Форум Винского

**Мистер Пипеткин** » 05 июн 2018, 16:07

Ну не знаю...
Читаю отчёты и комментарии и не могу пройти равнодушно.
Не кажется ли вам, друзья "руссо-туристо облико морале", что для ОТДЫХА не нужно вообще куда-то ехать?
Зачем вы постоянно используете слово "отдых", при том, что туризм или путешествие не имеют ничего общего с отдыхом?

Если бы кто-то реально нуждался в отдыхе, то просто завалился бы на диван на даче (или даже дома), пригласил бы повариху и так провёл отпуск.
Вы чего, не догадываетесь, что путешествие это голимый труд? А кайф - награда за труд.
Но вот же чудеса - повсюду СПОРЫ, где хорошо отдыхать. А отдыхать хорошо - одному, закрывшись в помещение, где не мешают, но куда подают еду. Это всё что нужно для отдыха.

И после разноголосицы, якобы обсуждения стран для посещения (выбирая гостиницы по количеству звёзд) - народ летит на Кубу, и опять - ищет типа "отдых".
Ну вы чего, братцы? За долгие годы не догадываетесь, чего ищите?

Если хотите "пожить красиво" - зачем посещать страны, где на улицах помойка, а в гостиницах - липкие от пота столы и полы, а вода течёт из заржавленных кранов? И улицы полны собачьего дерьма? К тому же местные аборигены плевать хотели на ваши старания "жить красиво", что не только обижает, но порой не слабо возмущает, типа "за наши деньги могли бы постараться" и т.д. и т.п. Вам бы следовало предварительно вкурить, оно вам надо вообще - смотреть на аборигенов и их дерьмо, если ваша цель "прожить красиво"?

Но люди прутся в страну, особенность которой лежит в ПОЛИТИЧЕСКОЙ плоскости - единственная страна социализма с человеческим лицом, но ищут там... мать вашу... "лучшие цены и достойный сервис"! И уже до того договорились, что за уважительную причину полёта на Кубу держат наличие "лангустов" по цене на пять долларов дешевле, чем в стране, которая под боком (а может своя родная).
А чего вы не летите в страны, лучшие именно в плоскости цен и сервиса? Зачем терять время в стране, которая ну ни разу не ценна тем, чего вы хотели получить?

Итак, чем отличается Куба? Давайте уже скажем реально, чего нет в других местах?
И окажется что нет только социализма (и двойной валюты), остальное есть повсюду. И не тратьте вы сумасшедшего бабла, если вам до социализма - фиолетово, или вы укушены ненавистью к нему.

Чики там дешёвые? Дык для желающих и умеющих - в России они бесплатные, и есть их - воз и тележка. А уж в Камбодже... говорят, туда давно налажен секс-туризм... Правда, не чёрные.
Но если охота чёрных, тогда конечно - Куба, отличный выбор. Дёшево и можно не записывать себя в любителей продажных услуг, поскольку там верят в "революцию", верят и в "любофь", и на этом можно славно попрыгать. Только не следует удивляться, когда в конце высняется, что вас умело развели на бабло, хотя и... такие наивные чукотские дефочки...
Море там типа? А больше конечно морей взять негде?
Архитектура? А вам она - прямо без архитектуры вы и отпуск не мыслите, ага?
Чего ещё?
Машину на прокат в стране, где машин нету?
Ну да - это уважительно. Но можно поехать в русскую глубинку, там тоже прокатных машин нету. Но ведь не затем вы берёта в прокате авто, чтобы ощутить себя "крутым мачо на деревне"? - Если за этим, то расплата на стоянках с крышующими стоянки аборигенами - ещё и дешёвая. Не жалуйтесь.
И хотя бы описывайте ощущения, чтобы другие могли представить, чо такого крутого вы получаете за пользование машиной, а пока описывают только проколы и вымогательство.
Кухня? Это вообще не причина, берите круиз и ешьте сколько влезет самого разного. Или закупите эксклюзивную жрачку домой на весь отпуск.

На Кубе ничего для услаждения "красивой жизнью" нет. Не тратьте свои надежды зря. Ищите то, что вам нужно, а не то, что вам и нафиг даром не берётся.

Вам в одном "отчете" тесно стало?

**qwertina** » 05 июн 2018, 17:13

вторая часть "марлезонского балета".
Эка человека прёт от собственного словесного......

**oleg_nsk** » 05 июн 2018, 17:26

milapres писал(а) 05 июн 2018, 16:07:На Кубе ничего для услаждения "красивой жизнью" нет

Всё там есть - и отели с приличным сервисом, едой и выпивкой и хорошие пляжи, даже неплохой яхтинг (в смысле взять в аренду) либо покататься с экипажем на вполне современном кате. Платить только надо. А уж в сравнении с аналогичноё природой и морем Доминиканы возможность гулять когда и куда хочу (кроме отельной территории) много стоит.

**Василичь** » 05 июн 2018, 17:33

Местная не на халяву дала и поэтому столько желчи ?

**Кыгорь** » 05 июн 2018, 17:56

Василичь писал(а) 05 июн 2018, 17:33:Местная не на халяву дала и поэтому столько желчи ?

В первом отчёте ТС пишет от лица женщины. Так что здесь другое.

**alex.under** » 05 июн 2018, 22:13

Так отдых это ж не только пожить красиво, море архитектура и прочее. Тут прежде всего состояние души, отрыв от привычной реальности, причём не так, чтобы телесная оболочка куда то перенеслась, а внутри почувствовать что-то новое, необычное, то чего нет в закрытой комнате с едой и прочими интернетами. Куба эти чувства даёт с лихвой и часто не один раз, хотя и не всем так везёт. Многие едут начитавшись отзывов и при больших ожиданиях их может ждать разочарование, кто-то едет просто не глядя и получает одни из самых лучших впечатлений в жизни.поэтому однозначных ответов что, почему и зачем не будет. У каждого свой путь там...но если вникнуть удаётся, то эффект будет и после. Меня помню месяц не отпускало, хотелось назад так что хоть волком вой. А после следующей поездки, было чувство что больше не поеду. Но сейчас знаю что поеду, но не знаю зачем. Так что необязательно на все вопросы иметь ответы, иногда так лучше.

**Hulio** » 06 июн 2018, 08:05

Хочу вставить свои 5 копеек.
Я на кубе был 32 раза.
Первых раз 5 в резортах потом в основном в Каме.
Так вот что я заметил:
В свои 56 я такое вытворяю что не мог в 40. А приехал в Мексику и не мог удовлетворить свою кубинскую нобию ( она там щас живет) говорит ты всегда хотел еще и еще, так давай вперед, я хочу. А я не могу блин больше. Шо за фигня такая?
Потом поехал на Кубу и сексуальная енергия так и прет. Но из-за сервиса .проблем с комфортом и надоевшим разводиловом на деньги, каждый раз говорю себе что это последний раз, но через 2 месяца рука на мышке сама кликает купить билет в Камагуей или на крайняк в Ольгин.
Так что Куба посадила нас кубанутых на крючок.

**Hulio** » 06 июн 2018, 08:16

Милапрес пишет что приключений не достаточно, но их там не меряно и кайф дают не слабый. Для девушек, конечно не всякое приключение подходит но и для них тоже достаточно. Я, бывает уже хочу поспокойнее и тише провести время на кубе, но приключения сами находят мою жопу.
Вот получил 2 нода назад вид на жительство а нахрена мне это было теперь не понятно. Только проблем больше.
Так или иначе, Куба на всегда оставила глубокие борозды в моем сердце, душе и кошельке, но как-то не сильно жалею об этом. Получал такие сильные чувства и ощущения что можно было прожить всю жизнь и не подозревать что такое может быть.
Но ничто даром не проходит. Жизнь Куба изменяет и без пртерь это не проходит

**Джамбе** » 06 июн 2018, 08:36

От этого позапрошловечнокаменного "Жить красиво" одну меня воротит? Без яхт, бриллиантовых унитазов и коктейлей с золотой присыпкой мерялка, конечно же, усохнет...

**Старая стерва** » 06 июн 2018, 09:14

oleg_nsk писал(а) 05 июн 2018, 17:26:А уж в сравнении с аналогичноё природой и морем Доминиканы возможность гулять когда и куда хочу (кроме отельной территории) много стоит.

Не поняла, вас в Доминикане с отельной территории не выпускали? Мы там гуляли "когда и куда хочу" и ездили на чем хочу, в т.ч. на байках. Мы в разных Доминиканах были?

milapres писал(а) 05 июн 2018, 16:07:Если хотите "пожить красиво" - зачем посещать страны, где на улицах помойка, а в гостиницах - липкие от пота столы и полы, а вода течёт из заржавленных кранов? И улицы полны собачьего дерьма? К тому же местные аборигены плевать хотели на ваши старания "жить красиво", что не только обижает, но порой не слабо возмущает, типа "за наши деньги могли бы постараться" и т.д. и т.п. Вам бы следовало предварительно вкурить, оно вам надо вообще - смотреть на аборигенов и их дерьмо, если ваша цель "прожить красиво"?

Кто-то писал, что хочет "пожить красиво"?
Я думала. что каждый просто живет так, как он хочет, не оглядываясь на то, насколько красиво это выглядит для посторонних.
У каждого своя Куба. Для кого-то одноразовая, кто-то "сидит на кубинской игле" долго и плотно. Какой смысл рассуждать о том, что оказалось "не твоим"?

**Старая стерва** » 06 июн 2018, 09:42

Лягушка-путешественница писал(а) 06 июн 2018, 09:18: Какой смысл рассуждать о том, что оказалось "не твоим"?

Смылс есть:: прочитав отзывы тех, кто

Лягушка-путешественница писал(а) 06 июн 2018, 09:18: "сидит на кубинской игле"

или считает страну одноразовой, можно решить - оно тебе надо?
Я вот собираюсь в круиз из Гаваны, почитала отзывы тех, кто на Кубе задержался и тех, кому 4 круизных дней показалось лишку. Очень поучительно. Выводы сделала.

**Natusik.zvezdochka** » 06 июн 2018, 11:46

:Зачем вы постоянно используете слово "отдых", при том, что туризм или путешествие не имеют ничего общего с отдыхом?

Хотя я еще не ездила на Кубу, но хочу отхетить на фразу выше.
Почему, лично для меня, отдых в поездке, а не дома в пустой комнате и тд.

Находясь дома отдохнуть невозможно. в голове одна стирка, уборка, дети, покупки и тд. А при поездке, дети у бабушки, стирка и уборка исчезают, покупки только для себя. И сам факт того что можно забыть все что связывает меня с рутиной, обновляет мои батарейки так, что когда я возвращаюсь домой, я вся сияю.
Поменять обстановку и есть то что называется отдыхом.
Не знаю о Кубе, но туризм прекрасен!

**Полуденный** » 06 июн 2018, 13:29

Не увидел отчёта. Это рубрика "советы эмигрантов " ?

**sandman666** » 06 июн 2018, 16:34

Если я не ошибаюсь, это раздел "Отзывы об отдыхе на Кубе", а не о понимании каждым понятия "отдых", поэтому, админы, снесите тему, пожалуйста, она не соответствует теме раздела полностью. И предупреждение автору тоже было бы кстати.

**Мистер Пипеткин** » 06 июн 2018, 18:18

Hulio писал(а) 06 июн 2018, 08:05:Я на кубе был 32 раза.
Так вот что я заметил:
В свои 56 я такое вытворяю что не мог в 40.
Шо за фигня такая?
сексуальная енергия так и прет. Но из-за сервиса .проблем с комфортом и надоевшим разводиловом на деньги, каждый раз говорю себе что это последний раз, но через 2 месяца рука на мышке сама кликает купить билет...
Так что Куба посадила нас кубанутых на крючок.

Именно этим феноменом я и заинтересовалась, что такого особенного...
На мой - недостаточно констатировать, что меня поймали на крючок, полезно рассмотреть кто или что развесило крючок... Типа, не только "я сам обманываться рад", но и ПОЧЕМУ я рад, что такое во мне радуется.

В тексте - в ОТЧЁТЕ - я записала отличие: в стране идёт явный подъём, не знаю, может экономика влияет (я не сильно в этом подкована), но подъём сильно ощутим. Что это значит? Значит территория (с её гражданами и гражданками) находится в состоянии РОСТА. Отсюда: алхимия - рост страны в историческом значении ВЛИЯЕТ на гостей, тк. граждане той страны незримо... как бы в состоянии "зелёного цветения" (образно говоря). Ясно, что заражаясь цветением - человек однозначно омолаживается. Главное для этого - расслабляться и впитывать эманации страны.

Другое дело, вы там 32 раза... потому, чего не знаю, что там было до сего дня... Но для страны срок после революции - глубокое младенчество. Думаю, это влияет.
Будучи в Европе 2013 года я дико чувствовала привкус "мертвечины" (в сравнении с прежними посещениями 20 лет назад).

Hulio писал(а) 06 июн 2018, 08:16:Милапрес пишет что приключений не достаточно, но их там не меряно и кайф дают не слабый.

Странно вы читаете... в Отчёте я постоянно описываю приключения на ровном месте, такие, про какие вы - разумеется - и за приключение не держали бы.
Это говорит как раз противоположное: приключения я очень признала, даже выделила довольно много места для описания причины, почему они на ровном месте всё равно имеют вкус выигрыша в казино. Энергия приключений на Кубе имеет вкус игровых, на которые легко подсесть, получив себе дополнительную (ни разу не ожидаемую) зависимость.

Вот получил 2 нода назад вид на жительство а нахрена мне это было теперь не понятно. Только проблем больше.

Опять же... почему хочется получить вид на жительство? Для многих это вопрос интересный. Для меня в том числе. Правда я уже вызнала, почему. Остаётся вопрос, как это выполнить.
А вот, что "проблем стало больше" - не думаю, что это Куба виновата. Это ваши личные амбиции и разочарования рулез... А значит - не сильно много важно, если это и вправду так.

Куба на всегда оставила глубокие борозды в моем сердце, душе и кошельке

Блин.н.н. а как вы хотели, не зная броду залезая по уши?

Жизнь Куба изменяет и без пртерь это не проходит

Именно. Чем и интересна.
Потому и примитивны эти все рассказы про лобстеров или "гостиница шикарная" или напротив "мы платим, а там полы не моют"...
Согласитесь, что ни лобстер ни полы в гостинице - душу не поранят. Тогда что?

**Мистер Пипеткин** » 06 июн 2018, 18:30

Natusik.zvezdochka писал(а) 06 июн 2018, 11:46:Находясь дома отдохнуть невозможно. в голове одна стирка, уборка, дети, покупки и тд. А при поездке, дети у бабушки, стирка и уборка исчезают, покупки только для себя. И сам факт того что можно забыть все что связывает меня с рутиной, обновляет мои батарейки так, что когда я возвращаюсь домой, я вся сияю.
Поменять обстановку и есть то что называется отдыхом.
Не знаю о Кубе, но туризм прекрасен!

Но разве тот факт, что ТРУДНО отвлечься от домашних забот - доказательство, что путешествие это отдых?
Ясно, это смена деятельности. Отдых от озабоченностей - это да. Но не отдых телу и душе. Тело неслабо пашет, я например благодаря наличию в сумке телефона, обнаружила что в день проходила в среднем 6 - 9 миль. Это офигенно много и усталость в ногах уже неделю даёт о себе знать. Ясно, мне нужен отдых после "отдыха".
Но конечно вы правы - путешествие даёт не слабый отдых от проблем. Но при этом: чем труднее и больше физических передвижений и впечатлений - тем полнее отдых от домашних забот.
Или я чего-то попутала?

**Полуденный** » 06 июн 2018, 22:57

Даже в самой малотиражной флоридской газетке такой бы отзыв не напечатали потому что американцы первые по числу туристов на Кубу

**natalibera** » 07 июн 2018, 01:24

Впервые встретилась с таким пониманием отдыха, если честно. Путешествие в другую действительность, если поездка не сопровождается приключениями со знаком минус - это практически всегда сход с карусели обыденности и избавление от стресса, который часто накапливается именно из-за монотонного существования с одними и теми же раздражающими событиями. Когда вокруг ярко, непохоже на привычное будничное, организм получает встряску в хорошем смысле слова и живет почти как в детстве - с любопытством. Есть, конечно, люди, которым и дома всегда хорошо, есть те, кто сидит летом и зимой на даче и счастлив вполне, но очень многим нужен психолический отдых от рутины, и чем больше страна отличается от собственной, тем лучше отдыхает организм. А физическую усталость можно и дома отоспать, хотя зачастую в отпуске лучше спится.

**Natusik.zvezdochka** » 07 июн 2018, 18:05

Но разве тот факт, что ТРУДНО отвлечься от домашних забот - доказательство, что путешествие это отдых?
Ясно, это смена деятельности. Отдых от озабоченностей - это да. Но не отдых телу и душе. Тело неслабо пашет, я например благодаря наличию в сумке телефона, обнаружила что в день проходила в среднем 6 - 9 миль. Это офигенно много и усталость в ногах уже неделю даёт о себе знать. Ясно, мне нужен отдых после "отдыха".
Но конечно вы правы - путешествие даёт не слабый отдых от проблем. Но при этом: чем труднее и больше физических передвижений и впечатлений - тем полнее отдых от домашних забот.
Или я чего-то попутала?[/quote]

Ну не знаю как отдыхаете вы, но я особо себя на отдыхе не утруждаю. Да, беру машину в аренду, но катаюсь умеренно и не спеша (был у меня знакомый который ездил с утра до вечера лишь бы успеть все посмотреть). На отдыхе я высыпаюсь, кушаю, загораю...так тело отдыхает. И душа тоже. Вечерком с бутылочкой хорошего вина вдыхая свежесть морского воздуха.
Как же еще это назвать как не отдых.
Но соглашусь что есть категория людей которые носятся по тур зоне и после отдыха им нужна еще неделька отдохнуть дома. Лично я не в этой категории. .
Это мое мнение, возможно многие не согласятся.

**Мистер Пипеткин** » 08 июн 2018, 01:05

Natusik.zvezdochka писал(а) 07 июн 2018, 18:05:беру машину в аренду, но катаюсь умеренно и не спеша (был у меня знакомый который ездил с утра до вечера лишь бы успеть все посмотреть). На отдыхе я высыпаюсь, кушаю, загораю...так тело отдыхает. И душа тоже. Вечерком с бутылочкой хорошего вина вдыхая свежесть морского воздуха.
Как же еще это назвать как не отдых

Об том и речь, зачем для такого отдыха выбирать Кубу? С машинами дороговизна неоправданная, морской воздух, вино и солнце есть во многих куда более красивых странах. Не говоря уж о сервисе и удобствах..
Значит, очевидно едут туда не за отдыхом, или не осознают... - конечно, если даже понятие отдыха у многих не соответствует реальности.
Отдых не равен отпуску. И отпуск не всегда отдых, а лучший реально отдых - сон (разумеется на трезвую голову).
Но может кто-то ещё расскажет, что он называет отдыхом?

С какой целью создавалась эта тема?
Не понравилась вам Куба, это мы поняли уже. Резвиться в припадке графоманства можно и в одном "отчете". Кавычки не случайны.
Для желающих что-то еще здесь добавить, просто знайте, что у автора в интересах указано " учить жизни, когда не просят"

**Мистер Пипеткин** » 08 июн 2018, 21:19

Лягушка-путешественница писал(а) 08 июн 2018, 01:34:С какой целью создавалась эта тема?
Не понравилась вам Куба, это мы поняли уже. Резвиться в припадке графоманства можно и в одном "отчете". Кавычки не случайны.
Для желающих что-то еще здесь добавить, просто знайте, что у автора в интересах указано " учить жизни, когда не просят"

Иными словами, вы "не такая, а ждёте трамвая"? Прально я поняла?
Это вы мимо стояли, а жить "желающих" ни разу не учили, ага?

Ну-ну...

**Василичь** » 09 июн 2018, 10:53

milapres Вы реально думаете, что ваши "рвотные позывы" в отношении Кубы и отдыха интересны ? Или это обычный пиар в соцсетях ( в жизни ноль, а так хоть как то в инете прославится)

**Джамбе** » 10 июн 2018, 06:50

milapres писал(а) 08 июн 2018, 01:05:Об том и речь, зачем для такого отдыха выбирать Кубу? С машинами дороговизна неоправданная, морской воздух, вино и солнце есть во многих куда более красивых странах. Не говоря уж о сервисе и удобствах..
Значит, очевидно едут туда не за отдыхом, или не осознают... - конечно, если даже понятие отдыха у многих не соответствует реальности.
Отдых не равен отпуску. И отпуск не всегда отдых, а лучший реально отдых - сон (разумеется на трезвую голову).
Но может кто-то ещё расскажет, что он называет отдыхом?

На Кубе это действительно отдых вопреки перечисленным Вами атрибутам отдыха. Кубинцы очень позитивны и пофигистично относятся к тому, что для нас кажется важным, а на самом деле портит нервы-- в частности, это материальные блага. Они расслаблены, умиротворены. Попав в такую атмосферу, человек волей-неволей переключается на такой лад и отдыхает, голова освобождается от всякого непотребного мусора ( подчеркиваю, того, который нам почему-то кажется критически важными вещами ). Спится там тоже хорошо. Сон под пальмами лучше, чем на надоевшем диване в тесной московской/киевской каморке, это же очевидно)))

Красивость стран это уж совершенно что-то отдаленное касательно отдыха. Красивые страны больше годятся для познавательного туризма. Главное, море/океан под боком-- красота карибского водного пространства больше способствует отдыху, чем архитектура красивых стран ( я уже даже не трогаю тему Гаваны, ибо может быть шах и мат-- с ее кинематографичностью и неординарной притягательностью дал бы Бог сил потягаться парижам и амстердамам ).

Я начала было читать Ваш отчет, а потом просто "прошлась" глазами, угрюмое такое чтиво-- не обижайтесь, но такое впечатление, что Вы не были готовы взять то, что дает Куба, вот с этой гадской славянской напряженностью как приехали, так и уехали. Как-то все у Вас там напряженно... и то не то, и се не се... Прям отбываловка по плану, а не отдых. Напомнило мне мою знакомую, которая, приехав из Барселоны, выдала "Испания не надоела" ( ну, есть же разница с определением "Испания была интересной"! почему она должна надоесть? это что, Балашиха какая или киевская Троещина? ) ), и начала описывать шереховатости с отелем, с туроператором ( ездила пакетом ). Это человек с мыслями про жаловаться на ТО приехал из красивейшей Барселоны, все, других мыслей у нее не было, ну, итить-колотить! Извините еще раз, но мне кажется, Вы просто не умеете расслабляться в данных Вам условиях ( возможно, в силу каких-то теперешних обстоятельств так получилось ), такой чип никто не встроит в мозг, Вы сами себе переключаете тумблер в голове, никто за Вас это не сможет сделать. А уж на Кубе отдыхали, отдыхают и отдыхать будут на полную катушку, Ваши, коллега, понурые впечатления про отдых на Кубе-- это исключение, люди с Кубы прилетают отдохнувшие и телом, и душой.

Лягушка-путешественница писал(а) 08 июн 2018, 01:34:Для желающих что-то еще здесь добавить, просто знайте, что у автора в интересах указано " учить жизни, когда не просят"

Там еще есть про заблудшие души : ))))))))))))))))))))))))))))))))))))

**Старая стерва** » 11 июн 2018, 06:25

Не стоит абсолютизировать свое мнение. Коллега, в прошлом году плававший в круиз из Гаваны, отозвался о Кубе резко: грязная, скучная, отсталая страна, где никто не хочет работать. При этом, о других странах круиза он отзывается вполне позитивно.

**Джамбе** » 11 июн 2018, 08:14

Наверное, не стоит и мнение свое высказывать, и опытом делиться, и чужой опыт озвучивать ( вот он, под боком, в отчетах, куча его, я коллегам с форума больше доверяю ).
Страна отсталая, бесспорно, человеку нужно было бы хоть интернет открыть. Он, наверняка, не знает даже про форум Винского))) По эту советскую "отсталость" на Кубу и едут. А то, что там работать не хотят-- не его дело: приехал, уехал. Он турист-- точка, печатка, пусть смотрит, хорошо ли ему в номере подмели, а не ставит клеймо на место отдыха, потому что там хотят/не хотят работать. Обсуждается отдых, а не устой и внутренние порядки/реалии чужой страны. Предоставили бы такую социальную обеспеченность у нас, как на Кубе-- я бы посмотрела, хотели бы тут работать. Грязная-- глубоко спорно, наши страны, конечно же, чище))) Это куда ж его с лайнера выпустили, что он грязное увидел?? Наверное, он со своим парадным попутал Скучная??? Пойду поем.

**i_crust** » 11 июн 2018, 11:40

Кыгорь писал(а) 05 июн 2018, 17:56:
Василичь писал(а) 05 июн 2018, 17:33:Местная не на халяву дала и поэтому столько желчи ?

В первом отчёте ТС пишет от лица женщины. Так что здесь другое.

Местный на халяву не дал?

**Старая стерва** » 12 июн 2018, 08:37

Джамбе, Коллега вдвое старше вас, "совка" навидался вволю, стран видел тоже больше вас - почему ваше мнение весомей, чем его?
Мне как раз интересны РАЗНЫЕ мнения, отчеты "ах, как тут замечательно" - самые скучные на форуме. Кстати, о форуме Винского он знает - но действительно не читает, не сумели мы его заинтересовать.
Вот когда съезжу - составлю собственное мнение, а пока читаю чужие.
Интересно, почему народ на форуме так возбуждается, прочитав негативное мнение о какой-то стране? Нравится-не нравится - очень субъективно. Нет, некоторые кидаются обвинять автора во всех смертных грехах: мне понравилось - значит, всем должно нравиться!

Старая стерва, очень странно ссылаться на мнение какого-то мифического коллеги как аргумент.

**Джамбе** » 12 июн 2018, 09:38

Старая стерва, ИМХО не весомее ни мое, ни Ваше ( прошу прощения ), ничье мнение-- потому что это мнение. Весомее констатация: если "скучно" еще можно отдать на откуп, ибо оно слетело с субъективной шкалы, то уж утверждать, что Куба грязная-- это значит автоматически подвести под такой знаменатель "грязи" процентов 80 всех стран. Это, конечно, влияет на мнение о Кубе то, что человек побывал в стольких странах и старше меня вдвое)))-- но у меня вопрос: пребывая в круизе и высадившись, в лучшем случае, на пару дней в Гаване, сколько Кубы увидел Ваш коллега, чтобы утверждать, что она грязная? Вы пишете о Гаване и не упоминаете других локаций.

Мне тоже интересны разные мнения-- но меня не меньше интересует, на каких реалиях основывается оценочное суждение. Нужно, чтобы в голове оставалось что-то полезное, а не смахивало на праздные утверждения. Ну, я про себя-- мне нужно, а как другим-- не мое дело.

Я как раз ездила на Кубу, была там 2 недели, поездила по стране, видела ее-- поэтому имею полное моральное право возражать Вашему коллеге независимо от его общего опыта поездок и возрастной категории, потому что я собственными глазами видела другое. Если не сложно, уточните, пожалуйста, у Вашего коллеги, сколько дней он находился на Кубе и какие места/города посещал, помимо Гаваны. Вот Вам фора: может, дело в том, что я ездила 5 лет назад, а коллега посетил страну в прошлом году-- и она успела так критически загрязниться?))) Скажу прямо ( накажут? ): грязно и в Украине, и в России-- но это не считается, мы не видим, а вот Куба грязная, да

Негативное мнение должно быть подкреплено объективными фактами, чтобы народ не возбуждался-- а вернее, не протестовал.

Коллега, поясните, пожалуйста, вот это: "...некоторые кидаются обвинять автора во всех смертных грехах...". Что имеется в виду и на основании чего сделан вывод? Я действительно не поняла. Но раз мне дана такая фора, то скажу: неверная инфа про локацию-- да, это "смертный грех" путешественника, потому что незнающий человек прислушается к тому, что не имеет общего с действительностью, и изменит кардинально свои планы. Одно неосторожное мнение может изменить кусок жизни другого человека, это нормально?

Если Ваш коллега не заинтересовался форумом Винского, благодаря участникам которого тысячи и тысячи путешественников грамотно организовывают поездки-- какой тогда прок от мнения Вашего коллеги для этих тысяч и тысяч? Видение путешествий, предвижу, разное. И еще: Вашему коллеге навскидку 70 лет-- какой уровень путешественнического комфорта ему требуется в таком возрасте и может ли быть ценным мнение пожилого человека для других возрастных категорий?

**montgomeri** » 12 июн 2018, 15:30

Мистер Пипеткин писал(а) 06 июн 2018, 18:30:Но разве тот факт, что ТРУДНО отвлечься от домашних забот - доказательство, что путешествие это отдых?
Ясно, это смена деятельности. Отдых от озабоченностей - это да. Но не отдых телу и душе. Тело неслабо пашет, я например благодаря наличию в сумке телефона, обнаружила что в день проходила в среднем 6 - 9 миль. Это офигенно много и усталость в ногах уже неделю даёт о себе знать. Ясно, мне нужен отдых после "отдыха".
Но конечно вы правы - путешествие даёт не слабый отдых от проблем. Но при этом: чем труднее и больше физических передвижений и впечатлений - тем полнее отдых от домашних забот.
Или я чего-то попутала?

ТС, каждому своё, кто то предпочитает активный отдых, а кто то пассивный, нагружать себя пешими прогулками и утомительными передвижениями по выбранному месту вовсе необязательно, лично я на Кубе вообще ничего не делал, море в 100 м от отеля, это единственное передвижение которое я делал. В остальном я пил вино, вкусно ел, спал, занимался, извините, сексом от души и много плавал. И это я делал исключительно всё то, что мне нравится, ничего больше.

**Старая стерва** » 13 июн 2018, 09:38

Коллега был в круизе из Гаваны по Карибским островам (две недели), Гавана там была 4 дня. Было с чем сравнить. Отчеты не читает принципиально - чтобы взгляд не замылился.
Кстати, моему мужу тоже почти 70, по активности он даст фору множеству значительно более молодых путешественников, сейчас собираемся на сафари в Африку, самостоятельно. А вы там были?
Не примите за офф-топ, но я в свое время перечитала множество отрицательных отзывов о Гватемале - а страна вдруг понравилась своей самобытностью и трудолюбием.

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 09:38:это "смертный грех" путешественника, потому что незнающий человек прислушается к тому, что не имеет общего с действительностью, и изменит кардинально свои планы. Одно неосторожное мнение может изменить кусок жизни другого человека, это нормально?

Вот с этим я не согласна категорически. Любой думающий человек интересуется не только плюсами страны, но и минусами - меньше будет проблем, ошибок, разочарований. Отрицательные отзывы (даже необъективные) значительно интереснее и полезнее восторженных.
А что в отрицательных отзывах о Гаване "не имеет общего с действительностью"? На самом деле, там комфортно, чисто, нет разрухи и страна процветает?

**Джамбе** » 14 июн 2018, 00:45

В Африке я была только в Тунисе и Египте.
Я теперь поняла: в круизе Ваш коллега увидел что-то лучшее, чем Куба, сравнивал-- но не значит, что она плохая в абсолюте. После роскошных условий круиза скромность бьет по глазам.

Старая стерва писал(а) 13 июн 2018, 09:38:
Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 09:38:это "смертный грех" путешественника, потому что незнающий человек прислушается к тому, что не имеет общего с действительностью, и изменит кардинально свои планы. Одно неосторожное мнение может изменить кусок жизни другого человека, это нормально?

Вот с этим я не согласна категорически. Любой думающий человек интересуется не только плюсами страны, но и минусами - меньше будет проблем, ошибок, разочарований. Отрицательные отзывы (даже необъективные) значительно интереснее и полезнее восторженных.

Повторюсь: речь не о негативных/позитивных, а об объективных/субъективных.

Старая стерва писал(а) 13 июн 2018, 09:38:А что в отрицательных отзывах о Гаване "не имеет общего с действительностью"? На самом деле, там комфортно, чисто, нет разрухи и страна процветает?

В Гаване не грязно, а разруха коснулась центра, а не всего города. И одна Гавана-- не вся страна, чтобы с размаху ставить точку, печатку. 4 дня в Гаване-- мало данных, чтобы судить про всю страну.

Старая стерва писал(а) 13 июн 2018, 09:38:Отрицательные отзывы (даже необъективные) значительно интереснее и полезнее восторженных.

ИМХО отзывы интереснее, потому что они интереснее, а не потому что они негативные. Если речь про приключения, ляпы-- но это отнюдь не негатив, не нытье, что все плохо.
И скажу сугубо про себя: читывала я славянские ( прощу прощения за скрытый снобизм ) негативные отзывы-- понурые и угрюмые, я не люблю негатив и погрязание в нем, что там интересного?? Я не заточена под негатив и от людей таких бегу, и другим рекомендую, а другие, конечно же, сами себе хозяева в создании жизненной атмосферы.

Но мы отвлеклись. Меня волнует вопрос: как это в стране с самыми лучшими в мире пляжами и фантастической Атлантикой нет ОТДЫХА, о чем ропщет автор темы?? Да, там звезды отелей не такие звездатые, как в других странах-- но явно "не ужас-ужас" (с) Зато отдых есть, понимаете, на просиженном диване

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР