Ввоз автомобиля в Германию из РФ в качестве имущества в свете нарушения санкций ЕС

[kovalivan96]

kovalivan96, все время с какого года?

машина была куплена в 2019 году в России, по-другому я не могу ответить на Ваш вопрос
ну и человек до сих пор живет в России, больше сказать нечего

[Tío Mito]

kovalivan96, спасибо за ответы

[ilya.shmarov]

Вы можете мне не верить, но у нас есть уже чат в телеграме, там 10 пострадавших вместе со мной - это все известные мне и подтвержденные случаи

Скажите, пожалуйста, все случаи произошли в районе Гамбурга, Любека? Встречали ли вы информацию о случаях в других районах Германии?

[Maverick_ru]

И на старуху бывает проруха.
Посмотрел в профильной теме - тишина.
Кое-что накропал, поспрашивал, а потом через день не посмотрев обновления и забацал тему.
Которая теперь закрыта

[GREAKLY]

Потому что в протоколе ареста было черным по белому написано, что если вы не согласны с арестом, можно подать обжалование в Hauptzollamt Hamburg бумажным письмом или по электронной почте
После общения с адвокатом это и было сделано, так как это - единственный вариант действий
Далее таможня, получив обжалование, и не желая дальше разбираться сама, передала это дело в прокуратуру вместе с обжалованием
Сроков по ответу прокуратуры никаких нет

Ха. Все как и ожидалось:
1. Похоже, это - самодеятельность низовой таможни (Травемюнде-Любек)
2. Региональная таможня (Hauptzollamt Hamburg), понимая весь бред ситуации, уклонилась от принятия решения и переадресовала этот кейс в прокуратуру
Единственное, я не совсем понимаю, каким образом региональная таможня может передать дело в прокуратуру? В РФ именно она должна принять решение по жалобе. А прокуратура нужна как раз для того, чтобы иметь возможность обжалования принятого таможней решения. А в вашем случае (если я все правильно понял) Hauptzollamt Hamburg передал дело в Staatsanwaltschaft (или в Anklagebehörde). То есть вышестоящий таможенный орган вместо принятия решения по делу переложил эту функцию на контролирующий орган. Это странно.
Главное: Вы уверены, что обжаловать решение можно ТОЛЬКО через Hauptzollamt Hamburg? В РФ (которая скопировала немецкую правовую систему) можно подавать жалобу на действия таможни либо в вышестоящее подразделение (для Вашего случая - Региональная таможня или Hauptzollamt), либо в суд. Причем, можно, параллельно, и туда, и туда (одно другого не исключает).
Вы обсуждали с Вашим юристом вопрос обращения в суд? Другими словами, можно ли это сделать ДО получения какого-либо ответа из Hauptzollamt Hamburg?

[k_oyash]

А известны ли случаи ареста автомобилей, которые произошли после того, как ситуация вышла в публичное поле?

[bodensee]

каким образом региональная таможня может передать дело в прокуратуру? В РФ именно она должна принять решение по жалобе.

а в Мозамбике сразу башку рубят, потом разбираются

[kovalivan96]

Скажите, пожалуйста, все случаи произошли в районе Гамбурга, Любека? Встречали ли вы информацию о случаях в других районах Германии?

Все случаи произошли в районе Гамбурга/Травемюнде/Любека. О случаях за пределами этого района я не слышал
Большинство арестов произошло при выезде с парома/въезде на паром в Травемюнде

Региональная таможня (Hauptzollamt Hamburg), понимая весь бред ситуации, уклонилась от принятия решения и переадресовала этот кейс в прокуратуру

Если быть прям совсем точным, то извещение о передаче дела в прокуратуру Гамбурга пришло моему адвокату от Zollfahndungsamt Hamburg

передал дело в Staatsanwaltschaft

Верно, в Staatsanwaltschaft Hamburg

Главное: Вы уверены, что обжаловать решение можно ТОЛЬКО через Hauptzollamt Hamburg? В РФ (которая скопировала немецкую правовую систему) можно подавать жалобу на действия таможни либо в вышестоящее подразделение (для Вашего случая - Региональная таможня или Hauptzollamt), либо в суд. Причем, можно, параллельно, и туда, и туда (одно другого не исключает).
Вы обсуждали с Вашим юристом вопрос обращения в суд? Другими словами, можно ли это сделать ДО получения какого-либо ответа из Hauptzollamt Hamburg?

Нет, это я не обсуждал
Спросил сейчас, подожду ответа
Но я не думаю, что это возможно на данном этапе

[al.al.m]

Начали массово изымать машины с русскими номерами в Германии. Причем не важно какие у вас документы. Любая машина с русскими номера - конфискация.
Самый большой рейд был в конце прошлой недели и на выходных. Сейчас метут все русские машины без разбора.

Вышло предупреждение в посольстве РФ в Германии (фото приложил).

Есть ли новости по другим странам ЕС? Как сейчас фины и прибалтика? В директиве немцы ссылаются на ЕС… .

[d-elena1]

Где метут? На севере или по всей стране?

[senator]

Где метут?

На телеграмм каналах...

[Nataly88]

Похоже на фейк.

[al.al.m]

d-elena1,
В Любике / Травемунде на съезде с парома
+ в Берлине (въезды / выезды)

[v0va]

Уже давно обсуждается, зачем темы плодить?
Таможня. Ввоз автомобиля в Германию из РФ в качестве имущества

[BoeserBubb]

В немецкой прессе не нашел вообще ничего, кроме этого:

https://www.infranken.de/lk/ansbach/a6-bei-lichtenau-sanktionen-durchgesetzt-polizei-beschlagnahmt-porsche-suv-auf-dem-weg-nach-russland-art-5660674

Но там ситуация несколько другая описана и случай-то вроде всего один.
Короче, российcкая пропаганда - бессмысленная и беспощадная - в действии))

[Fox silver]

Уже много инф.

Да, только везде один и тот же чувак пострадавший, сейчас он везде строчит и на форуме и в телеграмм каналах, говорит что есть другие пострадавшие. но про них ничего не слышно и не видно, все с его слов, и все СМИ ссылаются на него и описывают его историю

[d-elena1]

Это меня тоже смущает...как и то, что никто не может найти информацию об этих случаях ни на английском, ни на немецком... Хотя, в соседней теме, люди, вроде как писали в таможенную службу Германии и им отвечали, что въезд запрещен... :(

[BoeserBubb]

Это меня тоже смущает...как и то, что никто не может найти информацию об этих случаях ни на английском, ни на немецком... Хотя, в соседней теме, люди, вроде как писали в таможенную службу Германии и им отвечали, что въезд запрещен... :(

Въезд запрещен и конфискация на границе - несколько разные вещи, Вы не находите?

А Вас не смущает, что на этом сайте постоянно появляются посты о путешествии россиян на своих машинах по Европе, в том числе и по Германии? И вроде ни у кого ничего не отобрали)

[d-elena1]

Так и у нас не отобрали... Мы проезжали по Германии в марте и в начале июня...Но мы на севере не были, и, вроде, это все началось позже...
Меня все смущает... мы в начале сентября собирались выехать с Европу, а теперь я уже не знаю что будет и какое у всего этого будет развитие...

[smit67]

GREAKLY, но это все вы выдумали буквально на ровном месте, всего два случая, один из которых у человека с внж германии, а второй плод неизвестно чьих фантазий. И да, в любом языке юридическая формулировка ввоз и въезд - это две большие разницы.

Человек Вам всё расписал очень верно и точно, в соответствии с законами.
А вы пытаетесь объяснить проблемы за счёт возможностей богатого русского языка.

[potapvazhniy]

d-elena1, я тоже в сентябре собираю и думаю до этого времени все прояснится.

[al.al.m]

Началось в пятницу. В Берлине на выходных. Только вот… . Предупреждение консульства РФ вышло вчера после официального ответа Zoll

[Fox silver]

Какой смысл кидать ссылки на нем., если здесь на рус. не понимают…

А вы, я смотрю специально зарегистрировались, чтобы открыть глаза?
7 сообщений, и 6 из них в этой теме, которую сами и создали, хотя и тема уже есть и обсуждается все там

[BoeserBubb]

d-elena1, да полно инф уже везде… форумы русских в Берлине давно бурлят. Какой смысл кидать ссылки на нем., если здесь на рус. не понимают…
https://www.сосатели.рф/2023/der-de ... hmen-kann/

А смысл кидать ссылки на ресурсы, где все уши из Russia Today растут?))

Насчет чего там "русские патриоты" из Берлина бурлят - никому не интересно, им за это деньги платят)))

Даже если машины конфисковали - что-ж, на войне как на войне.

[realbi]

al.al.m, началось с начала июня все.
Уточните, где найти информацию про аресты в Берлине. Мне известно только про 10 машин, которые арестованы в районе Гамбурга

[uri ponoma]

началось с начала июня все.

да, но российское консульство в Гамбурге заметило конфискацию собственности у своих граждан в Германии у себя под носом лишь 2 июля- пишите на email -мы рассмотрим...
а что делать людям, особенно кто транзитом ехал, оказавшимся в чужой стране без своего автомобиля?

У нас в Черногории много авто на российских номерах, приезжали через Германию-люди и восвсе не знают, что происходит сейчас там, т.к. приехали кто год назад, кто полтора,кто-то отказывается верить, что авто конфискуют -фейки говорят... многие поедут северным маршрутом обратно в РФ через паром в Германии.

[kirillsuslov]

А вы, я смотрю специально зарегистрировались, чтобы открыть глаза?
7 сообщений, и 6 из них в этой теме, которую сами и создали, хотя и тема уже есть и обсуждается все там

Пожалуйтесь на его сообщения. Пользы и конкретной информации от них нет. Агент наводит панику.

kovalivan96 всё четко и конкретно расписал с фото, видео.
Хотя меня не затронуло, проезжал по всей северной Германии в Травемюнде 15 июня 2023 и никто не остановил.

[Stream45]

Мне не совсем понятно, какое значение имеют российские номера. Если все, что пишет топикстартер верно, то если бы на машине были немецкие номера, ничего бы не изменилось. Эта машина была бы по прежнему машиной, экспортированной из России.

[GREAKLY]

Мне не совсем понятно, какое значение имеют российские номера. Если все, что пишет топикстартер верно, то если бы на машине были немецкие номера, ничего бы не изменилось. Эта машина была бы по прежнему машиной, экспортированной из России.

Просто русские номера сразу видно. Интереснее другое, если действия таможни будут признаны законными, то получится, что все автомобили, привезенные в Германию (да и ЕС) из РФ начиная с октября 2022 и поставленные на учет окажутся вне закона. Их, как бы, тоже должны будут конфисковать.

[Denisska75]

начиная с октября 2022 и поставленные на учет окажутся вне закона

Вряд ли, таможенный код появился в 11 пакете, тут закон обратной силы иметь, скорее всего, не будет.
Или он раньше был?

[kirillsuslov]

и поставленные на учет окажутся вне закона.

Когда ставишь машину на учёт, то выдают местные номера.

Человек переезжающий на постоянное место жительство в ЕС, может привезти автомобиль как свое имущество (часто беспошлинно, т.е без ввозного налога и НДС), потом его растаможить и поставить на учет, получив местный номерной знак, лишившись старого. Такой автомобиль нереально распознать на улице или в порту.

Только если они ретроактивно начнут исполнять закон о санкциях, что маловероятно.

[Plutonium-239]

kirillsuslov, в случае с РФ выгоднее машину продать там и купить в ЕС. Т.к. в ЕС машины дешевле.

[Denisska75]

Человек переезжающий на постоянное место жительство в ЕС, может привезти автомобиль как свое имущество (часто беспошлинно, т.е без ввозного налога и НДС)

Есть ограничение по времени, по стране, в которой я интересовался - 18 месяцев. Позже - попадаешь на пошлину и НДС. Потому по итогу не повезли.

[kovalivan96]

Хотя меня не затронуло, проезжал по всей северной Германии в Травемюнде 15 июня 2023 и никто не остановил.

Вы не один такой, мне про такое другие люди тоже писали

Вряд ли, таможенный код появился в 11 пакете, тут закон обратной силы иметь, скорее всего, не будет.
Или он раньше был?

Автомобили под кодом 8703 были добавлены в Приложение XXI Регламента ЕС 833/2014 в октябре 2022 года восьмым пакетом санкций

[kirhxx]

Началось в пятницу. В Берлине на выходных. Только вот… . Предупреждение консульства РФ вышло вчера после официального ответа Zoll

А что началось? были случаи конфискации возле Берлина?

На сколько мне известны были только описанные здесь случаи в окрестностях Гамбурга.

[uri ponoma]

Автомобили под кодом 8703 были добавлены в Приложение XXI Регламента ЕС 833/2014 в октябре 2022 года восьмым пакетом санкций

у нас в Чреногории около 10 тыс. авто с номерами РФ, многие давно уже (более года, не возвращалисьв РФ), продолжают гнать сюда авто из РФ
и пока все на раслабоне, вашу историю называют фейком.
Я не знаю, что должно произойти, чтобы люди научились доверять соотечественникам, попавшим в беду, но видимо,
учиться тут придётся не на вашем опыте, а свой проходить - ездить через Турцию и Грузию тяжело, многие ездят в/из РФ через ваши ваши края на севере Германии.

Сочувствую всем, кто попал в эту ситуацию, желаю вернуть своё имущество.

Но, если читать закон буквально, то c начала октября 2022 года нельзя ввозить легковые автомобили в ЕС россиянам в рамках эмбарго за всё, что РФ делает с 2014года и в частности за оккупацию и присоединение Запорожской и Херсонской областей Украины: https://www.bafa.de/DE/Aussenwirtschaft ... _node.html
Personenkraftwagen (Position 8703 im Zolltarif) sind vom Anhang XXI des Russland-Embargos erfasst, und insofern besteht für das "Auto" dem Grunde nach ein Einfuhrverbot.

Насколько мне известно, российские власти до сих пор не предупреждали своих граждан как их может коснуться этот Закон (предупредив лишь небольшую часть из них, занимающихся поставками сырья и полуфабрикатов в ЕС): https://www.rbc.ru/economics/06/10/2022 ... 735697e0fb
Похоже, что Закон на стороне Zoll. Дичь какая-то, т.к. Бундестаг вешает коллективную ответственность за преступления конкретных должностных лиц РФ на граждан страны, пытающихся вывезти своё имущество из РФ. При вывозе и продаже его в Германии разве получит Россия (и персонально те преступники, что развязали и продолжают войну в Украине) какую-либо выгоду? Выгодоприобретатель здесь лишь один -законный владелец автомобиля (документально подтверждается при прохождении таможни) и ему эти деньги порой очень нужны для обустройства за границей. Я по образованию экономист, но не понимаю логику этого Закона.

[kovalivan96]

и пока все на раслабоне, вашу историю называют фейком, а меня -фейкометчиком).

я за последние почти 2 недели уже привык к этому)

Я не знаю, что должно произойти, чтобы люди научились доверять соотечественникам, попавшим в беду, но видимо,
учиться тут придётся не на вашем опыте, а свой проходить - ездить через Турцию и Грузию тяжело, многие ездят в/из РФ через ваши ваши края на севере Германии.

что должно произойти? этот опыт должны перенять страны Балтии, вот тогда точно мало никому не покажется. Но я надеюсь, что эта история так и останется локальной

Тут пользователь al.al.m написал про аресты в Берлине, спросил у него детали в ЛС
Посмотрим, что ответит

[Darwar1978]

Добрый День! Сегодня были в таможне в Гамбурге (Zollamt Hamburg AG 40 на Pinkertweg 20) по вопросу переоформления автомобиля с русских номеров на немецкие. Никаких проблем или доп вопросов не возникло. Документы приняли, сверили вин номер, далее оплатили налог за месяц и мы получили необходимые документы для дальнейшего прохождения техосмотра. На вопрос по обсуждаемой здесь ситуации, инспектор сказал, что ничего подобного не слышал и никаких особых указаний по автомобилям с российскими номерами не получал. Порекомендовал возить с собой полученные от него документы с отметкой таможни и в случае каких то трудностей показывать их или связываться по указанному телефону.

[kovalivan96]

Похоже, что Закон на стороне Zoll

А вот это далеко не факт
Есть различные трактования законов

Например, грамматическое трактование - по нему таможня может и права, но тут можно апеллировать к тому, являются ли личные автомобили вообще товарами (Güter)? Если да, то можно ли считать, что эти товары имеют происхождение из России (... Güter... wenn sie ihren Ursprung in Russland haben...)? В то время как, например, у меня, машина произведена в Венгрии. А у кого-то собрана и даже куплена в Германии.
Или были ли они экспортированы из России (... Güter... aus Russland ausgeführt werden)? Тут таможня опять же может сказать, что "ausführen" значит "вывозить", поэтому смотрим ниже

Есть смысловое трактование
Для чего принималась статья 3i? Для того, чтобы арестовывать личное имущество у частных лиц? Нет, конечно. Она принималась для того, чтобы не позволить РФ зарабатывать деньги на финансирование войны

Так что тут есть, к чему апеллировать для защиты

[uri ponoma]

Есть смысловое трактование

я бы напирал на смысловое трактование при оспаривании,
вам назначили дату предварительного слушания?

[Alberto Contador]

А что уже в суд подали ? Как я понимаю, пока прокуратура проводит дознание, а таможенники возбудили уголовное дело и ведут расследование ? Или такие дело уже передано в прокуратуру для подготовки обвинительного заключения прокурора перед передачей дела в суд ?

[kovalivan96]

вам назначили дату предварительного слушания?

пока у суде речи не идет

А что уже в суд подали ? Как я понимаю, пока прокуратура проводит дознание, а таможенники возбудили уголовное дело и ведут расследование ? Или такие дело уже передано в прокуратуру для подготовки обвинительного заключения прокурора перед передачей дела в суд ?

прокуратура в данный момент обрабатывает материалы дела, полученные от таможни
после этого они направляются адвокату, и дается еще раз возможность предоставить свои доводы в защиту
после отправки позиции защиты в прокуратуру, прокуратура будет выносить решение, что делать в данной ситуации - отдать ли машины без дополнительных условий, предложить ли заплатить штраф и только потом отдать машины...
в общем, надо ждать

[Alberto Contador]

Мне кажется, Вы заблуждаетесь. Либо таможенники уже передали свое расследование дело в прокуратуру для дальнейшей передачи в суд, и тогда адвокат вправе знакомиться с материалами дела и готовится к рассмотрению дела в суде. Либо прокуратура работает по жалобе адвоката на нарушение Ваших прав и по ее запросу таможня даёт документы и проводится дознание, итогом которого прокуратура выносит решение насчёт нарушено право или нет. И далее в зависимости от этого вывода, она в суд направляет свою позицию: поддерживает в суде она вашу позицию или позицию таможни. В ЕС все решает суд. Прокуратура не выносит решений о прекращении уголовных дел, возбужденных не ею самой.
Но могу ошибаться. Надеюсь, Ваш адвокат понимает, на какой стадии и по какому основанию сейчас работает прокуратура.

[kovalivan96]

Прокуратура не выносит решений о прекращении уголовных дел

уточнил у адвоката на всякий случай
уголовного дела пока нет
оно может быть заведено в соответствии с пунктом 1 параграфа 18 AWG
решать, будет ли заведено уголовное дело или нет, будет прокурор после получения позиции защиты

[Alexym]

kovalivan96,

Можно послать запрос в еврокомиссию которая дает разъяснения применения санкций в конкретных ситуациях. Например, по конкретным вопросам, возникающим по финансовым санкциям давно существует их faqs-sanctions-russia-deposits.

[stim2002]

Возможно будет полезно для понимания ситуации.
Конвенция о дорожном движении.
b) транспортное средство считается находящимся в "международном движении" по территории какого-либо государства, если оно:
i) принадлежит физическому или юридическому лицу, имеющему обычное местожительство вне этого государства;
ii) не зарегистрировано в этом государстве;
iii) временно ввезено в него;
Как показывает опыт такие транспортные средства не подлежат таможенному оформлению и не рассматриваются как таможенный товар.

[kovalivan96]

Возможно будет полезно для понимания ситуации.
Конвенция о дорожном движении.
b) транспортное средство считается находящимся в "международном движении" по территории какого-либо государства, если оно:
i) принадлежит физическому или юридическому лицу, имеющему обычное местожительство вне этого государства;
ii) не зарегистрировано в этом государстве;
iii) временно ввезено в него;
Как показывать опыт такие транспортные средства не подлежат таможенному оформлению и не рассматриваются как таможенный товар.

Это какая статья Венской конвенции?
Подскажите, пожалуйста, чтобы не искать :)

[stim2002]

Статья 1
Определения

[uri ponoma]

пока у суде речи не идет

не понимаю, в Германии какой-то другой внесудебный порядок решения споров существует?
Ваш адвокат иск на действия сотрудников Zoll подал уже?

[kovalivan96]

Можно послать запрос в еврокомиссию которая дает разъяснения применения санкций в конкретных ситуациях. Например, по конкретным вопросам, возникающим по финансовым санкциям давно существует их faqs-sanctions-russia-deposits.

это было сделано, но не мной
ждем ответа, но его можно ждать долго

не понимаю, в Германии какой-то другой внесудебный порядок решения споров существует?
Ваш адвокат иск на действия сотрудников Zoll подал уже?

мой адвокат подал обжалование на арест, об этой возможности прямо указано в протоколе ареста
все, что сейчас происходит - это досудебное разбирательство. Да, такое в Германии возможно