Ребенок понимает оба языка, но по-английски говорит хуже чем по-русски. Я бы сказала может выразить себя простейшими фразами. Насчет прононса, тоже, переживаю, потому как папин пронос далек от совершенства, но надеюсь малыш впитает мое произношение, которое, конечно, не идеальное, но лучше "афро" английского

**Sasha017** » 23 май 2010, 04:40

Highwayman писал(а):Вопрос о том, можно ли считать американское общество приличным, оставим за рамками этой дискуссии.
Нормой такое произношение назвать можно, и не в шутку. Вот, например, отзыв человечка:

"Значит, английский. Учил я его в школе как все...И вот я понаехал в Америку...Оказалось, что звуки th в словах типа this и think - проблема не только советского человека, которого старательно учили засовывать язык между зубами и жужжать или фыркать. Этого вообще никто здесь не делает! Я-то старался, но как настоящий русский все равно воспроизводил на свет "зис" и "финьк". Местные решают этот вопрос другим способом. З меняется на Д, а Ф - на Т. "Дыс" и "тынк" - как только я освоил эту несложную замену, меня резко стали принимать за своего..."

[url]хттп://[/url]kostia-inochkin.livejournal.com/252685.html

Это далеко от истины. Впрочем учитывая что Вы в США не были, Ваше заявление не удивляет.

По теме. В детском возрасте учить второй язык намного легче. Если есть возможность отдать ребёнка в ангоязычный детский сад, то вопрос решится сам собой. У нас сын одинаково владеет английским и русским и каких то сверх усилий мы для этого не делали (кроме того что дома говорим только по русски и поддерживаем его дружбу с русскими детьми).

**zimaa** » 24 май 2010, 13:38

увидела свое сообщение годичной давности - решила отчитаться. Ребенок (5.5 лет) уже очень хорошо изясняется на английском, читает и начинает писать и наша учительница (австралийка) очень довольна его прононсом. Так что обучением в Британской школе в Москве даже очень довольны

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР