2019, ноя. «Победный» уикенд вокруг Лейпцига: Торгау, Майссен, Наумбург (воспоминания о «просто погулять», обросшие матчастью и рефлексией)))

[Nataly88]

Тезка, Вы не в курсе современной реставрации в Спб? Когда наши милые мигранты превращают девичьи личики северного модерна в восточных пери?

А причем тут Питер. Речь идет о Германии. Вы же сами писали

могу предположить и реставрацию турками

А то, что наши монастыри басурманы реставрируют я, конечно в курсе.

[Гость]

А причем тут Питер. Речь идет о Германии. Вы же сами писали
natalie_castilla писал(а) Сегодня, 11:02:
могу предположить и реставрацию турками

Ну, да, турков там чуть ли не больше немцев становится. Так что вполне возможно, что будучи не самым богатым городком, Наумбург реставрирует церкви с такой же экономией, как и наши УК:)) Вот личико Уты и пострадало:((

[Nataly88]

Так что вполне возможно, что будучи не самым богатым городком, Наумбург реставрирует церкви с такой же экономией, как и наши УК

Наумбургский собор, между прочим, в Списке ЮНЕСКО. Если что, денег бы хватило.

[Гость]

Это да, но все то же самое можно сказать и об остальных 11 статуях.
Непонятно, почему на одну только Уту повесили ярлык уникальности, обросший впоследствии остальными эпитетами (прекрасная, гордая, трепетная и т.д.)
Конечно же, зрители начинают искать в ней одной черты этой уникальности, а когда не находят, то возникают вопросы, и даже некий протест, что ли…
Там, кстати, есть еще одна женская фигура, все снимки совсем плохого качества, но согласитесь – тоже приятная дама.

Коллеги, я восхищена вашим бурным обсуждением статуй ))
Реглинда мне тоже больше нравится, но Ута на самом дела хороша.

Наталья, тогда вопрос к профессионалу (от чайника) - а как тогда с Реглиндой все-таки быть? Такого отхождения от канонов вообще не должны были допустить! В этой барышне отсутствуют все перечисленные Вами (и канонами) требования. Вот я на это и удивляюсь.
Может у Вас есть на этот счет версия/история/комментарий? Пожалуйста...

Надеюсь, что у меня получится добрести до Публички и попробовать найти тот номер Работницы, где я и прочитала про Уту. Я на самом деле больше никогда не пересекалась по жизни с немецкой готикой, и то, что эта Ута запечетлена в Наумбурге, узнала только из отчета Innokentia, вернее, увидела картинку в посте, на которой я узнала лицо, которое не видела года с 75-76 без сомнений:)) У меня просто зрительная память хорошая. (Я в школе нелюбимые предметы просто запоминала. Вставала, представляла перед глазами страницу из учебника и "считывала" оттуда текст, абсолютно не понимая, о чем там говорится). И полностью разделяю мнение, что остальные 11 статуй тоже уникальные - живые, имеющие характер и тп. ПРОСТО Я ИХ НЕ ВИДЕЛА И НЕ ЗНАЛА!!!!

Речь в статье шла только об Уте, что я запомнила о ней, то я и пересказала. Если бы я видела обе парочки - я бы, несомненно, написала и о Реглинде. Обе парочки представляют собой нечто противоположное: задумчивая Ута с волевым и умным мужем - а вторая пара, наоборот, представляет романтического взора мужчину и практичную простушку-хохотушку Реглинду. Вполне возможно, что два брата с женами представляли пары добротелей или еще чего, может, времена года символизировали! Вот уж не думала, действительно, что такая интересная дискуссия возникнет. Во-всяком случае, мне самой стало жутко интересно. Пойду-ка я в Публичку, а потом Вам отчитаюсь, хорошо?

[Гость]

Наумбургский собор, между прочим, в Списке ЮНЕСКО

С 2018. А реставрация, если она была, наверняка была намного раньше:)))

Постараюсь покопать и про это, потом напишу!

[Innokentia]

ПРОСТО Я ИХ НЕ ВИДЕЛА И НЕ ЗНАЛА!!!!

Наташа, так я же не в Ваш адрес возопила о вселенской справедливости, а в адрес этой самой вселенной)))

представляет романтического взора мужчину

Хех... мне при первом взгляде вообще Ленский вспомнился)))

[Brrys]

Непонятно, почему на одну только Уту повесили ярлык уникальности, обросший впоследствии остальными эпитетами (прекрасная, гордая, трепетная и т.д.)
Конечно же, зрители начинают искать в ней одной черты этой уникальности, а когда не находят, то возникают вопросы, и даже некий протест, что ли…

Вопрос все еще висит в воздухе.
natalie_castilla , Наталья, на Вас вся надежда. Пожалуйста, соответствуйте. ))))

[Innokentia]

Вопрос все еще висит в воздухе.

Предлагаю не мучить Наташу, я вот давно все поняла, только скромничаю)))
Мы ведь живем в мужском мире... и издавна Прекрасную Даму возвеличивали они, мужчины.
А у них же вкусы разные... я уверена, что и в случае с Утой первым был именно дяденька!
(хех... чот подумалось - вот прикол, если у нее действительно флюс и аццкая боль, отсюда и неподвижное лицо, и отстраненность, и загадочность и т.д.)

Вот, например, из интервью с Умберто Эко (две версии).

Tra tutte le donne della storia dell'arte,
quella con cui andrei a cena è Uta di Naumburg.
Umberto Eco

El Semanal: Не могли бы Вы сказать мне, какой образ можно считать проявлением абсолютной женской красоты?
Умберто Эко: Не могу ответить Вам на этот вопрос.
E.S. Тогда скажите, кого Вы находите более привлекательной: Венеру Милосскую или Мону Лизу?
У.Э. Я не пригласил бы на ужин ни ту, ни другую. Не знаю, нашлось бы у нас достаточно тем для разговора. Венера, на мой вкус, слишком мускулиста, а Мона Лиза могла бы оказаться трансвеститом. Если мне представилась бы возможность пойти на свидание с каким-нибудь женским персонажем из истории искусства, я бы выбрал маркграфиню Уту из Наумбурга - статую, украшающую собор этого города.
E.S. Почему именно ее?
У.Э. Меня привлекает излучаемая ею грация, овал лица, взгляд, уходящий вдаль.

У Николая Рериха она - Держательница мира (здесь любопытная статья).



Один поймал излучение, другой увидел в ней черты Злой королевы, третий почти обожествил... ну и я предположила, что такая многажды прославленная и воспетая красота не может не реинкарнироваться...



...вот стопудово уверена, что художник, иллюстрировавший Лавренева, тоже ею вдохновлялся.
Одно лицо ведь - Ута и Марютка.

А Умберто Эко мы тоже найдем что ответить, у нас свои классики имеюцца!

Кончать надо с хиромантией, дружок!
Пальцем искрить, вилки глотать в нашем возрасте уже не годится.
И с барышнями поаккуратней!
Мраморные они, не мраморные - наше дело сторона.
Сиди на солнышке, грейся!

...и у нас в Наумбурге выглянуло солнышко, и потопали мы в центр, все время оглядываясь на собор... не меньше дюжины кадров у меня с этой улицы, и у девчат моих тоже.



Особенно вот таких солнечных. это на обратном пути:



Нашла 2 старых фото улочки Steinweg.
Как вы думаете, они в одно время сняты или нет? и почему?
(Это я всех отвлекаю от Уты, если кто не понял)))

[Leopoldina]

Простите, а можно я со своими «5 копейками»? :)
Я тихонечко читала (как и многие другие здесь рассказы) и вступала в разговор мысленно. :)))) К тому же, в тексте столько интересных ссылок и отсылов к разным дополнительным источникам, и все их хотелось посмотреть. А рассказ уходил далеко вперед…
И вот бурное обсуждение Уты таки подстегнуло озвучить свои мысли и немного позанудствовать. Innokentia, надеюсь, Вы не пожалеете, что позвали?... ;))

Непонятно, почему на одну только Уту повесили ярлык уникальности, обросший впоследствии остальными эпитетами (прекрасная, гордая, трепетная и т.д.)

Если рассматривать ее лицо — оно действительно красивое. Гармоничные, пропорциональные и правильные черты лица (по современным канонам, как сказали бы сейчас, и Умберто Эко тоже наш современник :)). Ну немного подпортила личико нижняя губа, придавая лицу легкую капризность и даже некую надменность. На мой взгляд. (Впрочем, кажется, Дисней увидел то же :)))

скульптура 12 века, через 200 лет после смерти макрграфини

А вот тут у меня вопрос: интересно, скульптор отталкивался от какого-то изображения? Или сохранившихся описаний?
Обычно я о таком не задумываюсь, верю, что именно так «объект» и выглядел в свое время. Ну ладно, художник «визуализировал» свое впечатление об изображаемом. :))
А сейчас, natalie_castilla, Вы заставили меня усомниться в подлинности изображения Уты. :)

Ну, да, что-то с ней явно сделали за 50 прошедших лет. Может, отреставрировать пытались? Потому что на тех фотках лица выглядели поглАже, как мраморные.

Надеюсь, что у меня получится добрести до Публички и попробовать найти тот номер Работницы, где я и прочитала про Уту.

Так. Первое. «Работница» печаталась, если мне не изменяет память, на газетной бумаге.
Если сравнить качество одного и того же снимка, напечатанного на газетной и на глянцевой бумаге, то разница будет очень заметна. И это при современных красках, современной бумаге и печатных машинах. Что уж говорить о качестве фото в журнале 40-летней давности.

Второе. Фотографировали в те времена на пленку. Т.е., не было той ярко выраженной резкости, которую можно достигнуть современными фотоаппаратами плюс обработкой — «фотошоп наше все!». И да, резкость изображения на экране компьютера и резкость изображения, напечатанного в журнале, тоже будет отличаться.
Так что да, natalie_castilla, на тех фотках лица выглядели поглАже. :))

Ну и есть еще третье. :) Мы по-разному смотрим на мир в 10 лет и в зрелом возрасте — в детстве мы не замечаем ни морщин, ни царапин, ни потертостей. ;))

И в завершение... :))) Реглинда мне тоже импонирует больше — ее смешливые, искрящиеся глаза куда привлекательнее. :)
Но Ута таки красива. :)))))

[JamKit]

Мы по-разному смотрим на мир в 10 лет и в зрелом возрасте — в детстве мы не замечаем ни морщин, ни царапин, ни потертостей. ;))
И в завершение... :))) Реглинда мне тоже импонирует больше — ее смешливые, искрящиеся глаза куда привлекательнее. :) Но Ута таки красива. :)))))

Согласна по всем пунктам!

[Варвара любопытная]

Innokentia, и опять отступление к Юте.
Вот теперь картинка сложилась.
Спящая красавица, Снежная Королева - с ними всё понятно. Про Снежную Королеву была самая первая мысль, вторая - про мачеху спящей красавицы. А потом цепочка: Мишель Пфайфер - Майкл Джексон - Лиз Пресли... Кто следующий?
Именно эта цепочка объясняет уникальность Юты: у нее правильные черты. И именно Мишель Пфайфер соответствует этим 1/3, 1/3, 1/3... А уж нравится это или нет - дело каждого. Лично мне Мишель Пфайфер очень симпатична, но я ни разу не видела её в профиль, по крайней мере не могу вспомнить.

[Innokentia]

вторая - про мачеху спящей красавицы.

Там не было мачехи - была злая фея и в оригинале еще свекровь-людоедка (мама принца стало быть), но в сказках нам классически не показывают, что бывает после свадьбы)))

Спящая красавица, Снежная Королева - с ними всё понятно.

Теоретически да, а вот дальше как кастинг сложится))

Лично мне Мишель Пфайфер очень симпатична, но я ни разу не видела её в профиль, по крайней мере не могу вспомнить.

Запросто!
И да, вот Мишель красавица, безусловно. Во всех ракурсах.

[sergeyf73]

Нашла 2 старых фото улочки Steinweg/
Как вы думаете, они в одно время сняты или нет? и почему?

IMHO, в разное (как минимум с разницей в несколько лет). Хотя бы потому, что вывески на доме слева совершенно разные.
У меня есть похожий ракурс, но дерево закрывает вид.

[Brrys]

Нашла 2 старых фото улочки Steinweg/
Как вы думаете, они в одно время сняты или нет? и почему?

как минимум с разницей в несколько лет

Я бы сказала - с порядочной разницей. Причем нижняя картинка сначала мне показалась старше. Обратила внимание - на ней первый правый дом с навесом (маркизой?), над ней еще оригинальный барельеф. А на верхней все украшения до самых окон уже убраны и на этом месте буквы (вывеска?).
Хотя видимо наоборот. Верхняя старше. Угловой дом слева выглядит на нижней так же, как на современной у Сергея.

[Варвара любопытная]

Как вы думаете, они в одно время сняты или нет? и почему?

Нижнее фото снято на несколько лет позже - дерево успело вырасти метра на два. А на фото Сергея дерево уже вообще выше крыши.

[Innokentia]

Наумбург, продолжение прогулки

Честно говоря, улочка Steinweg не столь интересна, ее единственный плюс – вид на собор.
Дома же здесь в основном плоские и без каких-либо украшений.



Где-то здесь нащелкано – возможно, какой-то боковой переулочек с разноцветными домиками-кубиками.







Колонка чудесная!



Пересекаем что-то типа бульвара – Lindenring.
Здесь мы на обратном пути «отобедали» мороженым)))



Улица Herrenstrasse – совсем другое дело!







Парочка красивых эркеров, двери с резьбой и ковкой, лепнинка – только успевай крутить головой и щелкать фоциком!













И самое мое любимое фото с этой улицы – мальчишечка, заложив руки за спину, внимательно разглядывает нарядных «женщин» за витриной.



Ну очень деловой!

[Варвара любопытная]

И самое мое любимое фото с этой улицы – мальчишечка, заложив руки за спину, внимательно разглядывает нарядных «женщин» за витриной.

Малец уже сейчас создаёт идеал будущей подруги и привыкает к ценам с детства. Действительно деловой! ;-)

[Innokentia]

.
Marktplatz Naumburg

Когда-то она была ооочень зеленой!
Сейчас деревьев заметно поменьше, машин побольше.
Дома старые и очень старые - здание городского музея ведет свою историю с середины 13в.
Правда, в 1517 случился большой пожар... но Markt достаточно быстро восстановили.



На мой взгляд, это одна из красивейших площадей в малых германских городках.
Во всяком случае, такой «парад» мансардных окон не везде встретишь!



Девы мои скакали с фоциками, как заведенные, а я аж зашлась от восторга, молча плюхнулась на первую же лавочку и только периодически пересаживалась, чтобы охватить взглядом следующий сектор площади.





Зелененький дом – Löwenapotheke, аптека-музей



Дом слева на следующем фото (Markt 10) – к нему обязательно нужно подойти, посмотреть красивый дубовый портал 17в. (к сжл, был открыт настежь, поэтоу цельное фото пришлось стащить в вики).





Беленький дом в углу – Stadtmuseum Hohe Lilie https://mv-naumburg.de, рядом - еще один красивый эркер.







Вечернее фото (из инета):



Rathaus - красавица-ратуша, конец 15в. (и мои две красавицы, помоложе на полтыщи лет)))

Ратуша несколько раз горела и престраивалась. Здесь ее история и несколько фото интерьеров: https://www.stadt-naumburg.de/Rathaus/NRathaus.html







А какой портал!!!
(фото тоже из вики, у нас совсем мутные)





В здании ратуши находится самый старый ресторан города – Ratskeller, позиционирует себя в частности как Brauhaus.
В 2014-2015 здесь действительно возобновили пивоварение, но сейчас это вроде как подзаглохло – то ли ковид виной, то ли еще что. Сайт предлагает следить за информацией)))
https://www.ratskeller-brauhaus.de
А пока они не открылись, можно ознакомиться с историей вопроса – здесь большая интересная статья о наумбургском пиве

[JamKit]

Marktplatz Naumburg

Какая красота! Я бы тоже, скорее всего, скакала! От восторга))

[Innokentia]

Я бы тоже, скорее всего, скакала! От восторга))

Лена, я ж мысленно тоже скакала, а физически - у меня все отнялось и слова временно кончились)))