Форум Винского

**melona** » 06 фев 2011, 14:21

В общем, мой отчет о поездке в Германию на новогодние каникулы.
Мы (я и МЧ) были там с 6 по 14 января: 6 дней в Берлине и 2 – в Кельне.
Путешествие было самостоятельным и достаточно бюджетным.
Программа-минимум включала в себя Пиво, Шопинг, Рейхстаг, Унтер ден Линден, Александерплатц, знаменитые берлинские техноклубы, пару музеев, Трептовер парк и пожалуй все ))

Сразу скажу: удалось не все, а то, что получилось, как-то мало ))) В общем, решено вернуться туда еще раз.

Итак, рано утром 6 января мы приехали с польской стороны на берлинский ж/д под названием Лихтенберг. В отель поехали на S-bahn (название немецкой электрички), вышли на Цоологишенгартен и пошли искать нашу улицу. Заранее карту я не распечатала, пришлось идти наощупь (сразу вспомнился Париж, с маленькой картой в неотвратимо умирающем айфоне, не говорящие по-немецки и английски вредные французы, долгие блуждания… ужас). Слава богу, немцы в этом плане молодцы, то есть по-немецки они говорят охотно ))) Два раза спросили прохожих, и мы у отеля ))
Отель три звезды, находится на маленькой улочке за углом Курфюрстендамм, называется Hotel Berolina am Gedaechtniskirche. Беролина – это символ Берлина, по одной из версии считается, что по имени этой тетеньки назвали немецкую столицу. Гедехтнискирхе – это церковь, в купол которой во время войны попала бомба, восстанавливать ее не стали «как напоминание о том ужасном времени». НО зато обложили ее какой-то фигней, из-за чего так сразу и непонятно, что там вообще.
Отель немного пошарпанный, требует ремонта, но все необходимое есть, даже телевизор. В номере холодно (впрочем, как и во всей Германии, экономят). Мы каждый день раскручивали батарею на максимум, за ночь становилось теплее, но во время уборки горничная ее закрывала, и вечером мы приходили в холодный номер ))) И так каждый день)
За 8 ночей мы заплатили 250 евро (бронировала заранее с большой скидкой). Копейки! А если учесть, что мы в центре Курферстендамма, то просто супер.

**МИФФ** » 06 фев 2011, 14:36

Кудам место правильное,ну и
Где пиво,клубы ?

**melona** » 06 фев 2011, 14:37

Вечером пошли шариться по Берлину. Благо метро работает допоздна.
Поехали на Александерплатц. Вышли... башня есть... торговые центры есть... паровозик ездит... а вот где площадь, мы сначала не поняли. Потом увидели, что место, где мы стоим (прямо возле выхода из метро) пешеходное, народу много, нядом пару кафе, и ездят трамваи. В общем, ходить далеко не пришлось. Короче, площадь как площадь, ничего особенного в ней нет. Даже не знаю, с чем сравнить.

Пошли посмотреть на башню, впечатляет. Дальше - церкви, скверы, и в конце можно выйти на Унтер ден линден. Улица эта меня разочаровала. Елисейские поля впечатляют куда больше. Зато прямо на Унтер ден линден стоит российское посольство и рядом с ним - офис Аэрофлота. Круто. Но мы все же не так круты, как пендосы: эти разместились прямо возле Бранденбургских ворот. И англичане. А все остальные посольства в других кварталах, чуть подальше.

**melona** » 06 фев 2011, 14:38

МИФФ писал(а):Кудам место правильное,ну и
Где пиво,клубы ?

в клуб сходили только в один, кудорф.
Больше сил не хватило ))))

Продолжение следует )))))

**МИФФ** » 06 фев 2011, 19:12

melona писал(а):
Пошли посмотреть на башню, впечатляет. Дальше - церкви, скверы, и в конце можно выйти на Унтер ден линден. Улица эта меня разочаровала. Елисейские поля впечатляют куда больше. Зато прямо на Унтер ден линден стоит российское посольство и рядом с ним - офис Аэрофлота. Круто.

Липовая улица хороша летом,красиво величественно.
А посольство если не ошибаюсь с времен Александра 1 там находится и советское,а после и российское.

**Tosconi** » 06 фев 2011, 19:24

ну так а в Prenzlauerberg, Kreuzberg или Friedrichshain (районы города) были? или все интересное пропустили?

**ИНН** » 06 фев 2011, 22:05

Tosconi писал(а):ну так а в Prenzlauerberg, Kreuzberg или Friedrichshain (районы города) были? или все интересное пропустили?

Крупный план "Галереи Кауфхоф" на фото и начинающиеся в это время распродажи наводят меня на мысль, что до указанных районов, равно как и до Рейстага, автор не дошла

**okolot66** » 06 фев 2011, 23:20

Думаю до Рейхстага все-таки дошли (от англ.посольства на фото-150 метров),а в остальном, в Берлине кроме пива и легкого шопинга делать нечего...

**Tosconi** » 06 фев 2011, 23:34

вы уверены? в районах, перечисленных мной бывали? гы - так интересно слушать комментарии туристов, пробывших в городе 3-5 дней )

зы: о каком пиве вообще речь? баварские сорта и в африке - баварские. А хорошего чисто берлинского пива - нет (ну разве что berliner Weiß - но это дело вкуса).

**melona** » 07 фев 2011, 00:01

Шопинг.

Здесь, на форуме, нашла очень мало информации о шопинге в Берлине.
Может, кому-то мой отзыв окажется полезным.

Цены на одежду здесь гораздо ниже, чем в Москве. А если со скидками, то вобще просто копейки... Как известно, распродажи в Европе начинаются после Рождества, мы попали как раз на 50-процентные скидки. В конце февраля они достигают уже 70 процентов.

Торговые центры - на любой кошелек. ТЦ, который нам понравился еще в Кельне и Мюнхене в прошлый отпуск, - Галерея Кауфхаус. В Берлине он находится на Александерплатц - здесь можно купить и дорогую одежду, и средних брендов, но в общем все радует глаз )))))

Самый знаменитый торговый центр Берлина - КаДеВе, Кауфхаус дес Вестенс, то есть "торговый дом на западе", самый большой по площади в Европе. Находится в начале Кудамм. Он как московский ЦУМ, здесь продается одежда высоких брэндов. Скидки тоже хорошие.
На последнем этаже - гастрономический отдел. Я была под впечатлением. Сыр, колбасы, вино, другой алкоголь - глаза разбегаются.

Еще хороший ТЦ - Европа-центер на Кудамм. Тоже большой магазин, на первом этаже - гигантские (кажется, на три этажа) водяные часы с желтой водой, в путеводителе вычитала, что в полдень эта вода падает вниз. Жаль, не сфоткали (

Ну и, конечно, Медиамаркт и Сатурн (немцы говорят "Затуаарн), из которых я могла вытащить МЧ только уже с помощью слез )
Тоже все недорого - например, жесткий на террабайт купили за 40 евро, фотик ребенку на 14 мегапихелей за 60 евро. Телефон-кирпич плюс симку препэйд за 10 евро )
И так по мелочи. Есть где разбежаться.

Ну и посмотрели цены на мониторы, кинотеатры, компы и прочее. Да, я хотела бы жить в Германии )))

Я в основном делала покупки в Галерее Кауфхоф и на Кудамм - например, купила кучу одежды в Эсприт (джинсы за 20 евро, блузки, рубашки от 25 евро, обувь от 50 евро - демисезонная), Бенеттон, тоже вышла в огромным пакетом, офигенные джинсы - тоже за 20 евро, футболки, леггинсы и кофточки вобще по смешным ценам. Качество - супер.
Обувь в Берлине недорогая, но зимнего ничего нет. И нет нормальных сапог, только угги да ковбойские. Я против них ничего не имею, но хотелось шпильку. Шпильки только высокие брэнды, да и то надо поискать.

Шопинг в Восточном Берлине.

В путеводителе вычитала, что в Восточном Берлине на Кастаниеналлее (знаменитная улица с каштанами - в противовес Унтер ден линден) много магазинчиков с неизвестными немецкими брэндами по средним ценам. Не знаю... Цены иногда низкие, иногда нет, но качество не впечатлило. Поначалу вообще были только магазины с китайской одеждой.
Потом пошли магазины, красиво оформленные, с приличными продавцами, цены высокие, например, брюки от 80 евро, а качество типа инсити.
Кстати, магазины зачастую очень интересно оформлены )) В одном стены вообще были увешаны фотографиями в стиле ню, причем панковской...

Очень понравился магазин с этнической одеждой, причем цены там нормальные, у Эсприт погуманнее )) Решила, что посмотрю еще и, если что, вернусь еще.... не получилось, очень жаль ((( вывод - не надо думать, а надо брать сразу )
Ну, в общем в Восточном Берлине особенно смотреть нечего, я рассудила, что надо возвращаться на Кудамм и покупать там. (в результате "а давай сюда еще зайдем, и поедем" )) Вот в этом последнем магазине купила вещи под маркой chilli - не знаю такой, в интернете не нашла, но качество очень даже приличное, и все опять по 20 евро (ну, конечно же, скидки).

Цены в супермаркетах тоже замечательные. Например, набрали полтележки продуктов, получилось три пакета, 30 евро. Ну, конечно, деликатесов мы не ели, но от овощей, йогуртов и мяса не отказывались )

На последней фотке - елка в Кадеве.

**melona** » 07 фев 2011, 00:03

Tosconi писал(а):ну так а в Prenzlauerberg, Kreuzberg или Friedrichshain (районы города) были? или все интересное пропустили?

В первом и последнем были, а вот насчет Кройцберга не уверена...

**melona** » 07 фев 2011, 00:05

okolot66 писал(а):Думаю до Рейхстага все-таки дошли (от англ.посольства на фото-150 метров),а в остальном, в Берлине кроме пива и легкого шопинга делать нечего...

До Рейхстага дошли, но, к сожалению, внутрь не попали - нужно было заранее регистрироваться и, кроме того, купол был закрыт из-за реконструкции - или что-то в этом роде.

**melona** » 07 фев 2011, 00:10

ИНН писал(а):
Tosconi писал(а):ну так а в Prenzlauerberg, Kreuzberg или Friedrichshain (районы города) были? или все интересное пропустили?

Крупный план "Галереи Кауфхоф" на фото и начинающиеся в это время распродажи наводят меня на мысль, что до указанных районов, равно как и до Рейстага, автор не дошла

Да, к сожалению, ни на музейном острове, на в зоопарке, ни в Берлинском Соборе, в общем, ни в одном музее я так и не побывала... Кусаю локти, я очень хотела. Рядом был Музей эротики, может, туда бы мы зашли, но он тоже был закрыт.

**melona** » 07 фев 2011, 00:29

Tosconi писал(а):вы уверены? в районах, перечисленных мной бывали? гы - так интересно слушать комментарии туристов, пробывших в городе 3-5 дней )

зы: о каком пиве вообще речь? баварские сорта и в африке - баварские. А хорошего чисто берлинского пива - нет (ну разве что berliner Weiß - но это дело вкуса).

За пивом съездили в Кельн. Вернее сказать, за кельшем.

В Берлине мы пили Пауланер и Берлинер Киндл... В пивнушках. За Кудамм их довольно много, пиво в среднем от 2,5 евро за кружку.
Пиво хорошее (но с Октоберфестом не сравнить, конечно).
В баварскую пивную на Кудамм не зашли.
В пивоварне-театре возле Шёнехаузераллее тоже не были... хотя проходили мимо.

Кельн и Кельш

Мы уже были в Кельне прошлой осенью, теперь же приехали в гости к нашему знакомому привезти гостинцев с Севера.
Вечером по приезду наш знакомый сводил нас в ресторан с немецкой кухней (не помню, ни как называется, ни где находится).
Итак, кельш - это сорт пива, который варится только в Кельне и продается, кстати, тоже только в Кельне. По крайней мере, так утверждает наш знакомый. Поэтому перед отъездом мы купили 6 бутылок и повезли с собой в Берлин ))))) а там, кстати сказать, ни в одном магазине его не увидели. Значит, и правда за пределами Кельна и окрестностей это пиво не купить.

В пивных и ресторанах - короче, везде - кельш подается в 200-граммовых стаканчиках. Так как это было мое первое знакомство с немецким пивом, поначалу я офигела ))) я-то всегда представляла себе литровые кружищи )))
Как объяснил З, в маленьких стаканчиках пиво не успевает "выветриться".
Ну что сказать, пиво отличное! А с непривычки можно напиться )
К сожалению, фотографий не сделали (некогда было )))))))))))

Кельнер Дом.
Утром пошли в собор.
Здесь мы тоже были, но теперь заранее посмотрели в интернете и узнали, что по воскресеньям в соборе проходят службы - каждый час, начиная с раннего утра.
Ну вот... побывала я на богослужении. Полный восторг, даже не буду описывать свои ощущения. Это надо слушать и видеть.
Честно говоря, даже расчувствовалась и немного поплакала.
Кстати, там орган... так здорово...

Были там и инвалиды-колясочники. Были и тетеньки в платках. Были и туристы, которые стояли среди верующих и фотографировали.
Мы не стали фотографировать. Но зато я записала службу на диктофон.

**ИНН** » 07 фев 2011, 00:31

melona писал(а):Шопинг.

Но я Вас понимаю

**Tosconi** » 07 фев 2011, 00:35

ну кельш - как и любое пиво - местное. В целом в каждом городе своя марка есть (обычно много своих марок)

кельш можно выпить в баре на Шпре - недалеко от рейхстага, рядом с теленовостями (название не скажу) - но по набережной по пути к Friedrichstr ))

**melona** » 07 фев 2011, 00:42

Кстати, Кельнский собор находится прямо напротив главного вокзала: вот прямо выходишь из здания вокзала - и перед тобой ТАКОЕ

**melona** » 07 фев 2011, 00:46

В музей я-таки сходила, только не в Берлине, а в Кельне. При соборе есть Schatzkammer - сокровищница. В ней хранятся мощи трех королей (Балтазара и еще, не помню) и другие древние вещи. Из самых старых, что я увидела, - римские монеты до нашей эры, а в остальном это кубки, кресты, кольца, украшения, мечи, начиная от 12 века.
Кстати, сокровищница находится в трех подземных этажах собора!

**melona** » 07 фев 2011, 00:48

Про Восточный Берлин.

Восточный Берлин меня поразил - дешевизной, грязью, мусором и графити.
Графити там везде - буквально на каждом доме, даже на центральных улицах.
Грязь и мусор не везде, но видно, что с дворниками у них проблемы...
Ну, а про дешево - я про это в общем-то, знала, но даже не предполагала, что настолько. Например, в сосисочной типа фастфуда можно поесть буквально за 5 евро на двоих (ну это без изысков, конечно).
И, конечно, отели здесь дешевле, чем на западе.
Плюс Восточный Берлин - довольно модный район, там находятся практически все знаменитые техноклубы, куча кафешек, магазинов, культурных центров. Здесь же находится самая старая в Берлине пивоварня+пивная+театр.

**melona** » 07 фев 2011, 00:58

Про Восточный Берлин.

Восточный Берлин меня поразил - дешевизной, грязью, мусором и графити.
Графити там везде - буквально на каждом доме, даже на центральных улицах.
Грязь и мусор не везде, но видно, что с дворниками у них проблемы...
Ну, а про дешево - я про это в общем-то, знала, но даже не предполагала, что настолько. Например, в сосисочной типа фастфуда можно поесть буквально за 5 евро на двоих (ну это без изысков, конечно).
И, конечно, отели здесь дешевле, чем на западе.
Плюс Восточный Берлин - довольно модный район, там находятся практически все знаменитые техноклубы, куча кафешек, магазинов, культурных центров. Здесь же находится самая старая в Берлине пивоварня+пивная+театр.

**melona** » 07 фев 2011, 01:05

И еще немного достопримечательностей.

Потсдамская площадь - уголок современной архитектуры: Потсдамская площадь - уголок современной архитектуры

Лего-центр: Лего-центр

**melona** » 07 фев 2011, 01:09

Бранденбургские ворота: Бранденбургские ворота

**melona** » 07 фев 2011, 01:11

Каналы: Каналы

**melona** » 07 фев 2011, 01:18

Чек-пойнт Чарли: Чек-пойнт Чарли

**Tosconi** » 07 фев 2011, 01:25

к слову - грязно в Берлине только зимой. Мусор остается из-за таящего снега, плюс новый год, плюс мерзкие камушки против скольжения. Весной все это убирается и становится чисто и уютно.

**melona** » 07 фев 2011, 01:26

Разное

**melona** » 07 фев 2011, 01:28

Tosconi писал(а):к слову - грязно в Берлине только зимой. Мусор остается из-за таящего снега, плюс новый год, плюс мерзкие камушки против скольжения. Весной все это убирается и становится чисто и уютно.

Это прекрасно! Потому что летом мы снова собираемся туда. Вообще я спокойно отнеслась к мусору и грязи, все ж таки зима. Да и ненамного грязнее, чем в Москве.
Я предполагала, что летом Берлин очень красив.

**Tosconi** » 07 фев 2011, 01:31

был как-то в Москве зимой, как раз проездом из Берлина. Давно это было правда. Сел в маршрутное такси - а там месево реальной грязи на полу, страшно сумку поставить. В общем - тогда, я понял - что мое "очень грязно в Берлине зимой" было очень натянуто ))

**melona** » 07 фев 2011, 01:35

Пару слов о клубах - их в Берлине очень много, что и понятно. Мы, к моему большому сожалению, именно в техноклуб не попали: за целый день так уставали, что было очень неохота поднимать тело и тащиться еще и ночью куда-то )
Но в предпоследний день сходили в обычный, рядом, на Кудамм.
Пять минут пешком + скидка от отеля 50 процентов, итого 3 евро с человека + 1 евро за гардероб.
Что сказать - так я не скучала нигде )))
То ли с ди-джеем плохо, то ли еще что...
Два танцпола - поп (даже не могу назвать это евроденсом) и R&B (в проспекте было заявлено еще два, но я не увидела, или просто народ там не тусовался). Народу в 11 было мало, и мы уже подумали, что просто ошиблись в клубе, но уже в час ночи на танцполе было не протолкнуться.
Курить в клубе можно было только в одном баре, возле выхода и далеко от веселья.
Алкоголь недорогой, пиво - как везде в пивных, коктейли - вобще недорого... щас уже не помню сколько.

Но все это нам не помогло, и мы ушли раньше трех.
Вохможно, сказалось обилие гомиков, ну то есть не то что бы обилие, но наличие на танцполе 3 ярко выраженных пед*ков, двое из которых целовались чуть ли не взасос, не вставило.
Фу... кстати, голубая тема берлинцам по барабану... мне показалось, они гораздо терпимее русских.

Вот на такой веселой ноте завершаю свой рассказ.

Итак... В музеях мы не побывали, на купол Рейхстага не поднялись, в Трептовер Парк не съездили... Короче, с культурной программой мы подкачали.
Зато побывали в Восточном Берлине, немного пошопились да и вобще развеялись в начале года. Так что, надеюсь, этот год мы проведем так же

Эх, посмотрела еще раз фотки, так захотелось опять к немцам... я влюбилась в этот город

**Tosconi** » 07 фев 2011, 01:36

Советую в следующий раз еще заглянуть в Kreuzberg (промежуток от Шлезишес Тор до Коттбусер Тор включительно), плюс в Шенеберг заехать, Штеглиц...и чтобы совсем другой - чистый, богатый, западный берлин увидеть - Далемдорф в районе Мексико Платц.

архитектура во всех районах города ОЧЕНЬ разная, ощущения что в совершенно разных частях Германии находишься.

вообще - если будет интерес, могу потом вам написать куда лучше сходить, что там увидеть и зачем ))

зы: а то наши (не западные) туристы ограничиваются митте и шарлоттенбургом - и у них складывается совершенно неправильное представление о городе

**Tosconi** » 07 фев 2011, 01:40

ну вообще Берлин - гей столица Европы. Конечно терпимо относятся... Точнее терпимо - плохое слово, относятся совершенно обычно и нормально

Клаус Воверайт (мэр Берлина)
"Ich bin schwul, und das ist auch gut so" («Я гей, и хорошо, что это так»)

**melona** » 07 фев 2011, 01:44

Tosconi писал(а):Советую в следующий раз еще заглянуть в Kreuzberg (промежуток от Шлезишес Тор до Коттбусер Тор включительно), плюс в Шенеберг заехать, Штеглиц...и чтобы совсем другой - чистый, богатый, западный берлин увидеть - Далемдорф в районе Мексико Платц.

архитектура во всех районах города ОЧЕНЬ разная, ощущения что в совершенно разных частях Германии находишься.

вообще - если будет интерес, могу потом вам написать куда лучше сходить, что там увидеть и зачем ))

зы: а то наши (не западные) туристы ограничиваются митте и шарлоттенбургом - и у них складывается совершенно неправильное представление о городе

На Коттбусер тор были (ехали на Варшауерштрассе), значит, были где-то там, но недолго.
Да! В Шарлоттенбург тоже не побывали... (((((
Интерес есть! Завтра обязательно вас расспрошу поподробнее (я уже писала, что летом поедем в Берлин - на целый месяц, так что времени на его изучение будет предостаточно). А сейчас спать... ))))

**okolot66** » 08 фев 2011, 10:09

Уважаемый Tosconi,заметно,что вы чем-то неразрывно связаны с Берлином,например,как и я-родственниками,и,как и я часто там бываете.Если бы я всего 3-5 дней побывал в Берлине,то даже и не смел бы высказываться о туристической непривлекательности этого города.Он мне просто не нравиться,а форум на то и форум,чтобы высказывать свое мнение.

**ИНН** » 08 фев 2011, 14:58

melona писал(а): Потому что летом мы снова собираемся туда. Я предполагала, что летом Берлин очень красив.

Почему Вы выбрали опять Берлин (а не другие города Германии), если не секрет?

**Tosconi** » 08 фев 2011, 17:29

Околок - то есть в Берлине был(а) много раз, а что делать не нашел(нашла)?

очень интересно хех. В Берлине есть все, ну то есть вообще все - ни в каком другом городе Европы нет так много всего совершенно разного и интересного, что есть в Берлине (разве что кроме Лондона). В Берлине нет особо красивой архитектуры - но это никак не связано с понятием "нечего делать".

поэтому и делаю вывод - что Берлин (хоть и часто посещаемый) был осмотрен с какого-то странного ракурса. Не в Марцане ли ваши родственники живут? )) (хотя и те, что в шарлоттенбурге - тоже редко из своего района выбираются).

**melona** » 08 фев 2011, 20:13

ИНН писал(а):
melona писал(а): Потому что летом мы снова собираемся туда. Я предполагала, что летом Берлин очень красив.

Почему Вы выбрали опять Берлин (а не другие города Германии), если не секрет?

Хочу пройти языковые курсы. В принципе, немецкий мой довольно неплохой, как мне кажется... уже списалась со школой, прошла тесты, ну и например: А1 продвинутый (не помню, кажется, так называется) из 20 вопросов ответила правильно на 12.
Мне нужен Тестдаф )

С связи с этим хотела спросить вас, как вы думаете: Школа находится на Кудамм, а будет ли разумно жить в Восточном Берлине?
Мне там нравится, по-моему, там весело, кроме того, дешевле - это немаловажно.
А удобно ли будет ездить каждое утро в июне на Кудамм к 9 утра?
И жарко ли в Берлине в июне?

**Tosconi** » 08 фев 2011, 21:01

все зависит от того - в какой части вост. берлина.

как школа называется? Самая большая и известная вообще - Hartnackschule (на Ноллендорфплатц, 1 остановка от КаДеВе).

в целом на востоке (особенно в Пренцл-берге) - жить разумно (ну не на Александерплац же жить гыгы). Путь будет занимать минут 40 скорее всего (может меньше...смотря у какой станции метро будет дом).

если собираетесь ехать на длительный срок и жить с кем-то в одной квартире не противно - можно поискать дешевые варианты на studentenwg.de или wggesucht.de (там где-то "тире" должны стоять...в общем просто забейте в гугле). МОжно будет найти отличный вариант евро за 200 в месяц (с интернетом итд).

в июне...по-разному бывает. Может быть и около 40 градусов, а может быть и прохладно (что более вероятно) - градусов этак 18-22.

**melona** » 09 фев 2011, 15:27

Tosconi, большое спасибо за ссылки! Это как раз то, что я искала!
Название школы напишу в личку

**ИНН** » 10 фев 2011, 02:47

melona писал(а):Жарко ли в Берлине в июне?

Хм... в свете последних природных катаклизмов - от +15 до +30, и ниже, и выше.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР