Форум Винского

**Maximus1981** » 26 сен 2011, 11:40

Арендовал в Europcar автомобиль (выдали новый фольскваген поло вновом кузове, с пробегом 456 км). В Оснабрюке проезжал в очень узкую арку (в которую показывала стрелка, что за ней находится парковка гостиницы), и не влез, в результате чего оказалось помято заднее крыло и шоркнута дверь. Последствия видны на фото

http://s014.radikal.ru/i326/1109/87/fad921dac179.jpg

Когда сдавал автомобиль в аэропорту Мюнхена, выяснилась интересная деталь - что insurance excess составляет 850 ойро. А я когда получал машину в аэропорту Гамбурга, честно говоря, даже не посмотрел, что там в электронной фигне было написано, потому что у меня на руках был ваучер, который я до этого детально изучил, и я полагал, что в договоре будет то же самое.
Между тем, в Ваучере написано:

Your rental includes:
* Appropriate local sales taxes at the appropriate rate(s) in
force.
* 200 kilometers/day (each additional kilometer €0.16/km).
Fire Insurance. Liability Insurance for injuries or damages to
persons or things outside the vehicle.
* Rental includes Theft Protection for the vehicle. Rental
limits potential vehicle loss liability to an excess of approx.
EUR 1250.00.
* Rental includes Collision Damage coverage. Rental limits
potential vehicle damage liability to an excess of approx.
EUR 1012.00.
* Rental includes 17% Surcharge for rentals commencing at
an airport or rail station location. * Road Tax.

Your rental excludes:
* Insurance coverage for personal injuries to driver or
passengers. Optional coverage may be offered locally for
an additional fee.
* Fuel. Client is advised to return the vehicle with a full fuel
tank and to retain a copy of final receipt for their records.
* Optional coverage may be available locally at an additional
cost that will reduce the insurance excess.
* Local toll, highway fees, or travel stickers which may be
required by local authorities.

Позвонил в европкар, там сказали вызывать полицию. Вызвал, приехали, составили документ, выдали мне экземпляр. В аэропорту Мюнхена после сдачи автомобиля взял конфирмейшн ресипт (о том, что сдал машину), и подошел на стойку европкара. Объяснил ситуацию, дали бланк,в котором я написал, как всё было. Сняли себе копию бумаги, выданной полицией. Но сказали, что если ущерба будет больше, чем на 850 евро, то разницу я буду оплачивать из своего кармана. Кстати, залог до сих пор не вернули - обещали в течение недели, но неделя уже прошла. Залог взяли 232 евро.
Что сейчас можно ожидать? Как считаете, на сколько вытянет ремонт такой вмятины?

**Postman Pechkin** » 26 сен 2011, 13:59

В ваучере франшиза 1012 евро, так что если в договоре 850, то это вам даже выгоднее.

Maximus1981 писал(а) 26 сен 2011, 11:40:сказали, что если ущерба будет больше, чем на 850 евро, то разницу я буду оплачивать из своего кармана

Вот это вообще не понял. Больше чем 850 с вас снять не могут, если конечно в договоре действительно написано что франшиза 850.

**Shwed** » 26 сен 2011, 14:18

Maximus1981 писал(а) 26 сен 2011, 11:40:Кстати, залог до сих пор не вернули - обещали в течение недели, но неделя уже прошла. Залог взяли 232 евро.

Через месяца сам отвалиться из холда.

**Archie Goodwin** » 26 сен 2011, 14:55

Postman Pechkin писал(а) 26 сен 2011, 13:59:В ваучере франшиза 1012 евро, так что если в договоре 850, то это вам даже выгоднее.
Maximus1981 писал(а) 26 сен 2011, 11:40:сказали, что если ущерба будет больше, чем на 850 евро, то разницу я буду оплачивать из своего кармана

Вот это вообще не понял. Больше чем 850 с вас снять не могут, если конечно в договоре действительно написано что франшиза 850.

ТС прав - ограничение в данном случае касается ущерба, который покрывает страховка. А покрывает она 850 ойро. за доп.денешку при оформлении авто можно покрытие увеличить до 1000+ ойро.
Другими словами, если посчитают, что ремонт крыла будет стоит 1000, то 150 евро предъявят ТС-у.

**zmeuka_ag** » 26 сен 2011, 15:02

Maximus1981 писал(а) 26 сен 2011, 11:40:Но сказали, что если ущерба будет больше, чем на 850 евро, то разницу я буду оплачивать из своего кармана.

Может, вы не поняли? На то она и франшиза ("личное участие"), чтоб оплачивать не более этой суммы.

Archie Goodwin писал(а) 26 сен 2011, 14:55:Другими словами, если посчитают, что ремонт крыла будет стоит 1000, то 150 евро предъявят ТС-у.

150 как раз идут за счет страховки.
А 850 - личное участие.
Стндартная CDW - это страховка ущербу + франниза: "контора платит за ущерб все, что выше суммы франшизы"

Maximus1981 писал(а) 26 сен 2011, 11:40:an excess of approx.
EUR 1012.00

Тут указано, что франшиза приблизительно 1012. Т.е. поместу может быть и больше, и меньше. Вы подписались на мешьше, т.е. - хорошо.

**Maximus1981** » 26 сен 2011, 16:29

Так, что-то я окончательно запутался. Если 850 - это максимальный ущерб, который с меня можно взыскать, то получается, что у меня машина вообще не была застрахована? Вот те здрасьте! Т.е. если они сейчас насчитают, условно, 1000 ойро, то я должен буду заплатить 850? Так может мне проще тогда карту заблокировать и забыть про залог? Кстати с залогом тоже интересно - у меня карта кредитная, с лимитом 50 тыров. Когда я попытался положить на нее столько денег, чтобы получилось больше 50 тыров, мне в банке отказали - говорят, нельзя, чтобы было больше. А тут пока льготные период не закончился (а закончится он уже скоро), мне надо этот залог хотя бы своими деньгами погасить (чтобы не платить проценты). Тогда как деньги с холда вернутся, если формально на карте уже не будет для них места?
Вот так у меня выглядит описание страховок в "договоре" http://s015.radikal.ru/i332/1109/f7/1f328c795d4e.jpg

**akz** » 26 сен 2011, 18:44

Maximus1981 писал(а) 26 сен 2011, 16:29:Вот так у меня выглядит описание страховок в "договоре" http://s015.radikal.ru/i332/1109/f7/1f328c795d4e.jpg

Моя трактовка - от уменьшения вашей ответственности в случае аварии вы отказались (CDW declined), а уровень вашей ответственности (ваша доля в счете на ремонт машины) определен в 850 евро. Ремонт я бы оценил в 3К евро и выше. Аналогичные повреждения (правое заднее крыло + кусок правой задней двери + правая задняя блокфара) на M-B А-класса были оценнены в 6 тысяч свисских франков пару лет назад у знакомого. Портить ваши отношения с евросоюзом из-за штуки евро считаю несерьезным.

**Shwed** » 26 сен 2011, 18:52

Maximus1981
Залог ведь заморожен, а не списан, по нему % не начисляются.

**Maximus1981** » 26 сен 2011, 18:59

Эээх... Ну то, что отношения с евросоюзом не стоит портить, это однозначно... Хотя бы морально приготовлюсь тогда Жаль, конечно... Из-за своей невнимательности теперь месяц с лишним работать бесплатно. А они как, по опыту, сразу всю сумму требуют, или можно ее в рассрочку / по частям отдать?

Shwed
Придется, видимо, в банке уточнять, потому что мне пришла смс-ка о списании этой суммы со счета.

**makus** » 26 сен 2011, 19:06

Maximus1981 писал(а) 26 сен 2011, 18:59:А они как, по опыту, сразу всю сумму требуют, или можно ее в рассрочку / по частям отдать?

Сразу. И они не требуют, а автоматом списывают. Скорее всего они учтут залог (его просто не вернут) и дополнительно спишут 618

**Shwed** » 26 сен 2011, 19:17

Maximus1981 писал(а) 26 сен 2011, 18:59:Придется, видимо, в банке уточнять, потому что мне пришла смс-ка о списании этой суммы со счета.

У них обычно первая сумма блокируется, после сдачи вторая сумма блокируется и списывается. Но всё зависит от конторы, станы и прочее, многие работают от них по франшизе.

**SputniK123** » 26 сен 2011, 20:12

Maximus1981 Из своего опыта скажу что у фрицев такого понятия как восстановить деталь нету.Там меняется либо деталь либо агрегат в сборе.Допустим если у тебя развалилась крестовина то ее менять никто не будет.Только замена кардана в сборе.На капоте вмятина значит меняют капот.Тормозные колодки при хриновых тормозных дисках тоже менять не будут ,только вместе с дисками.У них сервиса отвечают в случае ДТП за все.

**akz** » 26 сен 2011, 21:48

На будущее - не пренебрегайте опцией CDW. Это стоит порядка 10-12 евро в день и снижает фрашизу до пары сотен евро, но при возникновении такой вот коллизии экономит 5-6-7 сотен денег, а это уже совсем не пиво к ужину. И по окончанию разборок и выплат настойчиво попросите у компании бумажку, что они к вам претензий более не имеют. Бюрократия у немцев работает весьма нелинейно. Все что идет в их пользу делается ну очень живенько, все что идет в вашу пользу может тянуться месяцами. И не исключен вариант, что где-нибудь история с машиной всплывет и не лучшим образом. Через год или около того.
Кстати, а виза-то у вас какая ? Если gold и выше, то там есть какие-от опции на такие случаи с машинами из рента. В том смысле, что могут поучаствовать деньгами вместо вас.

**Postman Pechkin** » 26 сен 2011, 23:05

Посмотрев на то что напечатано в контракте, я теперь не очень понимаю как вообще может быть какая-то франшиза если ТС отказался от страховки? (CDW declined)

**Maximus1981** » 27 сен 2011, 05:54

Postman Pechkin писал(а) 26 сен 2011, 23:05:Посмотрев на то что напечатано в контракте, я теперь не очень понимаю как вообще может быть какая-то франшиза если ТС отказался от страховки? (CDW declined)

Так в том-то и дело, что я не отказывался! В бронировании всё это есть. Или тогда объясните, что такое CDW?

Виза обычная - классик.

**Astrasss** » 27 сен 2011, 06:48

akz писал(а) 26 сен 2011, 21:48:Кстати, а виза-то у вас какая ? Если gold и выше, то там есть какие-от опции на такие случаи с машинами из рента. В том смысле, что могут поучаствовать деньгами вместо вас.

А если премиальная карта Виза, то как банк может участвовать деньгами при случае ДТП? Я что-то в правилах и условиях страхования пропустила?

**akz** » 27 сен 2011, 09:57

Astrasss писал(а) 27 сен 2011, 06:48:
akz писал(а) 26 сен 2011, 21:48:Кстати, а виза-то у вас какая ? Если gold и выше, то там есть какие-от опции на такие случаи с машинами из рента. В том смысле, что могут поучаствовать деньгами вместо вас.

А если премиальная карта Виза, то как банк может участвовать деньгами при случае ДТП? Я что-то в правилах и условиях страхования пропустила?

usa.visa.com писал(а): Effective 4/1/11.

Please note: This benefit is available on all Visa Standard Credit, Visa Rewards Credit, and Visa Premium Rewards cards.
Protect against collision and theft

Visa Standard Credit, Visa Rewards Credit, and Visa Premium Rewards cardholders receive Auto Rental Collision Damage Waiver coverage for damage due to collision or theft.
Benefit at a glance
Collision and theft coverage on auto rentals.
To activate coverage, complete the entire rental transaction with your eligible Visa card and decline the collision damage waiver (CDW) coverage if offered by the rental company.
If you have any questions regarding a specific vehicle, call the Benefit Administrator at 1-800-VISA-911, or if outside the United States at one of our toll-free numbers.
Quick, easy, and accurate filing when you file claims online at the Visa Auto Rental CDW Claim Center.

Иногда это работает и в европах. В основном на голдовых картах. Условия и наличие надо читать в контракте на карту. Ну и по сайту визы еще полазить и поизучать как и что.

**akz** » 27 сен 2011, 10:07

Maximus1981 писал(а) 27 сен 2011, 05:54:
Postman Pechkin писал(а) 26 сен 2011, 23:05:Посмотрев на то что напечатано в контракте, я теперь не очень понимаю как вообще может быть какая-то франшиза если ТС отказался от страховки? (CDW declined)

Так в том-то и дело, что я не отказывался! В бронировании всё это есть. Или тогда объясните, что такое CDW?

Виза обычная - классик.

CDW - collision damage waiver. Если дословно переводить, то это отказ рентокомпании от права преследовать вас за аварию. Короче - индульгенция авансом В реальной жизни это просто снижение вашей ответственности до минимальной суммы (иногда до 0 - опция S[uper]CDW) со стандартных 1000=1500 евро. Без страховки ни один авто мобиль на дороге не появится. Это невозможно. Так что страховка уже в цене ренты. CDW это всего лишь опция к страховке. Необязательная, но полезная.

**Postman Pechkin** » 27 сен 2011, 13:22

akz писал(а) 27 сен 2011, 10:07:Без страховки ни один авто мобиль на дороге не появится

Без страховки гражданской ответственности не появится - это действительно всегда включено, а CDW относится только к повреждению прокатной машины и от него можно отказаться, что означает что любые повреждения прокатной машины ремонтируются за счет арендатора без какого-либо лимита ответственности.

**akz** » 27 сен 2011, 13:51

Postman Pechkin писал(а) 27 сен 2011, 13:22:
akz писал(а) 27 сен 2011, 10:07:Без страховки ни один авто мобиль на дороге не появится

Без страховки гражданской ответственности не появится - это действительно всегда включено, а CDW относится только к повреждению прокатной машины и от него можно отказаться, что означает что любые повреждения прокатной машины ремонтируются за счет арендатора без какого-либо лимита ответственности.

Да, ваша трактовка более правильная. Я спутал CDW и SCDW. В этом случае ТС не завидую. Ремонт будет дорогой. Меняют действительно частями, а к ним еще и покраска. Если повезет, то в 3к евро впишутся.

**Astrasss** » 27 сен 2011, 14:57

akz писал(а) 27 сен 2011, 09:57:Иногда это работает и в европах. В основном на голдовых картах. Условия и наличие надо читать в контракте на карту. Ну и по сайту визы еще полазить и поизучать как и что.

Это, к сожалению, работает для карт выпущенных в США. В условиях контрактов по картам Виза Голд и Инфинити, а также Мастер Инсигния, выпускаемых в России, не увидела таких "пряников"

**Maximus1981** » 27 сен 2011, 19:32

Хорошо, что тогда "insurance excess 850"?

**Astrasss** » 27 сен 2011, 20:17

Maximus1981 писал(а) 27 сен 2011, 19:32:Хорошо, что тогда "insurance excess 850"?

Ущерб на сумму выше 850 Евро - оплачивается страховой компанией, то что до 850 или 850 Евро - оплачивается арендатором авто,
т.е. дословно: страховка действует от суммы, превышающей 850 Евро.

**Postman Pechkin** » 27 сен 2011, 21:27

Astrasss писал(а) 27 сен 2011, 20:17:
Maximus1981 писал(а) 27 сен 2011, 19:32:Хорошо, что тогда "insurance excess 850"?

Ущерб на сумму выше 850 Евро - оплачивается страховой компанией, то что до 850 или 850 Евро - оплачивается арендатором авто,
т.е. дословно: страховка действует от суммы, превышающей 850 Евро.

Какая страховка? ее же нет - "CDW declined" написано в распечатке контракта. Что-то из этого ошибка наверное все-таки. Либо страховка есть, либо строка про франшизу случайно там оказалась. Может написать письмо прокатчику и уточнить все таки какие страховки были включены?

**Maximus1981** » 27 сен 2011, 21:30

Postman Pechkin писал(а) 27 сен 2011, 21:27:
Astrasss писал(а) 27 сен 2011, 20:17:Ущерб на сумму выше 850 Евро - оплачивается страховой компанией, то что до 850 или 850 Евро - оплачивается арендатором авто,
т.е. дословно: страховка действует от суммы, превышающей 850 Евро.

Какая страховка? ее же нет - "CDW declined" написано в распечатке контракта.

Хорошо. Допустим нет. Тогда еще раз спрашиваю - что значит "insurance excess 850"?

**Урфин Джус** » 27 сен 2011, 21:32

ИМХО, только эту сумму вы могли бы потерять если бы не отказались от CDW.

**Maximus1981** » 27 сен 2011, 21:34

Короче понятно (что ничего не понятно). Т.е. ни один человек мне внятно не смог объяснить, что значит то, что написано у меня в ваучере и в договоре. Посему я делаю очень просто - я только что сходил покурить и нечаянно потерял кредитку, после чего отправил смс об ее блокировке (последняя процедура прошла успешно). Поскольку я свободный человек в свободной стране, восстанавливать карту я не собираюсь. Захотят с меня что-то поиметь - велкам ту раша.

**Postman Pechkin** » 27 сен 2011, 21:42

Maximus1981 писал(а) 27 сен 2011, 21:34:я только что сходил покурить и нечаянно потерял кредитку

Это конечно тоже вариант, но я бы все таки попытался узнать у прокатной конторы какой лимит ответственности у вас на повреждения прокатной машины а потом уже терять кредитку если все совсем плохо...

**akz** » 27 сен 2011, 21:50

Maximus1981 писал(а) 27 сен 2011, 21:34:Короче понятно (что ничего не понятно). Т.е. ни один человек мне внятно не смог объяснить, что значит то, что написано у меня в ваучере и в договоре. Посему я делаю очень просто - я только что сходил покурить и нечаянно потерял кредитку, после чего отправил смс об ее блокировке (последняя процедура прошла успешно). Поскольку я свободный человек в свободной стране, восстанавливать карту я не собираюсь. Захотят с меня что-то поиметь - велкам ту раша.

Это всего лишь отсрочит на 2-3 месяца выставление счета. Во многих случаях кредитка заменяет второе ID по причине, что ваш банк знает про вас больше чем вся полиция-милиция вместе взятая. Т.е найти вас через банк - дело времени. И там где просят показать кредитку об этом прекрасно знают. В счет добавят расходы по вашему нахождению. Это недешево. Можете не платить, но тогда въезд в евросоюз вам будет закрыт надолго. Немцы не те люди, которые могут на такие вещи махнуть рукой. Сутяжничество - их второе Я.

**Shwed** » 27 сен 2011, 23:15

Maximus1981 писал(а) 27 сен 2011, 21:34:Посему я делаю очень просто - я только что сходил покурить и нечаянно потерял кредитку, после чего отправил смс об ее блокировке (последняя процедура прошла успешно).

Карта в этом случае не удалится из системы, и претензии по ней будет возможно предьявлять ещё 30 или 45 дней (точно не помню). Так что это не выход.

**Maximus1981** » 28 сен 2011, 05:37

akz писал(а) 27 сен 2011, 21:50:Можете не платить, но тогда въезд в евросоюз вам будет закрыт надолго. Немцы не те люди, которые могут на такие вещи махнуть рукой. Сутяжничество - их второе Я.

Ну долго - это сколько? Нет, и хрен с ним, не был я в этом сраном евросоюзе 30 лет до этого, и еще 30 лет переживу. Все равно у меня нет 3 тысяч евро - это моя зарплата за полгода.

**akz** » 28 сен 2011, 08:59

Maximus1981 писал(а) 28 сен 2011, 05:37:
akz писал(а) 27 сен 2011, 21:50:Можете не платить, но тогда въезд в евросоюз вам будет закрыт надолго. Немцы не те люди, которые могут на такие вещи махнуть рукой. Сутяжничество - их второе Я.

Ну долго - это сколько? Нет, и хрен с ним, не был я в этом сраном евросоюзе 30 лет до этого, и еще 30 лет переживу. Все равно у меня нет 3 тысяч евро - это моя зарплата за полгода.

Думаю речь идет о годах. И их будет больше чем 2-3. Фамилия попала в полицейские протоколы - это уже лет 5 внешней памяти. А далее все будет зависеть от упрямства и активности клерков которые будут пытаться выдавить с вас долг.

**borovski** » 28 сен 2011, 09:00

1. Потеряная кредитка - это не расторжение договора с банком и закрытие счета.
2. Высока вероятность, что деньги с банка спишут, а банк эти деньги будет требовать с Вас здесь.
3. На мой взгляд, больше 850 евро списать не должны. Мне не удавалось ни разу полностью отказаться от CDW и TP. Мне всегда отвечали, что страховка с франшизой - обязательна. Хотя, наверное, есть варианты.
4.Если немцы захотят, то они могут взыскать и через российский суд. Процедуры существуют.

**Xstayer** » 28 сен 2011, 09:09

1. Неверно.Списать деньги смогут только уже по захолденным операциям. Кроме номера кредитки, у рент кара ничего нет. Списать деньги со счета по новой операции - а это будет новая операция ( стоимость ремонта) не смогут.
2. Не спишет.Это не претензия по заблокированным деньгам, а новый "счет на оплату".То есть - новая транзакция.
3. Мне также кажется, что все таки что то должно быть.

**SputniK123** » 28 сен 2011, 09:12

borovski да ладно хорош пугать человека.Взыщут они что то через суд,отсосут они сначала .Ну будет он в черном списке у них в посольстве да и хрен с ними.Пойдет себе сделает ту же польскую визу и будет дальше ездить где захочет.Пусть они там себе в очко забьют эту франшизу.Весь этот вонючий Евросоюз живет за счет России пусть еще спасибо скажут что наши там машины в прокат берут да и вообще что ездят туда.Пусть там страховая контора разбирается где чиво не так написали.

**STAM** » 28 сен 2011, 10:22

SputniK123 писал(а) 28 сен 2011, 09:12:......Весь этот вонючий Евросоюз живет за счет России пусть еще спасибо скажут что наши там машины в прокат берут да и вообще что ездят туда.Пусть там страховая контора разбирается где чиво не так написали.

вот это мудро!
а по сути - 850€ это ваше участие в страховке (Selbstbeteiligung), т.е. если ремонт (вернее восстановление) выше суммы 850, то это перенимает страховка, вы платите только мах. 850.
чем выше ваша доля в возмещении возможных убытков (Selbstbeteiligung), тем ниже цена страховки при аренда автомобиля. Обычная сумма это 150 - 350€, у вас было 850€, видимо аренда автомобиля на этих условиях вам обошлась сравнительно недорого недорого.

**borovski** » 28 сен 2011, 13:37

StayerUSSS писал(а) 28 сен 2011, 09:09:
borovski писал(а) 28 сен 2011, 09:00:1. Потеряная кредитка - это не расторжение договора с банком и закрытие счета.
2. Высока вероятность, что деньги с банка спишут, а банк эти деньги будет требовать с Вас здесь.
3. На мой взгляд, больше 850 евро списать не должны. Мне не удавалось ни разу полностью отказаться от CDW и TP. Мне всегда отвечали, что страховка с франшизой - обязательна. Хотя, наверное, есть варианты.
4.Если немцы захотят, то они могут взыскать и через российский суд. Процедуры существуют.

1. Неверно.Списать деньги смогут только уже по захолденным операциям. Кроме номера кредитки, у рент кара ничего нет. Списать деньги со счета по новой операции - а это будет новая операция ( стоимость ремонта) не смогут.
2. Не спишет.Это не претензия по заблокированным деньгам, а новый "счет на оплату".То есть - новая транзакция.
3. Мне также кажется, что все таки что то должно быть.

1 и 2. Списать смогут с датой транзакции равной дате контракта и в соответствии с контрактом. Холды, стоп-листы и прочее здесь не поможет. У прокатной конторы такая возможность есть.
Теоретически возможно опротестовать такую операцию, но вероятность успеха здесь зависит от многох факторов.

P.S. Судя по категоричности заявлений - вы, надеюсь, профессионал в области процессинга.

**Maximus1981** » 16 мар 2012, 05:49

Заплатил я в общем 850 евро согласно присланному счету, ну и сверху там каких-то сборов на 34 евро накапало (в общей массе уже пофиг). Ну и 15 долларов за отправку перевода, т.к. с кредиткой лажа вышла - они спрашивали какой-то четырехзначный код (видимо CWW, который трехзначный). Ну я дурак и дал им пинкод. Ничего страшного в общем-то - карта на всякий случай уже пустая, но попыток обналички не было - СМС не приходило. А перевыпуск - 1200 (проклятый УБРиР, нафиг я вообща там счет открыл). Но саммэри такое, что они с карты естественно снять не смогли с двух попыток, я плюнул и через сбер перевод отправил. Такая вот грустная история о русской жадности и глупости (это я про себя).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР