Форум Винского

**MATILDA** » 11 авг 2009, 16:35

Выделено и перенесено из другой темы.

Извините, но всё же "полька", а не полячка. (на заметку путешественникам)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0

**Ksafr** » 11 авг 2009, 16:46

MATILDA писал(а):Извините, но всё же "полька", а не полячка. (на заметку путешественникам)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0

Ан нет... http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0 ... 0%BA%D0%B0

Как я понял, полька или полячка - монопенисулярно

**Penelopa** » 11 авг 2009, 16:50

Ksafr писал(а):Как я понял, полька или полячка - монопенисулярно

Полячка. В русской лингвистической традиции полька-это танец такой.

**moulya** » 11 авг 2009, 16:58

Penelopa писал(а):
Ksafr писал(а):Как я понял, полька или полячка - монопенисулярно

Полячка. В русской лингвистической традиции полька-это танец такой.

Вопрос № 208416

Как правильно говорить "полька" или "полячка
Лейла
Ответ справочной службы русского языка
- Корректно: полька. Полячка считается разговорным.

поляки очень обижаются на "полячек", все время поправляют - ты же не говоиршь "немачка"

**Penelopa** » 11 авг 2009, 16:59

Но не говорим же "индийка" вместо "индианка"

**Golox** » 11 авг 2009, 17:07

Из школьного русского помню написание "полячка", если словари допускают оба варианта, то можно говорить как угодно. Для меня все же "полька" - танец, а "полячка" - жительница Польши. И нет в этом ничего обидного, обычное словообразование по правилам, см. "землячка", "москвичка", "омичка", "морячка".

По логике, "полячка" - от "поляк".

**MATILDA** » 11 авг 2009, 19:17

А жители Курска по логике как?

p.s. - Kак правильно полячка или полька?

**Ulitka** » 11 авг 2009, 19:38

Правильно - полька, полячка - устаревшее, привет Пушкину )

**Amaras** » 11 авг 2009, 19:54

Пшечка. При каждом девятом па полагается поклониться на Запад и плюнуть на Восток.

**Александр22** » 11 авг 2009, 21:05

Полячка это жена поляка, полька незамужняя:)

**Nimada** » 11 авг 2009, 21:23

выше там написали, что правильно - полька
это так
полячка действительно устарело

**Ulitka** » 11 авг 2009, 21:39

))) как-то раз не могли разобраться как же правильно назвать жительницу Пензы, чтоб не обидеть ненароком, долго мучились ))

**Хроник СИНХИ** » 11 авг 2009, 21:41

Полячка или полька,кореянка или корейка. ..рожденная в Польше-полячка.

**alyonam** » 12 авг 2009, 01:32

moulya писал(а):поляки очень обижаются на "полячек", все время поправляют - ты же не говоиршь "немачка"

Хорваты, кстати, именно "немачка" и говорят, и ничего. Даже славянскопонимающие немцы смеются только, не обижаются

**Lima** » 12 авг 2009, 02:00

"Полька" - литературно, "полячка" - просторечие.
Точно так же, как и многими любимое "бронь" (гостиницы, билетов) - это просторечие, а литературное - "брОня"

**moulya** » 12 авг 2009, 15:05

Penelopa писал(а):Но не говорим же "индийка" вместо "индианка"

индианки живут в США, а индийки и индийцы - в Индии

**Ulitka** » 12 авг 2009, 15:15

а индеек едят

**Фёдорыч** » 12 авг 2009, 15:23

Для меня полька - это национальность, а полячка - жительница Польши (т.е. и гуралка, кашубка, лужичанка и т.д.).

**alyonam** » 12 авг 2009, 17:03

Вот кстати о немачках.
Их как только не называют, просто-таки на каждом языке по-своему. А они что-то не жужжат.

Я к тому, что у каждого языка все-таки своя логика, и ориентироваться в нем на самоназвание _другого_ народа - имхо, неправильно. Я еще как-то (хотя и с трудом) понимаю историю вокруг ТаллиННа - типа унификация (а то если по-русски с одной буквой - то и при переходе на латиницу будут делать ошибку). Но почему главным аргументом в споре "полька-полячка" должно быть мнение уважаемых (действительно уважаемых) польских коллег? Ну давайте тогда немцев дойчами называть, а што.

**MATILDA** » 12 авг 2009, 19:01

alyonam писал(а):Но почему главным аргументом в споре "полька-полячка" должно быть мнение уважаемых (действительно уважаемых) польских коллег?

?

Вопрос № 208416

Как правильно говорить "полька" или "полячка
Лейла
Ответ справочной службы русского языка
- Корректно: полька. Полячка считается разговорным.

Странно, что почти все начали доказывать, что есть правильно, исходя из того, как им удобней , больше нравится или как привыкли говорить...
Может кому-то удобней говорить "звОнит", это не значит, что именно так корректно.
А жителей г. Курска конечно же удобней тому, кто не знает как правильно, называть как получится )))

**alyonam** » 12 авг 2009, 19:21

Я говорю про аргументацию (постоянно звучающую и в этой теме, и вообще), не про сам приговор. Приговор, конечно, будем исполнять в сильно формальных ситуациях, но боюсь, что в признании нормативом польки фактор оглядки на мнение Польши сыграл все же основную роль.

Оффтоп, конечно, но такими темпами Институт русского языка нам и "в Украине" нормативом сделает - логика-то та же.

**Ulitka** » 12 авг 2009, 19:29

Угу, а может тогда еще перейдем на "А шо?" и "полОжила" неформально? )) учите, учите великий и богатый ))))

**Golox** » 12 авг 2009, 22:09

Ulitka писал(а): учите, учите великий и богатый ))))

У нас правила в языке словарями регламентируются, так что никакого нарушения в обоих случаях не вижу.

**Ulitka** » 12 авг 2009, 22:20

Golox писал(а):У нас правила в языке словарями регламентируются, так что никакого нарушения в обоих случаях не вижу.

У кого у вас? а у нас правила првилами регламентируются, а не только словарями орфографическими, еще диалектами, "Аз есмь" тоже в словаре найти можно при желании

**Lomantin** » 12 авг 2009, 22:38

По мне так тоже полька это танец...
Считаю что и так и так правильно...Помоему нет такого регламента в языке.
Так же как,например,: Нет носок или нет носков?
На Украину,в Украину или В гОа или на гоА?

зы Правда "на гоА" мне режет слух,но это ничего не значит...

**Golox** » 12 авг 2009, 22:49

Ulitka писал(а):
Golox писал(а):У нас правила в языке словарями регламентируются, так что никакого нарушения в обоих случаях не вижу.

У кого у вас? а у нас правила првилами регламентируются, а не только словарями орфографическими, еще диалектами, "Аз есмь" тоже в словаре найти можно при желании

Я немного неправильно выразилась, насколько я помню, лингвисты ориентируются на словари + "Правила орфографии и пунктуации". Я сомневаюсь, что вы найдете соответствующую норму в каких-либо документах.

**Sashko** » 12 авг 2009, 22:52

Lomantin писал(а):По мне так тоже полька это танец...
Считаю что и так и так правильно...Помоему нет такого регламента в языке.
Так же как,например,: Нет носок или нет носков?
На Украину,в Украину или В гОа или на гоА?

зы Правда "на гоА" мне режет слух,но это ничего не значит...

Ломантин, неправильно ты считаешь. По-моему, Мотя привела ответ с грамотыру, что, как ни крути, в плане норм русского языка - истина в последней инстанции.
По остальному: правильно носков, чулков, туфель.
На Украину (на территорию), в Украину (в страну) - зависит, что имеешь в виду.
Про Гоа - не знаю...
Предлагаю жительницу Курска называть курицей хотя, если серьезно, то курянка она.

И поскольку спор по вопросу в теме топика можно считать решенным, предлагаю поразмышлять над тем, как правильно назвать жительницу города Кривой Рог и Запорожье Можно выделить в отдельную тему.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Golox писал(а): Я немного неправильно выразилась, насколько я помню, лингвисты ориентируются на словари + "Правила орфографии и пунктуации". Я сомневаюсь, что вы найдете соответствующую норму в каких-либо документах.

Для уточнения - есть институт русского языка, который выпускает документы, в которых можно найти все соответствующие разъяснения, что является нормой, а что узусом.

**Mars** » 14 авг 2009, 13:07

"В Гоа", а не "на", потому как Гоа - все же не остров.

**Sashko** » 14 авг 2009, 14:33

Mars писал(а):"В Гоа", а не "на", потому как Гоа - все же не остров.

Украина тоже не остров

**Tattac** » 14 авг 2009, 14:52

Sashko писал(а):По остальному: правильно носков, чулков, туфель.

Неа. Чулок. Нет носкОв, нет чулОк.

**tutovka** » 14 авг 2009, 15:56

Поляки говорят "полька" и им не нравиться, когда говорят "полячка", я сама наполовину "полька", но мне всё равно, как меня назовут

**Sashko** » 14 авг 2009, 16:20

Tattac писал(а):
Sashko писал(а):По остальному: правильно носков, чулков, туфель.

Неа. Чулок. Нет носкОв, нет чулОк.

Да, простите. Думал о другом, когда писал.

**tutovka** » 14 авг 2009, 16:28

Меня учили, что если речь идёт об одной паре, то мы употребляем слово "носок", а если их больше чем пара, то "носков". Тоже и с чулками.

**Golox** » 18 авг 2009, 14:26

Ulitka писал(а):а у нас правила првилами регламентируются, а не только словарями орфографическими

Русский язык узаконили в словарях
18.08.2009 08:10

Министерство образования и науки определило список грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка России. Подписанный министром Андреем Фурсенко приказ 6 августа прошел регистрацию в Минюсте, сообщает корреспондент «.».

В список попали орфографический словарь русского языка Брониславы Букчиной, Инны Сазоновой и Людмилы Чельцовой, грамматический словарь русского языка под редакцией Андрея Зализняка, словарь ударений русского языка Ирины Резниченко и большой фразеологический словарь русского языка с культурологическим комментарием Вероники Телия.

Официальный статус имеют только вышеуказанные книги, выпущенные московским издательством «АСТ-пресс».

Во всех спорных ситуациях авторы (в том числе чиновники и преподаватели) должны будут аргументировать свою позицию ссылками на эти словари.

Общая стоимость включенных в перечень изданий – более 3600 рублей.

Интересно бы проверить, в официальных изданиях "полька"/"полячка" есть?

Приказ № 195 от 8 июня 2009 г. "Об утверждении списка грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации"

http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_09/m195.html

**Ulitka** » 18 авг 2009, 14:53

Уважаемая Golox , настоятельно рекомендую Вам прекратить поиски цитат на новостных сайтах Пизда.ру и т.д.
Еще раз повторю

Ulitka писал(а):"Аз есмь" тоже в словаре найти можно при желании

, более того, Вам уже ответили не раз, если мои разъяснения Вас по каким-либо причинам не устраивают

**tutovka** » 18 авг 2009, 14:54

Для меня решающей аргументацией является желание самих поляков, чтобы их паночек называли "польками"

**Golox** » 18 авг 2009, 15:18

Ulitka писал(а):настоятельно рекомендую Вам прекратить поиски цитат на новостных сайтах Пизда.ру и т.д.

Так это правда, вышел приказ. Я просто некоторым образом по работе связана с корректурой текстов - эта сфера регламентируется. При спорных случаях необходимы ссылки на официальные источники.

Насчет того, насколько "Грамота.ру" м.б. таким источником, я сомневаюсь. Надо бы уточнить. Я сама пользуюсь этим ресурсом, но лучше, думаю, посоветоваться со специалистами.

**Tattac** » 18 авг 2009, 15:25

Golox писал(а):Насчет того, насколько "Грамота.ру" м.б. таким источником, я сомневаюсь. Надо бы уточнить. Я сама пользуюсь этим ресурсом, но лучше, думаю, посоветоваться со специалистами.

Я тоже с этим связана по работе. Грамота.ру НЕ является таким источником.

**moulya** » 18 авг 2009, 15:26

Golox писал(а):
Ulitka писал(а):настоятельно рекомендую Вам прекратить поиски цитат на новостных сайтах Пизда.ру и т.д.

Так это правда, вышел приказ. Я просто некоторым образом по работе связана с корректурой текстов - эта сфера регламентируется. При спорных случаях необходимы ссылки на официальные источники.

Насчет того, насколько "Грамота.ру" м.б. таким источником, я сомневаюсь. Надо бы уточнить. Я сама пользуюсь этим ресурсом, но лучше, думаю, посоветоваться со специалистами.

я там выше дала вам ответ из справочной службы русского языка. этого недостаточно?

**Tattac** » 18 авг 2009, 15:29

moulya писал(а):я там выше дала вам ответ из справочной службы русского языка. этого недостаточно?

Не к вопросу полька-полячка, но в этой справочной службе люди как раз всеми этими утвержденными словарями и пользуются.

**Ulitka** » 18 авг 2009, 15:30

Golox , я не знаю какими источниками Вы пользуетесь и причем тут Ваша работа, но какой смысл продолжать обсуждение "я об одном, вы о другом"? Вроде бы уже все доступно объяснили, а ошибки надо уметь признавать, а не "демагогию разводить" на свободную тему

**Golox** » 18 авг 2009, 15:34

Ulitka писал(а): Вроде бы уже все доступно объяснили, а ошибки надо уметь признавать, а не "демагогию разводить" на свободную тему

Вопрос в том, что считать ошибкой, т.к. кроме ссылки на Грамота.ру никаких значимых аргументов я не увидела. Поэтому информацию, приведенную выше, я считаю в этой теме нелишней. Надо будет посмотреть, что официальные источники говорят на эту тему.

**Ulitka** » 18 авг 2009, 15:39

мертвого достанете ))))) я уже ответила на ВСЕ Ваши вопросы, не достаточно аргументов? ну так продолжайте говорить/писать так, как считаете нужным, я причем? обещаю не смеяться, а отнестись с пониманием )))))

**Golox** » 18 авг 2009, 17:06

Ulitka писал(а)::eek: мертвого достанете )))))

Оспади, не хотите - не отвечайте, я просто хочу добить тему. Привычка такая

И вообще интересен механизм регулирования в русском языке, вот решила разобраться, каких норм мы придерживаемся, и есть ли на эту тему официальные документы.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Tattac писал(а):Грамота.ру НЕ является таким источником.

У меня были такие же сведения.

**Ulitka** » 18 авг 2009, 19:11

Golox , последняя подсказка начните свои изыскания со слова "архаизм"
то ли плакать, то ли смеяться... все, на этом все

**Belaruska** » 24 авг 2009, 11:45

У Даля и Ожегова не смотрела, но двуязычные словари дают слово «полька» в двух значениях: 1. – национальность; 2. – танец. «Полячки» не обнаружила.
Что касается узуса. У нас проживает много этнических поляков, и «полячка» воспринимается ими как фамильярно-разговорное, обидное, почти как «пшечка», что еще более обидное по типу «кацапка», «хохлушка», «бульбашка». Поэтому в общении с малознакомыми людьми нужно быть с «полячкой» осторожнее, хотя, конечно, в своей компании никто на эти прозвища внимания не обращает.

**Golox** » 24 авг 2009, 14:22

Belaruska писал(а):У Даля и Ожегова не смотрела, но двуязычные словари дают слово «полька» в двух значениях: 1. – национальность; 2. – танец. «Полячки» не обнаружила.

Я смотрела у Ожегова, у него "полька". Так что "полячка" - действительно устаревшая форма слова.

**Solodoc** » 18 сен 2009, 01:03

Полячка по-польски - это курящая женщина (palaczka). Поэтому и обижаются.

**tutovka** » 11 янв 2011, 14:33

Ребята, а вы попробуйте полячке сказать "полька" на этом мы спор и закончим!
Jestem Polakiem - я полячка

**MATILDA** » 11 янв 2011, 16:36

Ну уж нет

Я поляк - Jestem Polakiem

Я полька - Jestem Polką

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/jest ... 55955.html
http://forum.interia.pl/watek-chronolog ... ,c,1,2,0,0

tutovka писал(а):Ребята, а вы попробуйте полячке сказать "полька" на этом мы спор и закончим!

10 лет ежедневно по 8 часов (работала в польской фирме) - только полька и никак иначе.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР