Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Виза в Германию: анкета на визу, документы на немецкую визу, посольства Германии в России и странах СНГ. Иммиграция в Германию, таможня в Германии, правила ввоза/вывоза товара

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #221

Сообщение Лайонел » 13 июл 2014, 21:02

Ну а как это исправить? И стоит ли к немцам ещё раз бежать Оксане, или лучше поискать обходные пути (что сложно, учитывая, что приглашение в волонтёрский лагерь - немецкое)?
Лайонел
активный участник
 
Сообщения: 858
Регистрация: 04.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 40
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #222

Сообщение jttravel » 13 июл 2014, 21:06

Очень очевидная невозвращенка - обратного билета нет, работы нет, семьи нет (домохозяйка сама для себя) - тут особое желание надо иметь чтобы вникать в ситуацию а не (автоматически) дать отказ.
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 67
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #223

Сообщение Лайонел » 13 июл 2014, 21:08

Ну это всё понятно. Делать-то что?
Лайонел
активный участник
 
Сообщения: 858
Регистрация: 04.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 40
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #224

Сообщение Светлана9 » 14 июл 2014, 09:32

Добрый день! У нас похожая ситуация. Получили отказ. Киев. Дочь решила ехать на курсы на 3 недели. Университет закончила в июне этого года. оплатили курсы, проживание в общежитии курсов, заблокировали нужную сумму в немецком банке, показали собственность на часть квартиры, билеты не покупали. Хотели перед работой пошлифовать немецкий. Причина отказа - недостаточное укоренения. Дочь официально не работает, не замужем. ПОдавали через визовый центр. Начитавшись форумов, теперь понимаю наши ошибки. Если б знать раньше.... В общем, написали аппеляцию, что у нас есть контракт на работу в Киеве, что на момент подачи визового заявления не была зачислена в штат, приложили прошение от этого предприятия посодействовать в выдаче визи, с которым подписан контракт, кстати - государственное предприятие. На положительный презультат аппеляции не надеемся, да и сроки приглашения истекают через неделю. Это скорее подтверждение того, что консульство ошиблось, заподозрив нас остаться. Писали аппеляцию сами, своими словами, бросили в ящик при консульстве. Чтобы сохранить деньги и улучшить визовую историю, да и на курсы хочеться, будем подавать новый пакет документов через тройку месяцев. Но уже пойдем на собеседование, а не через ВЦ. Языковая школа согласна перенести сроки занятий. Теперь будем "укореняться" в Украине. А вот степень "укоренения" мне не понятна. По-этому прошу у знающих совета, достаточно ли будет убедительно следующее укоренение: 1. Справка с работы с ЗП 500долл, но работает - 2 месяца; трудовая книжка; прошение от предприятия, что сотруднику по службе нужно хороший немецкий , что дадет отпуск и сохранят ЗП; справка с банка о текущем счете на 5000 долл, карточном с другого банка - 2500 евро; Блокировка в немецком банке - 1500 евро (это требование для курсов); дарственная на однокомнатную квартиру от отца(отец получил наследство, отдает дочери); также доки на треть квартиры, в которой живем сейчас; и наконец, зарегистрировать предприятия на дочь, якобы планирует начать свой бизнес в Украине ( это планировалось и так). Больше ничего в голову не приходит. Подскажите, достаточное ли это "укоренение" для посольства Германии?
Светлана9
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 14.07.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #225

Сообщение nasty-nasty » 14 июл 2014, 12:26

Лайонел писал(а) 13 июл 2014, 20:24: не только не сказали про необходимость обратных, но даже прямые отказались брать

Когда с немецкой стороны приглашение с полной оплатой расходов, билеты не нужны в принципе. Главная ошибка девушки - настоять на принятии этих самых билетов в один конец. Так бы никто не заострял внимания на том, каким образом она в Германию попадёт и каким образом в РФ вернётся; подумали бы, что просто самолёт туда-обратно.
Теперь наверное заново подаваться, приложив обратные билеты и письмо в свободной форме о том, "что изменилось" с момента предыдущей подачи.
Аватара пользователя
nasty-nasty
путешественник
 
Сообщения: 1261
Регистрация: 09.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #226

Сообщение nasty-nasty » 14 июл 2014, 12:29

Светлана9 писал(а) 14 июл 2014, 09:32:и наконец, зарегистрировать предприятия на дочь, якобы планирует начать свой бизнес в Украине

и что, вы успеете это сделать до момента следующей подачи? всё предыдущее нормально, но это уже как-то слишком; работы достаточно
возможно в связи с политической обстановкой было принято решение производить более тщательный отсев всех безработных, незамужних, закончивших университет и т.д., так что информация может меняться изо дня в день, сложно что-то предугадать
Аватара пользователя
nasty-nasty
путешественник
 
Сообщения: 1261
Регистрация: 09.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #227

Сообщение melova » 14 июл 2014, 13:31

То есть мне заново подать весь тот же пакет докуметов и плюс билеты? А разумно ли будет, допустим, в анкете теперь указать работу и приложить справку?
melova
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 12.07.2014
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #228

Сообщение VVV47 » 14 июл 2014, 13:34

melova писал(а) 14 июл 2014, 13:31:А разумно ли будет, допустим, в анкете теперь указать работу и приложить справку?

Конечно разумно (если таковая работа у вас имеется). Ведь вам же ясно сказали:
melova писал(а) 12 июл 2014, 16:35:сказали, что требуется либо постоянная работа, либо недвижимость, либо муж/дети.


Им нужна гарантия вашего возвращения - как минимум один из вышеперечисленных пунктов должен выполняться и подтверждаться документально.
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #229

Сообщение Лайонел » 14 июл 2014, 13:42

Эммм.... во-первых, безработные незамужние тоже получают визы. Во-вторых, будет расхождение с предыдущей анкетой.
Лайонел
активный участник
 
Сообщения: 858
Регистрация: 04.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 40
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #230

Сообщение Светлана9 » 14 июл 2014, 13:44

nasty-nasty писал(а) 14 июл 2014, 12:29:
Светлана9 писал(а) 14 июл 2014, 09:32:и наконец, зарегистрировать предприятия на дочь, якобы планирует начать свой бизнес в Украине

и что, вы успеете это сделать до момента следующей подачи? всё предыдущее нормально, но это уже как-то слишком; работы достаточно
возможно в связи с политической обстановкой было принято решение производить более тщательный отсев всех безработных, незамужних, закончивших университет и т.д., так что информация может меняться изо дня в день, сложно что-то предугадать

Спасибо за ответы! Про регистрацию фирмы - планировалось и так на осень, это не связано именно с нашим отказом. Просто я решила приложить этот факт, так сказать, чтоб наверняка. Про срокам- я все успеваю, повторно подаемся в середине октября. Не хочется окончательно "пороть" паспорт. В общем, надо понимае, насколько надо "укорениться" 22 -х летней девушке, чтоб походило на правду. не могла же она заработать миллионы? Или вопрос, "как" заработано никого не волнует, главное, чтобы заявитель был богатый и благополучный, и может все, что я задумала - напрасно. Просто в таком возрасте "спонсортво" уже не катит. Кажется, если бы была студенткой - было бы проще. Не думаю, что наш отказ связан с политикой- в Киеве нет даже намека на войну. Вопрос остатеся, кто сталкивался, уточниет, еще раз - хватит ли для укоренения всего, того ч. что я указала в своем посте выше? Может чего еще не хватает? Хотя, у посольства могут появиться другие причины. Хочу сделать все железно, если второй раз откажут - собираюсь грозить судом в аппеляции, ))) , так как уже после такого "комплекта" всего не знаю чего и добавить))).
Светлана9
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 14.07.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #231

Сообщение VVV47 » 14 июл 2014, 13:51

Лайонел писал(а) 14 июл 2014, 13:42:безработные незамужние тоже получают визы.

Замужество тут не очень важно. Более точно критерии у немцев такие: наличие работы, наличие недвиги, наличие детей малых. Что-нибудь одно (как минимум) надо предъявлять в качестве гарантии возвращения.
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #232

Сообщение melova » 14 июл 2014, 13:52

Лайонел писал(а) 14 июл 2014, 13:42:Во-вторых, будет расхождение с предыдущей анкетой.

Да, получается я наврала, предоставление поддельных документов...
melova
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 12.07.2014
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #233

Сообщение Somerset » 16 июл 2014, 05:35

Получил отказ в немецком шенгене: "не предоставлены доказательства наличия достаточных финансовых средств...", хотя были предоставлены:
- справка с места работы с нормальной з/п,
- 2ндфл за год,
- свидетельство о праве собственности на квартиру,
+ в паспорте много штампов, в том числе есть шенгенские визы.

Позвонил в консульство, сказали что для туристических целей нужна именно справка из банка, а все вышеперечисленное доказательствами не является.
Подал заново те же самые документы + справку из банка. Дали визу.
Somerset
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 01.06.2014
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #234

Сообщение Светлана9 » 18 июл 2014, 11:33

[и что, вы успеете это сделать до момента следующей подачи? всё предыдущее нормально, но это уже как-то слишком; работы достаточно
возможно в связи с политической обстановкой было принято решение производить более тщательный отсев всех безработных, незамужних, закончивших университет и т.д., так что информация может меняться изо дня в день, сложно что-то предугадать[/quote]
Спасибо за ответы! ...............[/quote]
Утром позвонили из посольства дочери на мобильный. Напомню, мы подавали аппеляцию, в которой указали, что на руках контракт, и сразу по приезду идем на работу. А приглашение у нас с 19,07. т.е. с завтрашнего дня. По телефону спросили, как зовут директора, как познакомились, переспросили - он ваш знакомый? , зачем вам курсы, согласен ли будущий работодатель вас ждать. Дочь отвечала - не знакомый. нашел меня в интеренте, курсы нада , так как языковой барьер. Но дочь ляпнула лишнего - курсы согласны нас перенести, если не получается завтра приехать. Этого, конечно, не надо было говорить. Вот, не знаем, чем закончиться. Ждем до конца дня. Пока вывод - аппеляции читают.
Светлана9
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 14.07.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #235

Сообщение ecovera » 18 июл 2014, 15:24

Кто сталкивался или в курсе информации по подобной ситуации, дайте совет или ссылку!

Подавали с мужем документы на мультивизу на год. Цель поездки указывали туризм/личные цели. Вообще хотели за год посетить несколько конференций для разработчиков компьютерных игр.
К документам приложили сопроводительное письмо с описание причин и планом поездок. Также там расписали, что не приобрели заранее билеты на конференции и авиабилеты, т.к. есть риск потерпеть убытки если будет отказ в визе и если будет необходимость, то предоставим их после одобрения в визе.

В итоге пришел отказ по причине - "Цель и условия запланированного пребывания не были документально обоснованы". Не смотря что на сайте (http://www.vfsglobal.com/germany/russia ... isits.html) в перечне документов написано: "Документ, подтверждающий программу поездки (например, подтверждение заказа организованной поездки или любой иной подходящий документ, такой как билет в обратную сторону, а при отсутствии такого документа - достаточное письменное описание планируемой поездки".

Можно ли обжаловать отказ?
Можно ли заново подать пакет документов?
В какой срок рассматривают новый пакет документов и обжалование?
Аватара пользователя
ecovera
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 20.12.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #236

Сообщение Slavista » 18 июл 2014, 16:46

1. Обжаловать-то можете, а смысл?

Если указано, что цель посещения конференции, должно быть приглашение от конференции
Если туризм, то наличие билетов туда-обратно, чтобы они были уверены, что вы покинете Шенген
В письме написали про убытки, значит возникают сомнения в финансовой составляющей.


http://www.vfsglobal.com/germany/russia ... 070214.pdf
2) Не были доказаны цель и условия предполагаемого пребывания:
Документы были предоставлены не полностью. Если Ваше заявление на визу было отклонено исключительно по
причине предоставления не полного комплекта документов, Консульство рекомендует подачу нового заявления с
учетом недостающих документов, т.к. подача аппеляции займет гораздо большее время.
Цель Вашей поездки не очевида из предоставленных документов.
Было не доказано существование родственных отношений (для посещения родственников).
Не были подтверждены рабочие связи (для водителей, журналистов и т.п.).
Запрашиваемый срок визы не согласуется с предоставленным отпуском.
Предыдущая виза, выданная по приглашению того же лица, была использована не для Германии.
Предоставленные брони отеля/билетов были за это время отменены. Вы можете отследить это самос


Если причина отказа - отсутствие какого-либо из необходимых для выбранного типа визы документа, либо недостаточное количество средств на счету заявителя, либо отсутствие документов, четко подтверждающих основную цель поездки, заявление на ту же категорию визу может быть подано повторно в любой момент, как только указанные в консульском письме проблемы будут устранены.

Также любой заявитель, получив отказ в выдаче шенгенской визы, может в течение месяца с момента получения отрицательного решения подать апелляцию в консульство Германии. Заявление можно подать по электронной почте или отправить обычной почтой. Рассмотрение апелляции может занять несколько месяцев. Апелляция подается исключительно на немецком языке.

В апелляции необходимо указать данные заявителя (имя, фамилию, последние семь цифр номера дела, указанного в извещении об отказе, номера телефонов и адрес электронной почты), а также - дать четкое объяснение по всем пунктам причин отказа и приложить все недостающие документы. Не следует присылать повторно те документы, которые уже были поданы в консульство изначально.

В случае отклонения апелляции заявитель имеет право обжаловать отказ в Административном суде Берлина, который находится по адресу: Kirchstraße 7, 10557 Berlin.

2 .Можно
3. В порядке записи, аппеляция в течении месяца
Аватара пользователя
Slavista
путешественник
 
Сообщения: 1265
Регистрация: 31.03.2014
Город: Москва/ Йичин
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #237

Сообщение ecovera » 18 июл 2014, 19:11

Склоняюсь к варианту - собрать новый пакет документов.
Как думаете, надо все справки новые добывать или только недостающие документы отправить + сопроводительное письмо?
Аватара пользователя
ecovera
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 20.12.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #238

Сообщение _amina_ » 18 июл 2014, 19:28

ecovera писал(а) 18 июл 2014, 19:11:Как думаете, надо все справки новые добывать или только недостающие документы отправить + сопроводительное письмо?

Все новые справки - полный пакет. Ваше досье поднимать не будут, чтобы изъять документы, все по новой нужно. И тщательнее! Можно же приложить бронь неоплаченную авиа на первую поездку.
Сказать "Спасибо" можно по кнопке в правой части моего сообщения.
Люблю путешествия внутри и вне себя
Аватара пользователя
_amina_
почетный путешественник
 
Сообщения: 4462
Регистрация: 29.06.2007
Город: Волгоград-Istanbul
Благодарил (а): 354 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #239

Сообщение Paskert-A » 29 июл 2014, 11:54

Добрый день!
Вчера получила паспорт в посольстве, подписала Уведомление об отказе в шенгене. Дали 2 листочка,как многие здесь писали, с причинами отказа. У меня была обведена цифра 9 (Не предоставлялось возможным определить ваше намерение выезжать из территории стран-членов до истечения срока визы). У меня конечно ситуация "сложная" со слов работника посольства. Предыстория. Когда забеременела, поменяла фамилию, чтоб у всех в последствии была одна фамилия, мы не женаты, ну и все документы тоже меняла. Паспорт был чистый. Но старый пасс у меня всегда при себе, там пару немецких долгих, испанских, еще какой то шенген, и печатей очень много, без нарушений визового режима. Сначала, 6 мая, я подавала на национальную визу - "воссоединение с нерожденным ребенком", тогда еще была на 5 месяце беременности вроде, но ответа от немецкого АБХ не было и не было, хотя отец ребенка периодически связывался с ними и они все время только и обещали отправить ответ в Москву. Из-за того что АБХ тянуло кота за хвост, я позвонила в Москву в пос-во, специально уточнила - могу ли я одновременно с национальной уже рассматриваемой визой, подать на медицинскую визу, на роды хотя бы, на что мне сказали - конечно можете, законом не запрещено, но не обязательно могут поставить эту мед.визу. Вообщем, сама решила не ехать в Москву, т.к. живот уже большой был, и 10 июля отдала в агенство все документы, они их переправили в Москву в еще одно агенство, те в свою очередь сдали только 17 июля в ВЦ. А подала на срочную визу, чтоб побыстрее называется)))). 18 числа паспорт оказался в посольстве и висел в "статуте рассмотрения" до 28 числа)))). На нац.визу требовался один пакет документов, без финансов, работы и жилья отца моего ребенка и т.д. и без моих таких же доков, на мед.визу же, я предоставила другие доки, по полной, и недвижимость мою, на меня именно оформленную, и справку с работы, что нахожусь с мая в декретном отпуске, но с сохранением рабочего места и з.п., выписку со счетов - 10 тыс.евро, 700 тыс.,и 6 млн.руб., шенгенскую страховку на 30 тыс.евро, приглашение от клиники в оригинале, приглашение от подруги что на время родов буду жить у нее (оригинальное и с ее копией нем.паспорта). И еще бронь билетов была, но я не сама делала, а это турагенство, в которое обратилась. Короче они затребовали один фиг от клиники письмо с их эл.адреса, что действительно они меня ждут и сколько денег стоят роды, пришлось звонить в германию. И еще позвонили мне на работу, застав при этом меня там, совершенно случайно. Давай вопросы задавать, а что я там делаю, я разве не в декрете? Я говорю - в посольство пришла звонить и кое-что распечатать)) И еще некоторые вопросы про учредителей нашего ООО прямо по фамилиям, и чем вообще наша организация занимается. И еще контрольный вопрос- а что вы не уволились, вы же на нац.визу подали, разве не собираетесь уезжать? Ну я сказала, что уволиться это не ведь долго, если одобрят. А, ну вот эта женщина по телефону и сказала, что у меня "ситуация сложная", но опять же подтвердила что я имею права подавать на мед.визу или на шенген. Еще я приложила письмо, о том что рожать буду за свой счет, о том что отец ребенка хочет чтоб в германии родился ребенок и т.д. Может быть зря написала это, не знаю. Ну и вот, в итоге, кое как от АБХ мы добились что уже сам шеф отправил решение по моей нац.визе в посольство только 22 июля (с 6 мая-то) и меня вызвали 28 числа в пос-во в москву. Выдали отказ по нац.визе, на основании закона какого-то там и отказ в мед., на основании пункта 9. Надо было спросить, связаны отказы один с другим, да не догадалась прямо там, голова на 8,5 месяцев варит уже плохо, да и пол ночи не спала, пока до Москвы ехала + шок небольшой. А в посольстве по телефону не консультируют по поводу отказов, подавайте апелляцию или подавайте заново документы в ВЦ. Можете, мол и подать на шенген, если уверены что документы все правильно соберете. АБХ подкакало нормально с 2,5 месяцами рассмотрения, да еще и мед.визу на роды не дали. Везде облом. Всю кипу бумаг оставили у себя в архиве, мне только паспорт дали. Даже если и поставят чего-то, в чем я не уверена, то на роды никак не успеваю туда. Не знаю, обычный то шенген по приглашению от моей подруги немки, тоже что ли урежут теперь, если подам? Вот такая история. Долгая и обидная. Прямо крик души наверное. Фото моего паспорта внизу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Paskert-A
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 28.07.2014
Город: Ярославль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #240

Сообщение nasty-nasty » 29 июл 2014, 12:15

Paskert-A писал(а) 29 июл 2014, 11:54:Добрый день!
Вчера получила паспорт в посольстве...

У вас очень всё запутано... Если вы сейчас даже подадите на обычный шенген, он может быть сделан быстро, но вы уверены, что вас пустят в самолёт уже на таком сроке?
Аватара пользователя
nasty-nasty
путешественник
 
Сообщения: 1261
Регистрация: 09.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумГЕРМАНИЯ форумВиза в Германию. Таможня в Германии



Включить мобильный стиль