Форум Винского

**pl--alex** » 17 янв 2016, 15:20

Добрый день!
Слышал, что с этим в Германии все сурово.
А как в реальности обстоят дела?
Т.е. что мне грозит при скачивании фильма/книги/музыки допустим с рутрекера?
Проживая на съемном жилье и будучи прописанным в нём.

**астронавт** » 17 янв 2016, 15:26

Говорят браузер Тор придумали специально для таких случаев. Сам не проверял.

**Ozz** » 17 янв 2016, 18:21

один раз в Германии пробовал скачать прогу с рутрекера. На местном компе. Дал зайти под своим логином, скачать файл торрента, запустить закачку через мТоррент... Но скорость - 100 кБит/сек и не больше, хотя инет довольно шустрый был... А надо было 3,5 гига. Месяц на закачку, короче. Пришлось прервать. Это было в мае 14-го. Как счаз - не знаю, но даже если осталось, как было - смысла в торрентах - 0. По кр. мере, от рутрекера

**vitrysk_** » 17 янв 2016, 18:27

противозаконно. много историй о том, как адвокаты немецкие потом дефакто шлют письма с требованиями сотен и тысяч евро.

**pl--alex** » 17 янв 2016, 18:28

Ozz писал(а) 17 янв 2016, 18:21:один раз в Германии пробовал скачать прогу с рутрекера. На местном компе. Дал зайти под своим логином, скачать файл торрента, запустить закачку через мТоррент... Но скорость - 100 кБит/сек и не больше, хотя инет довольно шустрый был... А надо было 3,5 гига. Месяц на закачку, короче. Пришлось прервать. Это было в мае 14-го. Как счаз - не знаю, но даже если осталось, как было - смысла в торрентах - 0. По кр. мере, от рутрекера

Ну я не только про торренты, а вообще.
Допустим, висит у меня на яндекс диске, дропбоксе или где-то еще в облаке левый софт (допустим фотошоп с кейгеном), пару фильмов американских, дискография pink floyd и пару книг донцовой.
Чем мне грозит их скачивание?

**vitrysk_** » 17 янв 2016, 18:46

формально и это противозаконно. то, насколько это отслеживаемо - оставляю на вашу айти грамотность...

**pl--alex** » 17 янв 2016, 19:04

vitrysk_ писал(а) 17 янв 2016, 18:46:формально и это противозаконно. то, насколько это отслеживаемо - оставляю на вашу айти грамотность...

А где границы этого закона?
Т.е. что под него подпадает?
Допустим, произведения Вагнера? Чайковского? Чайковского в исполнении какого-нибудь лондонского оркестра, или его же, но оркестром из Петербурга?
Классика советского кино?
Классика зарубежного кино? Например, фильмы Серджио Леоне
Книги русских издательств (зарубежные и отечественные), например АСТ и ЭКСМО

**trente_trois** » 19 янв 2016, 01:12

pl--alex писал(а) 17 янв 2016, 19:04:А где границы этого закона?
Т.е. что под него подпадает?
Допустим, произведения Вагнера? Чайковского? Чайковского в исполнении какого-нибудь лондонского оркестра, или его же, но оркестром из Петербурга?
Классика советского кино?
Классика зарубежного кино? Например, фильмы Серджио Леоне
Книги русских издательств (зарубежные и отечественные), например АСТ и ЭКСМО

Лучше не скачивать торренты вообще, имея немецкий айпи. VPN или выделенный сервер в Голландии/США/где угодно стоит копейки.

**savl1** » 19 янв 2016, 15:23

астронавт писал(а) 17 янв 2016, 15:26:Говорят браузер Тор придумали специально для таких случаев. Сам не проверял.

Проверено, работает
А ещё есть спец. программы-расширения для каждого браузера, который сделает Ваш IP хоть голландским, хоть сингапурским, хоть каким. Включайте их и спите спокойно

А напрямую качать из Германии лучше не нужно, там с этим строго, реально можете попасть...

**Горожанин** » 20 фев 2016, 20:12

Ну пробросьте бесплатный VPN через тот же хамачи к примеру до родни в РФ если уж так надо.

Заходите через удалёнку на комп в РФ, тянете что надо - а потом через шифрованный vpn тунель из РФ просто забираете файл.
Не молниеносно, но приемлимо.

Всё что нужно - чел с компом в РФ, Hamachi и чтонибудь типа Radmin.

**pl--alex** » 25 фев 2016, 19:53

Горожанин писал(а) 20 фев 2016, 20:12:Ну пробросьте бесплатный VPN через тот же хамачи к примеру до родни в РФ если уж так надо.

Заходите через удалёнку на комп в РФ, тянете что надо - а потом через шифрованный vpn тунель из РФ просто забираете файл.
Не молниеносно, но приемлимо.

Как раз хочу VPN пробросить до домашней сети. Вопрос: нужно ли шифрование?
Насколько нагуглил - палит не государство/провайдер, а всякие разные типа юристы, желающие наживы. В таком случае при директ скачке с домашней сети в РФ шифровать не надо.
Прав ли я?

Нагуглил толковый ликбез на тему, но там 2011 год. Вопрос, что поменялось с того времени?
http://forum.guns.ru/forum_light_messag ... 44377.html

**trente_trois** » 25 фев 2016, 21:28

Горожанин писал(а) 20 фев 2016, 20:12:Заходите через удалёнку на комп в РФ, тянете что надо - а потом через шифрованный vpn тунель из РФ просто забираете файл.

Хаха, создавать сервер в РФ, где каждый день блокируются всё новые и новые ресурсы, не совсем разумная идея. Можно купить голландский/американский/какой угодно VPN/выделенный сервер за несколько евро в месяц.

**Горожанин** » 26 фев 2016, 01:58

Да положить чего там блокируется. Любой блок обходится установкой плагина к любому браузеру за 5 кликов мышью. В РФ не нужно создавать отдельный сервер - прикрутить серверную часть хамачи и радмина на комп родне/доверенному человеку и все дела. Хотите ВПН в Голландии - да бога ради, ваше право.

**pl--alex** » 26 фев 2016, 15:00

Шифрование при этом нужно?

**shachtyor** » 03 мар 2016, 15:45

Скачал за последние несколько лет пару террабайт, проблем не было.
Были у друзей - штраф на 800 евро, которые после подключения адвоката превратились в 400(стандартная процедура). Скачана была какая-то новая игра австрийского производителя. И все риски, собственно, свзвны с новыми продуктами исключительно тех производителей, которые занимаются мониторингом своей продукции на трекерах. Списки добра, за которое может быть бобо, можно нагуглить. В основном - самая новая продукция определенных европейских компаний. На рутрекере, насколько я знаю, такого добра особо не найдешь - те, кто этим занимаются, заодно и требуют удалить такое добро с трекера, а на рутрекере реагируют быстро.

Каким вы пользуетесь брузером не важно. Наказывают не за скачку, а за раздачу. То есть скачивать надо торрент-клиентом, который работает через vpn. Я пользуюсь btguard - 6 евро в месяц. Хотя проплачиваю обычно только тогда, когда скачиваю что-то, что по моему мнению может попадать в группу риска.

**trente_trois** » 03 мар 2016, 18:52

shachtyor писал(а) 03 мар 2016, 15:45:На рутрекере, насколько я знаю, такого добра особо не найдешь - те, кто этим занимаются, заодно и требуют удалить такое добро с трекера, а на рутрекере реагируют быстро.

На рутрекере даже есть отдельная тема "Актуальные абманунги за filesharing (p2p)" с перечислением раздач за которые приходили штрафы.

**Alisa_Kim** » 09 авг 2018, 16:29

Добрый день, снимали номер в Ганновере через . в июне. Сегодня от хозяина номера пришло письмо о том, что ему предъявили иск за скачивание фильма через торент. И выставил счет на 950 евро грозясь судами закрытием шенгена . Ну во-первых, мы точно ничего не скачивали и не смотрели. А во-вторых, в доме кроме хозяина были его дети и внуки. Почему к нам претензии и как потенциально может развиваться эта ситуация дальше?

**sergeyf73** » 09 авг 2018, 17:15

Alisa_Kim писал(а) 09 авг 2018, 16:29:И выставил счет на 950 евро грозясь судами закрытием шенгена

Запугивает. Реально хозяин вам ничего сделать не может. Разве что в суд подать действительно.

Alisa_Kim писал(а) 09 авг 2018, 16:29:Почему к нам претензии и как потенциально может развиваться эта ситуация дальше?

Потому что на вас легче всего повесить. Вдруг вы поведётесь и заплатите.

**Alisa_Kim** » 09 авг 2018, 21:35

Владелец жилья оказывается ещё и наши персональные данные передал каким-то адвокатам. Это вообще законно? похоже надо перемещаться в правовую ветку форума)

**tsmith** » 09 авг 2018, 21:52

sergeyf73 писал(а) 09 авг 2018, 17:15:Реально хозяин вам ничего сделать не может.

Сергей, а как в Германии со скачиванием дела обстоят? В Швейцарии в случае, если ты скачиваешь для собственного использования, тебе ничего не грозит. Могут лишь за распространение привлечь.
Адвокатам персональные данные передать хозяину никто не запретит. Вы попросите у хозяина этот самый иск ( чтобы хотя бы знать, о каком фильме речь то идет и кто ему иск предъявил)

**Ozz** » 09 авг 2018, 23:14

tsmith писал(а) 09 авг 2018, 21:52:как в Германии со скачиванием дела обстоят?

когда пытался с рутрекера скачать знакомому, что там живет, Win7 - скачивать дало, но скорость была не выше 100 Кб/сек. При такой скорости неделю понадобилось бы. Короче забил, хорошо вспомнил, что в своем ноуте, что с собой был, дистр Win7 остался, с "лекарством".

**Silur** » 09 авг 2018, 23:18

Alisa_Kim писал(а) 09 авг 2018, 21:35:Владелец жилья оказывается ещё и наши персональные данные передал каким-то адвокатам. Это вообще законно?

Да.
Он им не просто так передал. Ему предъявили претензию по поводу нарушения авторских прав. Он перевёл стрелки.

**Silur** » 09 авг 2018, 23:19

Ozz писал(а) 09 авг 2018, 23:14:когда пытался с рутрекера скачать знакомому, что там живет, Win7 - скачивать дало, но скорость была не выше 100 Кб/сек.

Некоторые провайдеры ограничивают скорость.

**Silur** » 09 авг 2018, 23:25

Alisa_Kim писал(а) 09 авг 2018, 16:29:Почему к нам претензии и как потенциально может развиваться эта ситуация дальше?

Почему - Сергей уже ответил.

Что будет дальше - точно не знает никто. Может забьют, а может и нет. Если что, срок давности по этому правонарушению 3 года с начала след. года.
Если вам что-нибудь придёт по почте в конверте, скинте сюда или на правовой форум сканы.
В любом случае, хозяин квартиры допустил халатность, не закрыв соотв. порты на модеме в квартире, которую он сдаёт краткосрочно (или по-русски, - всем подряд).

**tsmith** » 10 авг 2018, 10:45

Silur писал(а) 09 авг 2018, 23:25:хозяин квартиры допустил халатность, не закрыв соотв. порты на модеме в квартире,

Это вообще никого не волнует. Правда отвечает да, хозяин квартиры. Может и стрелки перевести. Если докажет, что гости скачивали . Но для этого как минимум фильм должен быть на понятном гостям языке. Если скачивали немецкую порнушку, то можно посылать лесом. Это могли быть они, а мог быть и хозяин квартиры

**Иностранец** » 10 авг 2018, 11:37

Alisa_Kim писал(а) 09 авг 2018, 16:29:Сегодня от хозяина номера пришло письмо о том, что ему предъявили иск за скачивание фильма через торент. И выставил счет на 950 евро грозясь судами закрытием шенгена

На мой взгляд, это больше напоминает развод. Что-то мало верится, что суд примет иск от владельца, поскольку он вряд ли сможет доказать именно Вашу причастность, хотя, как говорится, всякое возможно. До получения хоть какой-то бумаги из суда, думаю, Вам не стоит волноваться. Одного заявления владельца недостаточно для закрытия шенгена.
Кстати, думаю: может стоит поставить в известность об этом инциденте .?

**Alisa_Kim** » 10 авг 2018, 12:26

С . я связалась, они ответили, что это проблема владельца, в договоре аренды был открытый доступ в интернет. Но если мы хотим заплатить, то конечно можем.)

**KarlsTeute** » 10 авг 2018, 12:40

tsmith писал(а) 09 авг 2018, 21:52:Сергей, а как в Германии со скачиванием дела обстоят? В Швейцарии в случае, если ты скачиваешь для собственного использования, тебе ничего не грозит. Могут лишь за распространение привлечь.

В Германии точно так же. Торрент и етсь распространение. Ибо скачивающий также раздает.
Нужно предохраняться при скачивании самого свежего софта/продукции, чьи правообладатели следят.

**Alisa_Kim** » 10 авг 2018, 13:58

Суть претензии от правообладателя это скачивание/попытка скачивания фильма (2016 год) в промежуток с 3:33:11 до 3:33:23 утра. С использованием торрента.
Название фильма указано в иске. Запросила информацию на каком языке и с какого устройства, раз уж есть данные пусть все указывают. Мы не гондоны. И если есть правила в стране, а мы не вольно их нарушили, даже при условии, что хозяин квартиры "сам дурак" в контексте открытых портов, мы готовы участвовать в компенсации.
НО, никто из нас не смотрел этот фильм и в 3:33 утра мы спали - это 100 % информация.

**Silur** » 10 авг 2018, 14:23

Alisa_Kim писал(а) 10 авг 2018, 13:58:Название фильма указано в иске.

До иска ещё очень далеко. Это попытка досудебного разбирательства.

Постараюсь объяснить суть претензии. Правообладатель (П) зафиксировал нарушение закона. Чтобы не доводить дело до суда, П нанял адвоката, чтобы он заставил нарушителя подписать бумагу "я больше не буду никогда нарушать... Если ещё раз нарушу, то буду платить ХХХХ евро". Те 950 евро (емнип) - это всего лишь гонорар адвокату.

Alisa_Kim писал(а) 10 авг 2018, 13:58:мы готовы участвовать в компенсации

Я вижу, вы честный человек, раз готовы признать свою вину и понести ответственность.
В таком случае, с адвокатом можно торговаться. Думаю, при правильном поведении можно отделаться примерно 1/3 от этой суммы, а может и меньше.
И прежде чем подписывать то, что вам придёт от адвоката, советую изменить содержание в свою пользу.

Alisa_Kim писал(а) 10 авг 2018, 13:58:НО, никто из нас не смотрел этот фильм и в 3:33 утра мы спали - это 100 % информация.

Это никого не волнует. Претензия не за просмотр, а за распостранение.

**Silur** » 10 авг 2018, 14:35

Alisa_Kim писал(а) 10 авг 2018, 13:58:Запросила информацию на каком языке и с какого устройства, раз уж есть данные пусть все указывают.

Язык в вашем случае никакой роли не играет.
Надеюсь, вы не думаете, что распостранение на чужих языках разрешено?

**Alisa_Kim** » 10 авг 2018, 14:43

Спасибо за подробное разъяснение, но хотелось бы уточнить, что ни на одном из наших устройств не установлено торрента. Уточняя формулировку мы не только не смотрели, но и не скачивали никаких фильмов. Снимали комнату в доме, в котором живёт хозяин с женой и его дети. То есть трафик один общий на всех.
Язык для скачивания для меня например существенная информация.

**Alisa_Kim** » 10 авг 2018, 14:44

Я не признаю свою вину ни в скачивании, ни в распространении, ни в просмотре.

**Silur** » 10 авг 2018, 15:25

Alisa_Kim писал(а) 10 авг 2018, 14:44:Я не признаю свою вину ни в скачивании, ни в распространении

Если это так, то ни в коем случае не пишите вашему хостеру (Х), что "мы готовы участвовать в компенсации".

У Х сейчас головная боль - претензия от правообладателя. Он очень сильно хочет от неё избавиться. И как только вы ему напишите "мы готовы участвовать в компенсации", он, если он не полный дурак, тут же отправит это адвокату, а адвокат переключится на вас.

Напишите Х, что никто из вас в вышеназванное время торрентом не пользовался и платить вы ничего не собираетесь. Так же напишите, что кроме вас были ещё люди (желательно перечислить), которые возможно совершили это правонарушение. Пусть он с ними разбирается.
И после этого - в полный игнор. Больше вам обсуждать друг с другом нечего.

Если вы уже успели наговорить лишнего, подождите письма от адвоката. А может и не дождётеь письма, ведь в России так часто адвокатские письма теряются - это все знают)).
Главное, на мэйлы не реагируйте. Это всё спам.

И ещё, если хотите, можете слегка наехать на вашего Х по новым европейским законам.
Напишите ему, что по DSGVO передача личных данных третьим лицам без их предварительного согласия запрещена. Согласия своего на передачу ваших личных данных вы не давали, поэтому вы собираетесь подавать на него в суд за то, что он передал ваши данные адвокату.

**Silur** » 10 авг 2018, 15:26

Alisa_Kim писал(а) 10 авг 2018, 14:44:Я не признаю свою вину ... в просмотре.

За просмотр здесь не наказывают.

**tsmith** » 10 авг 2018, 22:49

Silur писал(а) 10 авг 2018, 15:25:за то, что он передал ваши данные адвокату.

Может и испугается, если не знает, что адвокат это не « третье лицо». Обычно это представитель первого лица ( при соблюдении определенных процедур) и если данные известны первому лицу, то соответственно его представитель их вполне может знать. А уж как он ими распорядится, это другой вопрос ( если он не знает, что их нельзя передавать третьим лицам, то это значит не адвокат). Если что, суд это тоже не « третьи лица». Полиция тоже.
В случае ТС я бы попросту не реагировала бы на мэйлы. Совсем. Пусть разбираются. Без Вас.

**Viachik** » 10 авг 2018, 22:59

У моего приятеля сын, снимающий жилье в Германии - именно и реально качал через торрент. Штраф был, что-то примерно ( или чуть более) 2000 евро. Но хозяева его простили, сделав признание о том, что не предупредили о последствиях. Именно так - со мной поделились инфой. Платили ли потом сами хозяева - мне неизвестно.

**HDD_Recovery** » 03 мар 2020, 12:45

Абсолютно в Германии можно скачивать. Только тихонько. Не продавать скачанное, на каждом углу кричать об этом и не проводить платные кинозалы.
Развод чистой воды. В основном на русских и поляков рассчитан. Адвокат не может выставлять сумму штрафа. Только суд. Нельзя на письма реагировать.

**KarlsTeute** » 02 апр 2020, 17:03

HDD_Recovery писал(а) 03 мар 2020, 12:45:Абсолютно в Германии можно скачивать.

Скачивать можно. Но когда реь идет о торрентах - там, где скачивание, есть и раздача - если специально не позаботиться об обратном.

HDD_Recovery писал(а) 03 мар 2020, 12:45:Адвокат не может выставлять сумму штрафа. Только суд.

Как раз-таки в немецком праве предъявление досудбных претензий в виде Abmahnung более, чем распространено. Есть ли смысл доводить до суда, если нарушение имело быть - более, чем спорный вопрос. разве что при наличии правовой страховки и рельны шансов на успех.

HDD_Recovery писал(а) 03 мар 2020, 12:45:Нельзя на письма реагировать.

Нельзя не реагировать.

А в целом - тема не стоит и выеденого яйца. В пределх десятки евро в месяц легко найдутся варианты с VPN, которые снижают риски примерно до 0%.

**HDD_Recovery** » 02 апр 2020, 17:49

KarlsTeute,

1. Раздача то есть, только доказать что я кому-то (человек) раздал и чтото там передал не реально в силу шифрования протокола. + доказать что я чтото скачал через торрент так же не доказуемо. Если конечно компьютер не изьять. Все расчитано на незнание, и по легкому срубить деньжат.
+"Только наличие ip адреса не является полноценным доказательством того факта что именно владелец роутера скачал и раздал данный файл, так как протокол безопасности не является гарантом защиты от взлома. Можно пойти в кафе с бесплатным wifi, накачать там лиц. софта и фильмов, а потом кафе получит огромный счет и будет доказывать что это не она а клиент.
+провайдер не видит что я качаю, может видеть только повышенное количество пакетов и трафик по моему ip

2. Вернее не так выразился, адвокат может все что угодно требоват. Виновность или не виновность устанавливает только суд. Как и величину штрафа
3. Как раз на обычные письма нужно не реагировать, отреагировали - считайте уже штраф заплатили, это даже обьяснять не стоит. На желтые да нужно.

**stg** » 22 окт 2020, 15:01

HDD_Recovery, 1. Раздача то есть, только доказать что я кому-то (человек) раздал и чтото там передал не реально в силу шифрования протокола. + доказать что я чтото скачал через торрент так же не доказуемо

Адвокатские конторы используют специальные модифицированные и сертифицированные торрент-клиенты. Эти клиенты протоколируют, с какого айпи что было скачано. Эти протоколы потом представляются в качестве доказательства в суде, что с такого-то айпи раздавался такой-то контент.

**Niemeyer** » 28 окт 2020, 00:39

Поделюсь опытом: 4 года назад пришёл мне счёт на 2000 евро за раздачу музыки (действительно, всё совпало, даже название папки указали: хиты от зайцев нет) от берлинской адвокатской конторы. Музыку действительно скачивал, регулярно качаю фильмы и по сей день. На рутрекере есть подробное описание, как реагировать в данном случае и как отвечать, мол, не я- докажите. Я формуляр заполнил и отправил. Вот собственно и всё, изредка приходили письма, мол заплатите хотя бы 800, потом 400, письма я игнорировал, и вроде по истечении 3 лет они это занятие прекращают. А музыку с торрента я теперь в отпуске качаю, в России, Турции или Греции. На всякий случай. С фильмами за 15 лет в Германии такого не было- поэтому торрентю дальше. Придёт письмо- знаю как ответить :)

**Maja_DieBiene** » 06 ноя 2020, 23:01

Здравствуйте! Могу ли я узнать, разрешен ли в Германии просмотр фильма из облака (Mail.ru). В России фильм залили в облако и отправили мне ссылку. Фильм можно даже не скачивать, а смотреть он-лайн.
Спасибо!

**sergeyf73** » 06 ноя 2020, 23:46

Maja_DieBiene писал(а) 06 ноя 2020, 23:01:разрешен ли в Германии просмотр фильма из облака (Mail.ru). В России фильм залили в облако и отправили мне ссылку. Фильм можно даже не скачивать, а смотреть он-лайн.

Смотреть можете, скачивать для личного пользования тоже не запрещено. Запрещено только распространять.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР