Языковой лагерь Humboldt-Institut Bad Schussenried (Бад Шуссенрид)

[axohom]

Да, я знаю, что в Англии она далеко не всех поймет, но языковые курсы ей бы этого тоже не гарантировали бы.

Я не очень понимаю, в чем вы меня пытаетесь убедить. То что ваша дочь молодец? Ну я рад за вас наверно. Хотя... скорее, мне все равно. Я вижу результат у своих детей в сравнении с их сверстниками здесь. Да даже и не в сравнении их уровень и степень владения языками на уровне носителей. Я знаю, что дочь в Германии, а сын во Франции поймут любого и их поймут. По тестам на сертификаты у них именно что устный на высочайшем уровне. Борясь всю жизнь с родовой травмой советского языкового образования, в виде владения тремя языками на уровне собаки, вижу ценность именно что погружения в языковую среду. Да и, в общем-то, вам любой лингвист скажет, что можно сколько угодно учить язык, но настоящее владение достигается именно в среде.

И я правильно понимаю, что, судя по постам на форуме, вы не в России живете?

[tsmith]

Да и, в общем-то, вам любой лингвист скажет, что можно сколько угодно учить язык, но настоящее владение достигается именно в среде.

Тут надо для себя уяснить, что на языковых курсах нет этой самой пресловутой « языковой среды». Она есть в случае, если ребенок едет например во французскую ( и тд) школу, где общается со своими сверстниками. Языковые курсы это какая угодно среда, но не языковая. И если в случае со взрослыми, которые когда едут на курсы, будут стараться даже с американцами , которые приехали на такие же немецкие курсы, говорить по- немецки, несмотря на отличное владение английским языком, то дети будут искать тех, кто будет говорить на понятном им языке ( что на курсах всегда возможно). На всех языковых курсах , где мы были, хотя бы один ребенок, говорящий на русском языке, был. Обычный ребенок ( я говорю об обычном) всегда будет искать кого то, кто будет говорить на понятном ему языке.
Уж поверьте мне, я на билингвизме собаку съела. Две недели языковых курсов это напрасная трата денег ( в случае если цель именно погружение в язык) , ну и встряска для ребенка, если среда для него непривычная. Да, у меня дети говорят не только на русском языке, но немецкий и английский это для них такие же иностранные языки как и для многих, ну а учитывая, что они франкофоны, немецкий язык им дается еще сложнее, чем тем, кто говорит лишь на русском языке.
И да, в Германии не любой немец поймет любого немца ( если тот будет на диалекте говорить). Еще хуже этот вопрос стоит в Швейцарии. Приезжают дети в языковой лагерь, надеются хотя бы на улицах услышать немецкую речь ( потому как то, что слышат в лагере, не всегда немецкий язык), а оказывается, все жители этого города говорят на каком то непонятном швитцертюче. И если взрослый достаточно быстро адаптируется, матюкаясь периодически, для ребенка это лишняя информация. Другое дело когда ребенок идет в местную школу - тогда, общаясь со сверстниками, как раз диалект он и учит в первую очередь

[axohom]

Обычный ребенок ( я говорю об обычном) всегда будет искать кого то, кто будет говорить на понятном ему языке.

Ну повторюсь, видимо, мне повезло с детьми и мне их удалось убедить в том, зачем они ездят в эти лагеря. Сын так вообще в этом году прикидывался французом, чтобы русскоговорящие к нему с переводом не приставали.

Две недели языковых курсов

Простите, а где я говорил про 2 недели? )))

Тут надо для себя уяснить, что на языковых курсах нет этой самой пресловутой « языковой среды».

Вы мне предлагаете это уяснить?))) Спасибо конечно)) Но, как говорится, "ваше мнение очень важно для нас". Я продолжаю не понимать, в чем вы меня пытаетесь убедить. И главное - зачем))
Вы съели собаку на билингвальности, я опять же за вас рад. А я уделяю внимание обучению своих трех детей языкам в том виде, в котором считаю нужным, консультируясь со специалистами мнению которых доверяю, вижу результаты тех способов обучения, которые использую, сам доволен ими и получаю и формальные подтверждения правильности нашего подхода, и опять же, потверждения от тех, чье мнение считаю авторитетным (как правило, это носители - лингвисты).
Нет, если вам доставляет удовольствие давить микробов на клавиатуре, то не могу лишить вас этого удовольствия, но для меня этот диалог продолжает оставаться фатическим коммуникативным актом, не более.

[Нинусик77]

Наше здоровье потихоньку восстанавливается, мама счастлива, дети желают гулять, хоть с таблетками по карманам настоящие "немцы-швейцарцы-англичане" (как оказалось по отзывам откликнувшихся родителей, в Англии именно на языковых курсах все то же самое, только дороже). Спросила у них, ну что учим дальше и еще поедите, говорят будем учить и поедем, но в другое место...есть советы, для поддержания языка, отправлять не в языковые лагеря, а например спортивные, технические. Русскоговорящих не много, а если перелет не прямой Москва-..., то вероятность ребят русскоговорящих минимальна.
По Англии совет от знакомой мамы:
1. Mill on The Brue
Спортивный лагерь для английских детей
Программа рассчитана на неделю. Сын ездил на 2 + 1 неделю жил в семье. Это сам лагерь предложил такую услугу. Семья не очень разговорчивая попалась, было скучновато.
https://www.millonthebrue.co.uk/
2. Шерборн Колледж
Дорого. Но часов много (30 в неделю) - интенсивный курс. Есть домашки. Сыну и нам больше всего понравилось.
https://www.sherborne-international.org ... sh-course/

P.s. если есть информация по языковым школам, просьба написать не только Институт (Хумбольт или Гете) но и название школы (например в Хумбольте около 10 школ, я описала именно Бад Шуссенрид), т.к. школа школе рознь....спасибо большое всем откликнувшимся!!!

[axohom]

P.s. если есть информация по языковым школам, просьба написать не только Институт (Хумбольт или Гете) но и название школы (например в Хумбольте около 10 школ, я описала именно Бад Шуссенрид), т.к. школа школе рознь....спасибо большое все откликнувшимся!!!

Из того, что помню, дочка ездила в Веймар и Рот-ан-дер-Рот (Гете) и в Хехст (Дид). Нареканий от нее не было.

Да, кстати, в Гете в программу и страховка входит, насколько я помню. Отдельно в РФ я страховку не покупал.

[manulka]

Нинусик 77, сочувствую Вам и вашим детям! Выздоравливайте поскорее!
Как вариант, есть от языковых школ летние мини-лагеря для изучения английского языка (возможно, такое и для немецкого есть). Я знаю об одном в Финляндии, и другом на море под Сочи. То есть, русская языковая школа (где большинство преподавателей - иностранцы) организует для детей курсы на природе. Там у них кроме изучения языка куча ролевых игр, поездки во всякие зоопарки, конкурсы, купание на море/озере, четырехразовое питание, нормальное размещение. Детям запрещают(в мягкой форме) общаться между собой на русском, можно только на английском, и преподаватели с ними по-английски говорят. И родители могут жить неподалеку (в соседних отелях), наблюдать, при желании. Так как один лагерь организует школа английского, где я учусь, то я лично могла видеть и счастливых детей, и их родителей, и сертификаты их английского. Но это в большей степени летний лагерь с изучением языка, причем в игровой форме.
А в летний языковой лагерь за границей (правда, организаторы были русские) я ездила много лет назад, на месяц... Там тогда тоже был ужас-ужас: дети были предоставлены сами себе, никто никого ничему не учил, чисто номинально час занятий, что ли. Несколько воспитателей в основном пили и активно "знакомились" с противоположным полом, причем страстные объятья нередко происходили на глазах у детей. Мне тогда было 16, и мне вообще на них было плевать (я сама ездила, куда хотела, гуляла, ходила по магазинам), но детки 8-10 лет там рыдали, и мы, несколько старших, вынуждены были сами смотреть и ухаживать за этими детьми, заботиться о них, сопли подтирать, покупать им еду. Я позвонила в Россию маме, она связалась с другими родителями, они в шоке, устроили скандал в отправляющей фирме, и через две недели разгула "воспитатели" немного угомонились, но всё равно, особого проку от них не было. С тех пор никаких иллюзий насчет "языковых лагерей" у меня нет.
Конечно, бывают и нормальные языковые лагеря, но их еще найти надо! Про немецкий, увы, ничего сказать не могу, а про английский, если кому надо, напишу.

[tsmith]

Вы мне предлагаете это уяснить?)))

Не Вам, а родителям, которые отправляют детей в лагеря, а получают их оттуда с гнойным отитом.Языковые курсы полезны. Тем, что ребенок получает опыт пребывания « не дома», у него то что называется « расширяется кругозор» ну и уменьшается зашоренность. Французы называют это l’ouverture d’esprit. Зашоренность действительно мешает изучению языков ( впрочем любому обучению). И с этой стороны родительские деньги не потрачены зря. А так языки можно и дома учить . А с детьми за границу вместе ездить.
В Leysin , где в интернациональной школе за огромные деньги дети обучаются английскому языку, наблюдала картинку, когда деток 13-16 летних вывезли на горку. Дети разговаривали матом. К сожалению не на языке Шекспира ( тамошний мат я не понимаю) .
И еще. Здесь на форуме я пишу посты не для конкретных пользователей, а лишь для тех, кто захочет услышать мое мнение. На которое , как и все остальные, имею право. В ситуации ТС меня в первую очередь напрягло бы не состояние немецкой медицины, а то, что мой ( достаточно спортивный) ребенок в обычных ( не экстремальных ) условиях заработал такой букет заболеваний. Насколько понимаю, началось все с обычного насморка.

[axohom]

Не Вам, а родителям, которые отправляют детей в лагеря

Ну слава богу))

В Leysin , где в интернациональной школе за огромные деньги дети обучаются английскому языку, наблюдала картинку, когда деток 13-16 летних вывезли на горку. Дети разговаривали матом. К сожалению не на языке Шекспира ( тамошний мат я не понимаю) .

Это реальная проблема - найти лагерь, где можно было бы не только кругозор расширить, но я языковую среду таки получить.

В ситуации ТС меня в первую очередь напрягло бы не состояние немецкой медицины, а то, что мой ( достаточно спортивный) ребенок в обычных ( не экстремальных ) условиях заработал такой букет заболеваний.

да какой-то шараш-монтаж этот Хумбольт, оказался.

[tsmith]

найти лагерь, где можно было бы не только кругозор расширить, но я языковую среду таки получить.

Вот сейчас буду именно к Вам обращаться Очень советую съездить с Вашим сыном ( даже если уже были 5 раз) в Palais de la découvert в Париже. Уровень его языка уже позволит понять, о чем там рассказывают и экспозиция очень интересная ( в том числе расчитанная на его возраст). За деньги, потраченные на вход, можно не только носителей послушать и поговорить с ними, но и узнать что то новое , зачастую в игровой форме. Они там умудряются даже топологию преподнести так, что она даже малышам понятна становится.
Для изучающих немецкий язык пока нашла лишь « походы с гидом « и местными пенсами , организуемые во многих курортных местах. Как по мне- погружение полное, при том, что пенсы попадаются достаточно разговорчивые, для детей это, правда, далеко не всегда интересно. Если кто что посоветует для « попадания в языковую среду»- интересует именно немецкий, буду благодарна.

[axohom]

Очень советую съездить с Вашим сыном ( даже если уже были 5 раз) в Palais de la découvert в Париже.

Мне кажется, он там был (отправлял его как-то в семью в Париж). Да и, боюсь, после поездки в лагерь в этом году он будет настаивать на поездке в Шарлеруа к зазнобе сердца, а не в какую-то образованщину пусть и интересную

Если кто что посоветует для « попадания в языковую среду»- интересует именно немецкий, буду благодарна.

Неужели в Швейцарии (вы же в Швейцарии?) проблема с попаданием в немецкую среду? Или вам именно немецкий немецкий нужен?

[tsmith]

Или вам именно немецкий немецкий нужен?

Да, именно немецкий-немецкий. У нас организуются недели обучения в немецкоязычных лицеях ( для детей), но это во время учебного года, когда свою программу тоже надо изучать. Ну и туда надо ехать не немецкий учить а диалект ( что тоже неплохо). Я имела ввиду погружение в немецкую среду плюс то, что будет интересно именно для подростков ( типа Немецкого музея в Мюнхене, хотя там подход не настолько « развлекательный» как в Париже к обучению, как мне показалось). В Швейцарии с этой стороны интересен музей в Винтертуре ( но там тоже особо в среду не погрузишься).
А так я рассматривала курсы языковые плюс самостоятельную организацию досуга и жилья в Германии ( как замену летним языковым лагерям), но от этой идеи отказалась просто потому, что летние каникулы у нас всего лишь 6 недель, но по большому счету это не так то и сложно. Для детей, которые должны быть под родительским присмотром, как вариант.

[Rssla*]

Дети разговаривали матом.

Я ровно таких деток (лет 14-15) на Мальте наблюдала. Сильно подозреваю, что тоже языковая школа. Не знаю, как с английским, но вот матерный они там совершенствовали вовсю :-)

[axohom]

там подход не настолько « развлекательный» как в Париже к обучению, как мне показалось)

Вам правильно показалось. У французов именно что развлекательный подход к обучению. В том числе поэтому я сына в Бельгию посылаю.

Я имела ввиду погружение в немецкую среду плюс то, что будет интересно именно для подростков

Ну если говорить именно о погружении, то это в любом случае лучше хотя б 4 недели. Если уровень позволяет (В1 хотя бы), то наверно можно искать какие-то внутринемецкие истории. Ну вот типа того, что я сыну в Бельгии нашел - это не интернациональный лагерь, а скорее лагерь для местных. В языках-то там основной упор на обучение валлонов нидерладскому, а фламандцев французскому. Всякие англичане и прочие неместные там как побочный доход, я так понял

[tsmith]

В том числе поэтому я сына в Бельгию посылаю.

Ну Бельгия точки зрения обучения французскому языку это отдельная песня ( примерно как Швейцария с точки зрения немецкого ). На самом деле именно « развлекательные» методы обучения и интересны. Обычных и в школе хватает.
Да, лагеря для местных это как раз именно то, что надо .

[axohom]

Ну Бельгия точки зрения обучения французскому языку это отдельная песня ( примерно как Швейцария с точки зрения немецкого ).

Учителя моего француза не жаловались Не такая все же разница.

[tsmith]

Не такая все же разница.

Для француза худшим оскорблением будет, если хотя бы намекнешь, что говорит он как бельгиец ( хотя справедливости ради, французы из Юры и Марселя , я уже не говорю о Квебекцах говорят не намного лучше, чем бельгийцы. ). Но тут уже дело в том, насколько « полным» было погружение. Не думаю, что ученики языковых школ приобретают « бельгийский» акцент, возможно опять же что учителя там французы. Ну и опять же если ехать погружаться во французский язык в Швейцарию, можно наткнуться на такой акцент, что мама не горюй. В каждой долине свой акцент. В подобном случае вообще лучше всего слушать дикторов французского телевидения с их правильным французским. Так что в погружении есть как плюсы так и минусы.

[axohom]

Для француза худшим оскорблением будет, если хотя бы намекнешь, что говорит он как бельгиец

У них бельгийцы, что для русского чукчи. Давно известный факт, да.

Не думаю, что ученики языковых школ приобретают « бельгийский» акцент

Чтобы приобрести явный акцент, нужно, думаю, больше чем несколько недель. Ну и по моим наблюдениям, чем дальше, тем меньше кого-либо волнует какой-то акцент. Глобализация - такое дело...

[Mey Li]

Я , как мама одного ребенка благодарю Вас за столь полный отзыв! Хоть один ребенок, хоть два, хоть три - на расстоянии тысяч километров при внештатной ситуации , стресс маме обеспечен одинаковый! Поэтому в прошлом году на Мальту я решила не отправлять 14 л сына одного , а поехать с ним, взяла тоже уроки и все изнутри посмотрела, послушала студентов, кто в резиденции живет (именно там летом живут все участники лагеря) и отзывы о всех активити и поняла, что не зря я так сама все организовала...
Да , опыт -сын ошибок трудных!
Детям выздоровления и удачи в изучении немецкого!

[tsmith]

Поэтому в прошлом году на Мальту я решила не отправлять 14 л сына одного , а поехать с ним, взяла тоже уроки и все изнутри посмотрела

реально всем нам не помешает пара тройка недель иностранных языков. По-моему достаточно разумно.

[Нинусик77]

Возможно, родителям, кто решиться отправлять детей в школы, интернаты Германии пригодятся советы по выбору страховой компании.
Это написала мама, чьи дети уже пройдя школы, интернаты, учатся в институте в Германии:

"Цитата: при заезде нужно отдать 50 евро за ключ от комнаты (ключ обычный, не электронный). В случае потери залог не возвращается, потерял 5 раз, 5 раз по 50 евро оплатил.

да- именно так- потерял ключ- оплатил из своего кармана .. это порча имущества..вас что в этом смутило ? второй вариант - можно заключить страхл.овку от порчи имущества.. к примеру на этом сайте https://www.tarifcheck.de/haftpflichtve ... rgleichen/ называется Haftpflichtversicherung ..они совсем недорогие.. и если ребенок растеряша- то может и имеет смысл..в интернатах она у всех.

Цитата: я говорю, скажи что у нас страховка
знаете.. немцы ведь не знают- что такое Ресо Гарантия и что это за страховка.. я бы в такой экстренной ситуации заплатила бы 50 евро за прием - и потом ( или одновременно ) разбиралась бы со страховкой.. вы как минимум бы не имели проблем и со вторым осмотром..немцы к этому щепетильно относятся ( к страховкам ).. чтобы не было таких вот проблем- можно сразу заключать не с нашей страховкой- а частной немецкой..по сумме это еще и дешевле бы вышло..

к примеру Hansa Merkur..и вопросы бы отпали.. и рентген бы сделали.. а вашу страховку они не знают.. плюс еще и проблемы какие то по ней возникли..

Цитата: лекарство в руки ребенку не дают, сказали приходить в такую-то комнату три раза в день.

не дают и не дадут никогда. такие правила.. тут никуда от этого не деться.. с собой кстати тоже не разрешают привозить.. но я всегда ребенку давала , причем отовсего.. и от поноса и от температуры.. и от ушибов и лейкопластырь..и антибиотик.. все подписывала..зато была спокойна..это лучший вариант.. по другому никак.."