Как сейчас отдыхают на Кубе туристы из России и других стран

[antimonopolist1]

не очень верю в ложноположительные

Ложноположительный ПЦР тест возможен (хоть это и настолько распространенное явление как ложноотрицательные, где до 50%) и сбои могут дать практически любые ПЦР тест системы (у дорогих и новейших с этим лучше).
По утверждениям специалистов, среди основных причин ложного положительного срабатывания, циркуляция множества корона вирусов (помимо Ковид), т.е. микрофлора человека может содержать частицы вируса из корон семейства, также ложноположительность периодически фиксируется у тех кто переболел Короной (в тч, бессимптомно) или даже в случаях если у пациента болит горло или насморк и пр.

Без знания внутренних деталей оценивать работу нельзя

Деталей о проблемах туристов (в тч описанных выше, не говоря уже о сети) для определенных выводов хватает.
Если кому интересно, то могу добавить об унифицированном, чрезмерно «ударном» лечении руссос, применяемым независимо от состояния и анамнеза, без уточнений, независимо от согласия пациентов и возраста (тот же 12-й позитивный с первого рейса - 10 летний мальчик, бессимптомный и с отрицательным ПЦР, которого в Кларе обложили антибиотиками, что вызвало довольно острые побочки, как и у мн. др. позитивных).

В госпитале для туристов отсутствует даже КТ (да, нет даже допотопного томографа), и, к вопросу об эпид. безопасности, «общая» еда (из общей миски пациенты накладывают в тарелки своими приборами)…
Вот, второй уже рейс (еще 14 с ПЦР позитивом, более 30 чел. на карантине и с другим Туроператором) тоже рапортуют, что в переведенном под обсерватор Пульмане, испытывают проблемы с водой, едой и невозможностью связаться ни с ресепшн, ни с туроператором.

Перечислять дальше перекошенные проявления протокола, системы, подхода, не буду (кому надо, прочтут в сети, где много фото/видео отчетов).
Могу только констатировать, что если это происходит сейчас (учитывая желание Кубы сделать первые рейсы показными, единичность туристов, огласку и мониторинг не только со стороны России), то что будет когда тур поток вырастет на порядки.
И еще раз, в таких вопросах, огласка и осведомленность - важны и актуальны повестке.

повторный тест был положительный

Повторные тесты первой группе, несмотря на мн. обещания и демарши, провели только позавчера (через почти неделю после первых).
Ответа, который подтвердил или опроверг бы результат первого теста, все еще у некоторых нет (инф. по состоянию на вечер по Кубе).
И разумеется, русские положительные Коковцы особо не надеются на то, что результаты новых тестов окажутся отличными от первых (говорят, власти не сделают резонансных признаний сбоев).

оплатит ли ее полностью страховая, в том числе перенос обратного вылета и размещение после выписки

Даже ведущие Рос. страховщики (а у Колумбов сейчас в пакетах не такой), очень на Кубе буксуют и экономят (на внешний рынок, Куба предъявляет высокие прайсы + слишком забюрократезирована).

Также, позитивные и контактные из первой группы, переживают из-за страховой, которая ставит под вопрос компенсацию проживания и возвращения, в случае если будет превышен изначальный срок тура (у второй группы др. туроператор и он пока обещает, что проблемы не будет).
Кубинские же власти четко заявляют, что не выпустят из страны тех, кто не имеет отрицательных тестов!

Кстати, позавчера прибыл третий русский рейс и там пока известно о двух позитивно настроенных (фото). Непонятно будут или еще с него или может Нордвинд зарядил промывания, а Кубинцы покрепче укрепили кордоны на Кайо, перенастроив свои тесты на вечный негатив. )

[Alexsan1]

Вот, второй уже рейс (еще 14 с ПЦР позитивом, более 30 чел. на карантине

А известно ли про других туристов? Среди немцев, англичан и канадцев, кроме тех двоих, про которых выше написали, были еще зараженные? Ведь по идее их в сумме прибыло уже в несколько раз больше, чем россиян.

[Klim Barsky]

antimonopolist1,

Дружище, напишу по-простому.

У кубинской медицины главный показатель ее деятельности - всего 130 смертей с диагнозом короны за все время.
Местные борются за свое здоровье с марта.
Турист в их стране по умолчанию источник бабла.
Далее, если у него или близких заподозрили корону, то он переходит из категории "отдыхающий с пивасиком на пляже" в категорию "носитель вируса (возможно) в условиях пандемии".
А у такого нет никаких вариантов, кроме как не испортить эти показатели, а может быть еще и поправить кубинский бюджет оплатой за лечение.
Естественно, от пляжа, пивасика и остальных его изолируют на весь срок пребывания, тут без вариантов, и сидеть взаперти в отеле с интернетом далеко не самый худший.
И у такого туриста при нормальном самочувствии должна быть 1 цель - свалить с Кубы как можно быстрее с минимальными потерями, если уж он в такую Кубу вляпался, например, улететь более ранним рейсом.
Транслирование экспертного интернетного воя про тесты, изоляцию и лечение на этом форуме на кубинскую сторону никак не повлияет, и очень много людей в мире сейчас бы с радостью оказались на месте этих туристов в кубинской больнице.
А те, кто без понимания этого поехали в текущих условиях, вызывают глубокое уважение, и им не стоило бы сейчас шагу делать без той страховки, которую они себе купили, и общения с посольством, если страховая буксует.

А из происходящего кубинцы могут в ближайшее время сделать вывод, что новости о положительных русских в отелях сводят на нет все их мероприятия по открытию безопасного туризма, и следующие рейсы на Коко будут вывозными.

[Klim Barsky]

TonyS,

Если на текущие факты смотреть, то кубинские медики через свое посольство направили нашим операторам, агентствам и туристам телегу по выявленным случаям, где в том числе сказали, что они знают что делают, так как работали в 40 странах мира.
Наше посольство отправляет читать правила въезда на своем сайте https://cuba.mid.ru/home

Поменяют что-то или нет, увидим, сейчас каких-то посылок на изменения нет.

[Dimitrio]

Единственный способ, наверное, это сделать тест и минимум на неделю ( а лучше - больше) уйти на самоизоляцию до поездки. Только на настоящую, без похода в магазин, встречи с мамой и тп, и чтоб проживающие совместно делали так же ( с кем в теории полетишь на отдых).

А можно я просто деньги за путевки кубинским товарищам отправлю, а сам не поеду, чтобы их лишний раз не напрягать?

[VladiKat]

А можно я просто деньги за путевки кубинским товарищам отправлю, а сам не поеду, чтобы их лишний раз не напрягать?

Это можно делать - многие уже проспонсировали разные авиакомпании и ТО еще прошлой зимой, но говорят только один раз и не с Кубой )
С Кубой так нельзя - вы лишите их поступлений от страховых за ваше лечение ))

[VladiKat]

У кубинской медицины главный показатель ее деятельности - всего 130 смертей с диагнозом короны за все время.

Стало интересно и решил чуть изучить вопрос и сравнить с Москвой ( отдельно по Гаване не нашел, т.ч. возможны погрешности)):
- население Кубы примерно равно населению Москвы
- плотность населения Кубы в 150 раз меньше плотности населения Москвы

Т.е. если привести количество выявленных и умерших к плотности населения, то получится, что на Кубе выявленных больше в 2 раза, а умерших - почти в 3
Вот такая грубая арифметика и оценка для Кубинской медицины и еще не понятно, кто кого там может перезаражать.
Понятно, что этот расчет ни о чем не говорит, впрочем как и 130 смертей от вируса в этой маленькой, полностью изолированной от мира стране.

UPD. Во время самостоятельных путешествий по Кубе, контактов с расстоянием менее 1.5 метра с населением там, у меня было намного меньше, чем за один проезд в метро, т.ч. опасность со стороны туристов сильно преувеличена.

прилетят по дешманскому туру, потом возьмут машинку и будут кататься по все Кубе, губу придется подзакатать.

Да подзакатали уже))

[Klim Barsky]

VladiKat,

К слову загуглил, вот интересная ссылка https_ ://cubaexplorer_com/cuban-covid-19-statistics/, в том числе даже по районам Гаваны.

Единичные случае среди канадцев с сентября на Коко тоже были, но про них был молчок.

[VladiKat]

вот интересная ссылка https_ ://cubaexplorer_com/cuban-covid-19-statistics/

Поржал над сравнением со штатами)
Все верно - статистику можно использовать сильно по разному и в своих интересах и все будут правы )

Еще интересный момент - самому младшему нашему туристу из первой группы с тестом написано - 28 лет, т.ч. стоны, что кубинские эскулапы пичкают русского ребенка тяжелыми антибиотиками конечно были правдой ))

[VladiKat]

А остальных значит тяжелыми антибиотиками пичкать можно, да еще при отсутствии симптомов и против их согласия?

Ничуть не хочу защищать кубинскую медицину, но если в одном посте есть явно фейковая информация о 10-летнем мальчике с первого рейса, которого пичкают антибиотиками и которого нет в статистике кубинцев, то и информация, что всех остальных насильно лечат без симптомов, считаю не заслуживающей доверия.

Это конечно не отменяет риски вместо отпуска получить карантин с запретом выхода из номера.

К нашим, судя по статистике кубинцев, отнеслись еще мягко - там есть группа кубашей от 2 ноября, у которых у всех стоит 128 контактных, скорее всего с одного рейса), и у всех с Венесуэлы, стоит по 30 контактов)

[VladiKat]

За те сутки что будет делаться тест можно создать запасы рома, пива, сигар, которые помогут скоротать карантин без выхода из номера

Не, ну если им еще и ром не приносят с олл инклюзива, то это конечно не справедливо)
А если приносят - то риск спиться в номере сильно превышает риск вируса)

[Klim Barsky]

VladiKat,
Видел сообщения, что бухлишко контактным запретили.

TonyS,
Кубинская медицина добровольно-принудительная, если попались, то вылечит.
Отказ от лечения для местных точно не катит, наши могут попробовать, интересно посмотреть, что получится на выходе.

А так, курс лечения определяет врач, исходя из результатов анализов, обследования, схемы лечения и жадности.
Что там тяжелое и как нужно лечить ему точно виднее, у него больше знаний о том, какую заразу способен подхватить в окрестных кубинских тропических кустах российский организм из средней полосы в догонку к короне, чем у среднестатистического обитателя интернета из условной Сызрани.
Всякие Денге и Зики там не страшилки, наверняка, есть и более прозаическое.
Про наличие противопоказаний 100% информацию собрали и ее учитывают.

[sergeyf73]

А известно ли про других туристов? Среди немцев, англичан и канадцев, кроме тех двоих, про которых выше написали, были еще зараженные? Ведь по идее их в сумме прибыло уже в несколько раз больше, чем россиян.

Честно скажу, лень мне искать инфу по другим туристам, ) но отн. статистики, как докладывал, можно исходить из добротных исследований, которые показали, что каждый борт, в среднем, - 4% с Ковид (провели летом, а сейчас, в связи с подьемом, надо полагать больше).
Также, можно учитывать, что основные сбои тестов идут в сторону ложноотрицательности (кстати, методология упомянутых исследований, учитывает ложноотрицательных), так что, по факту, число инфицированных на рейсах, особенно после длительного перелета без масок, может быть двухзначным для межконитнент. и однозначным для рейсов Кубинских соседей.

написано - 28 лет, т.ч. стоны, что кубинские эскулапы пичкают русского ребенка тяжелыми антибиотиками конечно были правдой ))

если в одном посте есть явно фейковая информация о 10-летнем мальчике с первого рейса, которого пичкают антибиотиками и которого нет в статистике кубинцев, то и информация, что всех остальных насильно лечат без симптомов, считаю не заслуживающей доверия.

Внимательнее, ребёнок есть, но несмотря на, повторюсь, ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ тест (потому в статистике он не присутствует), его отправили в больницу (тк с мамой был и не на кого оставить) и «лечат» (фото).
Причём не только допотопной формой антибиотиков, но и полным набором дряни (фото), с потенц. серьезной побочкой, которую уже нигде не применяют и которая не только не облегчает течение, но и отягощает (калетра, хлорохин и пр), впрочем, как и антибиотики, которые оказывают обратный эффект (матчасть в помощь).

Что касается, «стоны» и пр риторики, то no comments... (каждому своё).
Понимаю, что кто-то, как под водой ; ) - все пофиг, поедет any way или не погружаясь в детали (здесь Россия точно мировой лидер), но кому то инф. о эпид. и протокол рисках полезна для принятия решения и/или правильной подготовки.

Насчет «явно фейковой инф.», чтоб знали, насильно лечат не только русских, но и вообще на Кубе такая практика (не откажешься), а недоверчивость и призраки фейк-ньюз лечатся самостоятельным погружением в детали.
Хотя, как известно, у некоторых, стадия принятия наступает только после стадии отрицания, так что, не вопрос. )

Дружище, напишу по-простому.

Позже отвечу и тоже по простому )

[Dimitrio]

Мне приходилось бывать в разных больницах Кубы. В том числе и в туристической на Кайо Санта Мария. Я там сопровождал человека у которого прихватило сердце. Врачи выкатили аппарат ЭКГ, но активировать его они так и не смогли. По факту человеку померили давление, порекомендовали пить больше воды и взяли за это 80 куков. Не дай бог было бы что то серьезное, точно умер бы.

Бывал и в народных больницах, но это конечно беспросветный ад, не дай бог там никому оказаться. И вообще меня очень смешит миф про лучшую в мире кубинскую медицину. Она конечно передовая на фоне Анголы и Уганды, но человека приехавшего из первого мира (да даже из РФ) она реально может шокировать.

Если вы, не дай бог, заболеете гепатитом, то вылечиться вы не сможете нигде на Кубе. Ни в одной больнице ни в платной, ни в бесплатной. Там просто в принципе нет необходимых лекарств. Я смотрел историю болезни человека, который приезжал оттуда лечиться в Москву. Там до сих пор назначают старые протоколы с интерфероном, но даже этих лекарств там все равно ни хрена нет. По факту гепатит там как СПИД: заболел - начинай шить саван.

[Fontanera]

http://www.cubadebate.cu/noticias/2020/ ... 62y0C3vWYY

ссылка классная, там и комментарии интересные. Удивляются кубинцы, почему тесты не требуют до вылета, и почему у русских так мало контактов проставлено, в одиночестве они что ли ехали до отеля и тд:))) резонные вопросы, в общем:))

[Bearr]

http://www.cubadebate.cu/noticias/2020/ ... 62y0C3vWYY

ссылка классная, там и комментарии интересные. Удивляются кубинцы, почему тесты не требуют до вылета, и почему у русских так мало контактов проставлено, в одиночестве они что ли ехали до отеля и тд:))) резонные вопросы, в общем:))

Если высадить как контактных соседние места я думаю будет процентов 30 от рейса, с такой вероятностью отдыха к ним никто не поедет.

[Alexsan1]

ссылка классная, там и комментарии интересные

Кстати, совершенно правильно пишут, почему не требуют результатов сделанного перед отлетом теста PCR? Все остальные открытые для туристов страны требуют этот тест. Конечно, все случаи заражение это не исключит, но уменьшит количество распространителей. Лично я себе сделаю тест за 2 дня до отлета на всякий случай, у нас это бесплатно.

[antimonopolist1]

Инф. по выявленным на 3-м рейсе (Пегас). Выявили 15 позитывных и забрали их. Однако, дальше развивалось уже по необычному сценарию. Пишут, что народ устроил «бунт» с требованием немедленного повторного (проверочного) тестирования и добился своего. Людям даже сказали, что эти повторные тесты, ради высокого уровня экспертизы, впервые отправят в некое мега-супер место, в Санта Кларе. ) И (кстати, к вопросу о ложноположительных срабатываниях) по итогам этого повторного, у 10 из 15 вирус не подтвердился. 5-х оставили, а 10 отправили обратно в отель. При этом, у ворот отеля, 2-м из этих 10 сказали, что ошиблись и перепутали и что на самом деле они все же позитивные и тут же отправили их обратно в больничку. Вести с полей, а сколько оф. по итогу объявят и как подадут историю по этой группе – вопрос. В общем, к сожалению, «веселуха» продолжается, в тч у контактных с третьего рейса (номер тел. заточенца, на всякий, на фото затер). Кстати, тем кто со второго самолета, тесты не переделывают, а только третьему воинственному борту. )

Также, в дип и тур отрасли начали муссироваться слухи, что Кубинская сторона недовольна и обвиняет Россию в «непомерном для острова импорте Короны в страну» и дескать Кубинцы предупреждают, что могут временно прекратить прием Российских туристов.

[Alexsan1]

А являются ли контактными те, кто просто сидел на соседних местах в самолете или только члены семей и те, кто вместе летит?

[doctorwolf]

И (кстати, к вопросу о ложноположительных срабатываниях) по итогам этого повторного, у 10 из 15 вирус не подтвердился

Это скорее к вопросу о ложноотрицательных повторных тестах
И кстати в схеме лечения на фото где кто-то нашел антибиотики? Схема лечения верная, если считать что специфического лечения все равно нет