Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Отзывы туристов о Германии. Отзывы о поездке в Германию. Германия отзывы. Отдых в Германии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #101

Сообщение Ninochka » 11 июл 2017, 14:03

Ира, да у Вас рай для любителей пива, а то у нас стали синонимами немецкое и баварское пиво. Пора забывать о стереотипах. Спасибо за такую чудную пивную подборку.

Peterstaler45 писал(а) 11 июл 2017, 11:18:лучше всего искать местные магазины, специализирующиеся по напиткам Getränke Markt.

Законспектировала, теперь мы точно всегда будем с самым лучшим пивом!
Аватара пользователя
Ninochka
почетный путешественник
 
Сообщения: 4025
Регистрация: 01.07.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 2873 раз.
Поблагодарили: 2902 раз.
Возраст: 54
Страны: 16
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #102

Сообщение Scarlet-Cet » 11 июл 2017, 16:45

Peterstaler45 писал(а) 11 июл 2017, 01:20:Rothaus и его популярную марку Tannenzäpfle,


Мы такое специально покупали в магазине на заправке...если честно, я ожидала большего. Наверное мало выпила и не распробовала.

Peterstaler45 писал(а) 11 июл 2017, 01:20:Fürstenberg


Неплохое.

Peterstaler45 писал(а) 11 июл 2017, 01:20:Ketterer


Вот такое точно пила, темное просто супер.

Ирина, спасибо огромное за подборку пива. Отличный списочек для всех, направляющихся в те края.
Я против войны!
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак, Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал, Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23774
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16414 раз.
Поблагодарили: 8239 раз.
Возраст: 64
Страны: 55
Отчеты: 66
Пол: Женский

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #103

Сообщение tsmith » 11 июл 2017, 19:22

Мне нравится ротхаус, а вот пиво в бутылках обычно стараюсь вообще не покупать , все же огромная разница между бочковым и бутылочным пивом ( но если покупаю, то очень хорошо охлаждаю, пиво, как и белое вино требует температуры определенной). В жаркое время зачастую предпочитаю Radler - это что то типа французского panaché ( пиво, разбавленное лимонадом). Знаю, что многие знакомые, которые не любят пиво, с удовольствием пьют радлер, там практически нет горечи.
Для жарких дней немцы придумали отличную штуку- Weinschorle ( только не рассказывайте о ней французам), это ( обычно) белое вино с газированной водой ( бывает и с лимонадом, но это уж очень на любителя) . Все же пить вино в жару не совсем комильфо ( из за алкоголя), а вот вайншорле и освежает и вкусно и там очень мало алкоголя.
Среди безалкогольных напитков мои любят различные шорле - с черносмородиновым соком, с маракуйей, с яблочным соком. Это разбавленные газированной водой соки. Если не любите очень сладкие соки, всегда можно попробовать шорле.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #104

Сообщение sergeyf73 » 12 июл 2017, 19:53

Peterstaler45 писал(а) 11 июл 2017, 01:20:Раз уж у нас зашел такой разговор и задались сомнением, есть ли в Шварцвальде пиво и может ли оно конкурировать с баварским. Часть вторая, весенняя., давайте об этом поговорим.

Очень интересный ликбез по сортам пива. Раньше знал только про Rothaus, остальные названия незнакомые для меня.
Сомнений в том, что пиво в Шварцвальде существует, не было, ведь Scarlet-Cet уже упомянула, что пила его в поездке.
Но по количеству сортов и по традициям пивоварения Бавария, всё-таки вне конкуренции.
tsmith писал(а) 11 июл 2017, 19:22:а вот пиво в бутылках обычно стараюсь вообще не покупать , все же огромная разница между бочковым и бутылочным пивом

Согласен, тоже стараемся брать бочковое, когда есть возможность.
tsmith писал(а) 11 июл 2017, 19:22:В жаркое время зачастую предпочитаю Radler

В наших краях тоже очень популярный напиток.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20415
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1870 раз.
Поблагодарили: 5889 раз.
Возраст: 52
Страны: 39
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #105

Сообщение tsmith » 12 июл 2017, 20:11

sergeyf73 писал(а) 12 июл 2017, 19:53:Но по количеству сортов и по традициям пивоварения Бавария, всё-таки вне конкуренции.
А бельгийское пиво вообще в списке ЮНЕСКО . Как то во Фрайбурге обратила внимание, что народ пьет за едой. Вино. Примерно как например во франконском Вюрцбурге. Бавария хороша тем, что там в каждой практически деревне своя пивоварня, в Шварцвальде ( да и во всем Баден Вюртемберге) нет такого, но пиво не хуже. Ну а например в Штауфене народу наверное особо и в голову не придет варить пиво, у них там и вино замечательное.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #106

Сообщение Scarlet-Cet » 12 июл 2017, 20:17

sergeyf73 писал(а) 12 июл 2017, 19:53:В наших краях тоже очень популярный напиток.


Я radler и за пиво не считаю.

sergeyf73 писал(а) 12 июл 2017, 19:53:Согласен, тоже стараемся брать бочковое, когда есть возможность.


Сергей, вопрос как к местному жителю: почему, когда я заказываю темное пиво, то мне его приносят в бутылке. А светлое есть разливное. Но я вот темное предпочту всегда светлому, даже если оно бутылочное.

tsmith писал(а) 12 июл 2017, 20:11:А бельгийское пиво вообще в списке ЮНЕСКО


Еще бы!

tsmith писал(а) 12 июл 2017, 20:11:Как то во Фрайбурге обратила внимание, что народ пьет за едой. Вино.


Ну вот пива выпил кружечку, погулял можно и дальше ехать, а после вина или гулять дольше или уже не ехать никуда. Потому я и за пиво!
Я против войны!
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак, Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал, Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23774
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16414 раз.
Поблагодарили: 8239 раз.
Возраст: 64
Страны: 55
Отчеты: 66
Пол: Женский

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #107

Сообщение JamKit » 12 июл 2017, 20:49

Scarlet-Cet писал(а) 12 июл 2017, 20:17:Ну вот пива выпил кружечку, погулял можно и дальше ехать, а после вина или гулять дольше или уже не ехать никуда. Потому я и за пиво!

Я хоть и пешеход, но тоже днем пью только пиво. Пива выпил и гуляешь как хочешь, а после вина (даже бокала) на меня какая-то лень нападает, много не нагуляешь. Тут для меня даже вопросов нет, если я хочу многое увидеть, то только пиво!
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18712
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6402 раз.
Поблагодарили: 4162 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #108

Сообщение tsmith » 12 июл 2017, 20:59

JamKit писал(а) 12 июл 2017, 20:49:а после вина (даже бокала) на меня какая-то лень нападает, много не нагуляешь.
а у меня то же самое и с пивом и с вином так что максимум - вайншорле днем. Немецкое пиво лишь кажется малоалкогольным, но если посчитать сколько градусов в поллитре пива ( а наименее алкогольное светлое, которое я не особо люблю), да если еще и темное пиво, то начинаешь понимать, почему бельгийцы по 0,25 пиво зачастую наливают .
Scarlet-Cet писал(а) 12 июл 2017, 20:17:светлое есть разливное

Светлое наиболее популярное пиво, так что вероятность того, что бочковое окажется светлое , значительно превышает вероятность того, что будет темное. Хотя в пивоварнях стараются и темное пиво делать. Вот там темное пиво будет из бочек . Несколько раз во Фрайбурге в Мартинсброе крафтовое пиво было вообще по типу портера . Но оно потому и крафтовое, что на любителя. Лишь месяц производят.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #109

Сообщение Scarlet-Cet » 12 июл 2017, 22:20

tsmith писал(а) 12 июл 2017, 20:59: так что максимум - вайншорле днем.


Я в Австрии пила и мне не понравилось. Исключение только шприц-апероль.

tsmith писал(а) 12 июл 2017, 20:59:Несколько раз во Фрайбурге в Мартинсброе крафтовое пиво было вообще по типу портера . Но оно потому и крафтовое, что на любителя. Лишь месяц производят.


Эх, а мы и не знали. Попустили такую достопримечательность...
Я против войны!
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак, Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал, Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23774
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16414 раз.
Поблагодарили: 8239 раз.
Возраст: 64
Страны: 55
Отчеты: 66
Пол: Женский

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #110

Сообщение tsmith » 12 июл 2017, 22:31

Scarlet-Cet писал(а) 12 июл 2017, 22:20:Исключение только шприц-апероль.
Ну шприц это совсем другое. Французы вон тоже совсем не понимают, как можно вино водой разбавлять, так что вайншорле для них совершенно неприемлемый напиток.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #111

Сообщение sergeyf73 » 13 июл 2017, 00:44

Scarlet-Cet писал(а) 12 июл 2017, 20:17:почему, когда я заказываю темное пиво, то мне его приносят в бутылке. А светлое есть разливное. Но я вот темное предпочту всегда светлому, даже если оно бутылочное.

Да, в Германии более популярно светлое пиво, поэтому оно обычно и бывает чаще на разлив.
Темное реже, но встречается. Кёстрицер, например. Или, скажем, альт - особый сорт пива, которое варят в Дюссельдорфе. Он бывает только тёмный и разумеется в Дюссельдорфе его можно попробовать разливной.
Но вообще, за хорошим тёмным пивом - это на мой взгляд, в Чехию. Ну или как правильно отметила tsmith - в пивоварни.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20415
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1870 раз.
Поблагодарили: 5889 раз.
Возраст: 52
Страны: 39
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #112

Сообщение Peterstaler45 » 13 июл 2017, 11:31

sergeyf73 писал(а) 12 июл 2017, 19:53:Сомнений в том, что пиво в Шварцвальде существует, не было, ведь Scarlet-Cet уже упомянула, что пила его в поездке.


Сергей, я ж там смайлик поставила)) Конечно же, пиво есть везде, вопрос был в том, местного ли оно производства или Шварцвальд хорош только винами. Про баварское согласна, хотя, пока мы жили в Маннхайме, муж ставил на первое место маннхаймский Eichbaum, известный по всей Германии. Пробовали?

Scarlet-Cet писал(а) 12 июл 2017, 20:17:а после вина или гулять дольше или уже не ехать никуда


Разрешается до 0,3 промиле, поэтому и пьют))
Аватара пользователя
Peterstaler45
полноправный участник
 
Сообщения: 472
Регистрация: 31.07.2016
Город: Schwarzwald
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Возраст: 53
Страны: 10
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #113

Сообщение sergeyf73 » 13 июл 2017, 13:38

Peterstaler45 писал(а) 13 июл 2017, 11:31:Сергей, я ж там смайлик поставила

Да, я видел и тоже подыграл!
Peterstaler45 писал(а) 13 июл 2017, 11:31:Про баварское согласна, хотя, пока мы жили в Маннхайме, муж ставил на первое место маннхаймский Eichbaum, известный по всей Германии. Пробовали?

Нет, в наших краях вообще такого не видел. Записал на будущее. Жаль, что не знал этого раньше, попробовал бы, когда был в Манхайме в начале июня. Зато в той поездке мы открыли для себя местный Апфельвайн!
Peterstaler45 писал(а) 13 июл 2017, 11:31:Разрешается до 0,3 промиле, поэтому и пьют

Если быть точным, то до 0,5‰ разрешено.
Но в случае ДТП свыше 0,3‰ уже накажут.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20415
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1870 раз.
Поблагодарили: 5889 раз.
Возраст: 52
Страны: 39
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #114

Сообщение Scarlet-Cet » 16 июл 2017, 09:41

sergeyf73 писал(а) 13 июл 2017, 00:44:Но вообще, за хорошим тёмным пивом - это на мой взгляд, в Чехию.


Не согласна. Чешское пиво нервно курит в сторонке по сравнению с немецким.

Peterstaler45 писал(а) 13 июл 2017, 11:31:Разрешается до 0,3 промиле, поэтому и пьют))


Ну да, я расскажу потом что мы видели...я не решилась, хотя очень хотелось.
Я против войны!
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак, Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал, Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23774
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16414 раз.
Поблагодарили: 8239 раз.
Возраст: 64
Страны: 55
Отчеты: 66
Пол: Женский

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #115

Сообщение tsmith » 16 июл 2017, 10:58

Scarlet-Cet писал(а) 16 июл 2017, 09:41:Чешское пиво нервно курит в сторонке по сравнению с немецким.
Мне тоже непонятен пиетет перед чешским пивом . Видимо , не мое. У меня как то по пивам раскладка 1. Бельгийское 2. Немецкое 3 ( с большим вопросом, только ради мужа) ирландское 4. Наверное все же французское -на севере Франции и в Бретани пиво вполне неплохое, напоминает бельгийское и уже потом чешское. Хотя справедливости ради , у чехов есть сорта пива, которые мне нравятся, но если делать ассоциацию чешское пиво-пилз , то это совсем не мое. Кстати швейцарские сорта пива бывают очень ничего. А уж крафтовое BFM , думаю, знатокам пива очень хорошо знакомо.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #116

Сообщение sergeyf73 » 18 июл 2017, 23:53

tsmith писал(а) 16 июл 2017, 10:58:Мне тоже непонятен пиетет перед чешским пивом

Я специально подчеркнул: имеется в виду именно тёмное пиво, типа Козела. Ни о каком пильсе или будвайзере речи не идёт.
И да, речь о массовых сортах, не крафтовых.
Бельгийское тоже уважаю, но всй же тёмные сотрта не их конёк.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20415
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1870 раз.
Поблагодарили: 5889 раз.
Возраст: 52
Страны: 39
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #117

Сообщение xelenkas » 07 фев 2019, 16:54

Боже, как я обрадовалась, когда увидела Ваш отчет с чудесными фотографиями цветения в марте...и как расстроилась, дочитав до середины апреля Купили билеты в Баден-Баден с 13 по 20 апреля. Это что же получается? Мы в снег попадем?...
Собирались брать машину на прокат, но теперь даже не знаю, как оно по снегу там ездить по горам (водить собиралась подруга). Не опасно будет лазать по водопадам? Хотим на Allerheiligen...
И еще вопрос, если можно, Вы упоминали, что Бад Грисбах стоит посетить. Имелся ли в виду Bad Peterstal Griesbach? Мы смотрим Ferienwohnung, в последнем нашлось несколько оптимальных вариантов, но по фото в гугле такое впечатление, что там просто одна улица Не подскажете городок Шварцвальде, откуда было бы удобно выезжать радиально (Баден-Баден, Allerheiligen-Wasserfälle, Vogtsbauernhof, Wildbad, Burg Hohenzollern)? Но такой, чтобы потом можно было приехать и выйти погулять, поужинать в кафешке или хотя бы пива/вина попить?...А потом бы еще из него в Базель уехать:-)
Аватара пользователя
xelenkas
активный участник
 
Сообщения: 581
Регистрация: 30.01.2012
Город: Жуковский
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Четыре времени года в Шварцвальде. Весна 2017 (Эттенхайм, Эндинген-ам-Кайзерштуль, Брайзах-ам-Рейн, Трибергские водопады)

Сообщение: #118

Сообщение sergeyf73 » 11 фев 2019, 03:09

xelenkas писал(а) 07 фев 2019, 16:54:Купили билеты в Баден-Баден с 13 по 20 апреля. Это что же получается? Мы в снег попадем?.

Почему в снег? Совершенно не обязательно.
Был в прошлом году в первую неделю апреля.
Снег лежал только на озере Муммельзее.
Вот тут я фото выкладывал как это выглядело: Re: Галопом…по Романтической дороге в Чёрный лес.
При этом дороги даже там были чистыми.
А вы ещё позже едете.
А уж в долинах никакого снега не будет.
xelenkas писал(а) 07 фев 2019, 16:54:Не опасно будет лазать по водопадам?

Я на трибергский ходил и на всехсвятский. Ничего опасного не заметил. Снега не было.
xelenkas писал(а) 07 фев 2019, 16:54:Не подскажете городок Шварцвальде, откуда было бы удобно выезжать радиально (Баден-Баден, Allerheiligen-Wasserfälle, Vogtsbauernhof, Wildbad, Burg Hohenzollern)? Но такой, чтобы потом можно было приехать и выйти погулять, поужинать в кафешке или хотя бы пива/вина попить

Смотрите в правильную сторону.
Фройденштадт ещё посмотрите.
Триберг можно тоже.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20415
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1870 раз.
Поблагодарили: 5889 раз.
Возраст: 52
Страны: 39
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовЕВРОПА форумГЕРМАНИЯ форумОтзывы о Германии. Отдых и путешествия по Германии



Включить мобильный стиль