Рабочая виза (D) в Германию

[Viva84]

Здравствуйте. Записалась в visametric на подачу документов blue card на 9.01.2023.Подскажите всть варианты подать документы раньше (агенство или Посольство ФРГ)? Или вариант только свободное время мониторить если кто откажется? Заранее спасибо за ответы

[chesn-123]

Viva84, да, мониторить, записи освобождаются, часто появляются места на следующие 1-2 дня. Запись в Посольство тоже можете смотреть.

[bornikkk]

только свободное время мониторить

Именно, часто в выходные появлялись даты на понедельник, сделайте запись и перенесёте ее, как только появится окно

[Viva84]

Ещё вопрос т. К нас подается 4 человека доступная запись только на 10.01.23,но если выбрать функцию подача документов на 1 чел или 2 человека появляются свободные даты в декабре. Кто-то знает можно создать 2 записи по 2 человека или так не делают? У нас кейс муж подается на blue card, а жена и двое детей воссоединение. Просто 15 декабря будут зарплаты по BC пересмотрены, а контракт рабочий уже подписан. В противном случае поидеться его переподписывать.

[vitrus]

Koshaq, задержка точно не политическая. Давайте вместе разбираться, Ваше описание сумбурным получилось, я почти ничего не понял.

С какой визой или внж Вы сейчас в Германии?
Куда у Вас термин: в консульство или в LEA?
На что Вы подаёте заявление: на визу или на внж? С какой целью пребывания?

У меня сложилось впечатление, что Вы недавно в Германии и не совсем представляете, как решаются вопросы с абх. Также мне из Вашего сообщения ясно, что Вы не до конца понимаете иммиграционные законы. Поэтому давайте начнём с четырех вопросов выше.

[Koshaq]

С какой визой или внж Вы сейчас в Германии?

Приехал с визой C (по сути - собеседоваться на первую работу). С первым работодателем ничего не получилось, когда встал вопрос о получении ВНЖ и легализации (причем так, чтобы не выезжать в РФ или третьи страны) - обратился к иммиграционному адвокату.

Вопрос поднимался так: можно ли сделать ВНЖ не покидая Германии в условиях "военного времени"? Возвращаться в РФ было небезопасно по понятным причинам (что там будет с границами - никому не известно), возвращаться в третьи страны считалось огромной тратой денег и времени (хотя бы потому, что тогда для получения права на подачу через посольство в той же Армении нужно было пробыть три месяца для получения регистрации -- Армения тут как пример). Сейчас, насколько я знаю, россиянам разрешили подаваться в третьих странах "без очереди"

На что Вы подаёте заявление: на визу или на внж? С какой целью пребывания?

Изначально было подано заявление на ВНЖ фрилансера, в процессе поиска была найдена уже постоянная работа и было подано заявление от работодателя в Bundesagentur für Arbeit для получения предварительного согласия (Vorabzustimmung). Что работодатель, что миграционный адвокат периодически посылают запросы (адвокат - в LEA, работодатель - в агентуру) по поводу статуса этого одобрения. Молчат как рыба об лед.

Куда у Вас термин: в консульство или в LEA?

Термин в LEA. На первое собеседование (сдачу фото и пр.) по ВНЖ фрилансера (первому). Бомбардируем LEA и агентуру просьбами дать статус по смене ВНЖ на рабочий и Vorabzustimmung-у -- молчок.....

[vitrus]

Понятно.
Вы не имеете права запрашивать Vorabzustimmung, потому что находитесь в Германии и уже подали заявление на внж.
https://www.arbeitsagentur.de/unternehm ... chaeftigte

План действий такой: приходите на термин, отдаёте им новое заявление на внж с целью работы. Можете его почтой через юристов отправить. Если они по своему усмотрению решают разрешить Вам сменить статус с визы С на рабочий (это возможно в исключительных случаях), то сами будут запрашивать Zustimmung у Bundesagentur für Arbeit.
На всякий случай можете получить термин в немецком консульстве не в России на подачу заявления на рабочую визу.

[Koshaq]

Вы не имеете права запрашивать Vorabzustimmung, потому что находитесь в Германии и уже подали заявление на внж.

То есть, адвокат был неправ? Тем более что работодатель его все равно запросил.

План действий такой: приходите на термин, отдаёте им новое заявление на внж с целью работы. Можете его почтой через юристов отправить. Если они по своему усмотрению решают разрешить Вам сменить статус с визы С на рабочий (это возможно в исключительных случаях), то сами будут запрашивать Zustimmung у Bundesagentur für Arbeit.

Ну видимо, это единственный разумный пока вариант. Адвокат уже писала в LEA с просьбой поменять причину для заявления. Отсутствие какого-либо фидбэка месяцами - это, конечно, прелесть.

[vitrus]

Да, не прав, это подтверждается официальной информацией по ссылке выше (на сайте госоргана, в котором Вы запрашивали Vorabzustimmung).
В крупных городах в абх нередко многомесячная очередь по ответу на не срочные вопросы, заданные по электронной почте. Настойчивые письма адвокатов они тоже умеют игнорировать. Важно сделать всё по закону, а десятками писем их заваливать вовсе ни к чему, меньше внимания к этим письмам будет. В небольших городах могут и на следующий день в абх отвечать.
Обычно можно придти на термин и отдать новое заявление в бумажном виде. Его возьмут в обработку. Абх, если согласится поменять статус с визы С, будет самостоятельно запрашивать Zustimmung в Bundesagentur für Arbeit. Адвокат хотела заранее получить предварительное согласие этого госоргана, чтобы этого не потребовалось делать, но Вы не имеете право на это по закону, потому что находитесь в Германии и подали заявление на внж. Адвокат пыталась обойти закон, ей не отвечают.

[Koshaq]

Абх, если согласится поменять статус с визы С, будет самостоятельно запрашивать Zustimmung в Bundesagentur für Arbeit.

По словам адвоката, Абх действительно тоже сами могут это же согласие запросить, просто все всё делали параллельно. Также (как часть нормального процесса найма) предварительное согласие точно запрашивал работодатель, т.к. нам приходил запрос на GDPR и прочее от агентуры, где-то в конце сентября.

В общем, у меня пока план такой: созвониться с адвокатом, переспросить насчет нужных формуляров и уже придя на термин, попросить поменять статус.

[vitrus]

Вы им можете подавать заявления на любые типы внж как по почте, так и лично, а они будут их рассматривать. Другое дело в том, что раз Вы в Германии по шенгенской визе, а не национальной, часто может считаться, что подача заявления на внж не продлевает срок разрешённого пребывания по сравнению с указанным в визе. Вопрос продления шенгенских виз обсуждался в этой теме недавно, говорилось, что в Берлине они нередко соглашаются вручную продлить этот срок пребывания.
Насколько я понимаю, нельзя пребывать в Германии дольше, чем это разрешает шенгенская виза, за исключением случаев, если абх это напрямую разрешит, продлив шенгенскую визу или выдав Fiktionsbescheinigung по параграфу 81.3 (для шенгенских виз, выданных не Германией). Но этот вопрос очень подробно обсуждался в этой ветке до этого.

[Koshaq]

Насколько я понимаю, нельзя пребывать в Германии дольше, чем это разрешает шенгенская виза, за исключением случаев, если абх это напрямую разрешит, продлив шенгенскую визу или выдав Fiktionsbescheinigung по параграфу 81.3 (для шенгенских виз, выданных не Германией). Но этот вопрос очень подробно обсуждался в этой ветке до этого.

Этот вопрос мы разбирали с адвокатом - 90 дней они согласились продлить, а сама C-виза у меня истекает в апреле. Огромная проблема была к ним попасть физически - это Берлин...

[vitrus]

И это тоже не является необычным. Заявление на внж с приложениями можно отправить в конверте по почте.

[Koshaq]

И это тоже не является необычным. Заявление на внж с приложениями можно отправить в конверте по почте.

Так тогда какого черта мне полгода морочат мозги за мои же деньги, еще и подставляя и меня, и моего работодателя?! Извините.

[vitrus]

С национальной визой с целью работы таких проблем нет (можно по ней работать сразу после въезда). Добро пожаловать в Берлин! В Берлине, Мюнхене и Франкфурте медленные абх. Система не является удобной для тех, кто приехал по краткосрочной шенгенской визе.
Дополнительная сложность в том, что если Вы сейчас выедете из Германии, внж Вам без национальной визы не выдадут, поскольку в таком случае работа была бы найдена до въезда в Германию по шенгенской визе.

При прочих равных рабочую визу удобнее получать через консульство. Больше предсказуемости.

Не совсем понял про полгода. Вы уже около полугода в Германии?

Кто-то в курсе, в Берлине могут выдать письмо о том, что работа разрешена уже после принятия положительного решения о заказе пластиковой карты внж или нужно ждать пластиковую карту? При заказе внж с целью работы с национальной визой D понятно, что могут, а как это обстоит в Берлине в случае въезда по шенгенской визе? В разных городах по-разному может быть.

[grafstroganov]

Кто-то в курсе, в Берлине могут выдать письмо о том, что работа разрешена уже после принятия положительного решения о заказе пластиковой карты внж или нужно ждать пластиковую карту? При заказе внж с целью работы с национальной визой D понятно, что могут, а как это обстоит в Берлине в случае въезда по шенгенской визе? В разных городах по-разному может быть.

дадут бумажку, где один из параграфов будет вот такой (только основание, § 19c Abs. 2 AufenthG - там в зависимости от оснований, конечно же... ), - в бумаге нигде не прописано про право на работу.
Sie haben am 29.03.2022 die Ausstellung eines elektronischen Aufenthaltstitels auf der
Grundlage des § 19c Abs. 2 AufenthG gültig bis zum 31.10.2025 beantragt, den ich bei der
Bundesdruckerei bestellt habe. Dieses Schreiben gilt als Bestätigung Ihres erlaubten Aufenthaltes
und ist bis zum 21.06.2022 gültig.
Der bisherige Aufenthaltstitel mit den verfügten Nebenbestimmungen inklusive der
Verfügungen zur Erwerbstätigkeit gilt bis zum genannten Datum fort.
Bei Reisen ins Ausland beachten Sie bitte folgendes: Wiedereinreisen in das Bundesgebiet sind
mit diesem Schreiben nicht möglich.
Формально, указанный параграф закона о проживание это подразумевает, но т.к. нет конкретного текста... то хз как это могут работодатели рассматривать.
Но! на Aufenthaltstitels будет дата начала действия именно как в ABH примут документы, возмут у вас фото, анкеты, пальчики, и т.д. и в ответ дадут эту бумагу, - вот с этой даты у вас считайте уже Aufenthaltstitels (ВНЖ).
Не смотря на то что сам титель придет позже. Мой случай - как раз 29.03.22 я сдал всё, получил решение на руки, а 18.05.22 прислали почтой сам пластик. В котором написано что дата выдачи 29.03.22

[vitrus]

В теории сразу же после того, как карточка внж будет заказана, можно попытаться попросить их выдать бумагу о том, что работа разрешена на основании 81.5a AufenthG, но не знаю, как это интерпретируют в Берлине касаемо шенгенской визы. Формально дата выдачи - дата получения пластиковой карты внж, т.к. до этого момента они всё ещё вправе передумать.

[dimon22_g]

Так тогда какого черта мне полгода морочат мозги за мои же деньги, еще и подставляя и меня, и моего работодателя?!

Вы бы давно уже подались на рабочую визу где-нибудь в Алмате, уже бы и решение было. А так, платить деньги адвокатам, которые в итоге расскажут неизвестно что...

[grafstroganov]

Формально дата выдачи - дата получения пластиковой карты внж, т.к. до этого момента они всё ещё вправе передумать.

ну я же писал выше, после собеседования в LEA они выдали бумагу с текстом... Sie haben am 29.03.2022 die Ausstellung eines elektronischen Aufenthaltstitels auf der... и на ВНЖ

Screenshot 2022-12-05 142244.png

дата та же. Дата выдачи ВНЖ это та же дата. Карта получена по факту в конце мая

[vitrus]

Вот в том-то и дело, что это не как с получением гражданства. Внж считается выданным с момента, когда Вас официально уведомили о всех условиях выданного внж, то есть обычно с момента получения пластиковой карты.

https://www.berlin.de/einwanderung/_ass ... df#page528
Пункты 81.3.0 и 81.4.2 разъясняют, что согласно берлинской интерпретации шенгенская виза (в том числе выданная не Германией) не позволяет выдать Fiktionsbescheinigung после подачи заявления на внж, а также подтверждение о разрешении на работу по 81.5, о котором я только что писал. Каждый город имеет право самостоятельно интерпретировать эти правила, но если разъяснения об их интерпретации имеются в письменном виде, как в Берлине, усмотрение конкретного сотрудника абх сводится к нулю.

С другой стороны, в отдельном случае официальное уведомление Вас об условиях выданного внж может произойти и до выдачи пластиковой карты внж - через действия абх уже на термине по сдаче отпечатков пальцев, включающие в себя внесение данных о выдаваемом тителе в базу данных AZR.
https://www.asyl.net/rsdb/M29334
Поэтому не помешает устно спросить о том, с какого момента разрешена работа. Это зависит от практики в конкретном городе. В моем маленьком городке внж считают выданным только с момента физического получения карты внж.

В некоторых абх готовую карточку внж можно получить и по доверенности (но не во всех).

С национальной визой, например для поиска работы, определенности гораздо больше. Работа по закону разрешена уже с момента заказа пластиковой карты внж.

P.S. А на внж всегда стоит дата заказа пластиковой карты. Вопрос в том, с какого момента он вступает в силу в данном отдельном случае (в какой момент произошло уведомление об условиях выданного внж). Это может быть как момент сдачи отпечатков пальцев, так и момент физического получения карты внж - в зависимости от города.

На месте Koshaq я бы записался в одно из немецких консульств не в России на подачу документов на рабочую визу. Как запасной вариант на случай задержки. И продолжал бы пытаться получить внж в Берлине. Спросил бы у сотрудника абх, с какого момента внж с целью работы считался бы выданным. Абх будет делать запрос в Bundesagentur für Arbeit. Их согласие считается автоматически полученным, если они не ответят на запрос из абх в срок две недели. Без согласия Bundesagentur für Arbeit рабочую визу могут выдать, только если речь идёт о BlaueKarte с высокой зарплатой (свыше 58 400 евро в год до вычета налогов).

Другими словами, Koshaq может в этой ситуации быстрее получить визу через консульство, чем внж через абх, в зависимости от того, на какую дату получиться записаться в консульство. Через консульство визу выдавали примерно за три недели, когда требовалось согласие Bundesagentur für Arbeit. В случае их не ответа за две недели согласие считается автоматически полученным. Вопрос может быть ещё в том, где выгоднее интерпретируют соответствие работы образованию: в абх или в консульстве. То есть два других доступных хода: подать заявление на визу с целью работы в консульстве; подать заявление на визу с целью поиска работы в консульстве. Если сейчас выехать из Германии, внж можно будет получить только по национальной визе, потому что иначе работа была бы найдена до въезда по шенгенской визе.

Мне по-прежнему не понятна фраза про полгода. Абх может продлить 90 дней пребывания по шенгенской визе лишь ещё на 90 дней. Мне не понятно, продлили ли Вам шенгенскую визу. Вполне возможно, что сейчас разумный вариант - продлить в абх 90 дней пребывания до 180 дней, чтобы было доказательство легальности пребывания, и ехать в консульство за визой (например, визой с целью поиска работы). Потому что иначе получится, что Вы находитесь в Германии дольше разрешённых 90 дней + продление шенгенской визы ещё на 90 дней. Либо пусть решают выдать Вам внж фрилансера (если разрешат) и параллельно рассматривают заявление на рабочий внж. Все эти сложности из-за того, что Вы в Германии не по национальной визе.