Виза в Германию через Визовый Центр АРХИВ

[XMember]

Визовые центры Германии в Москве. Получение немецкой визы через визовый центр Германии.

Внимание!
С 4 февраля 2019 провайдером визовых услуг для германских загранпредставительств в России становится компания VisaMetric.
Поторопитесь с оформлением визы, чтобы не попасть на задержку в переходный период.
Подробности: Новый провайдер визовых услуг VisaMetric


Список тем по визе в Германию:

• → Виза Германии через ВЦ в Москве для гр. РФ с 14.1.2013
• Виза в посольстве Германии в Москве для гр. РФ после 14.1.2013
• Немецкая виза (туризм) для граждан РФ в Санкт-Петербурге
• Немецкая виза (туризм) для граждан РФ в Екатеринбурге
  
  • Виза Германии через ВЦ в Екатеринбурге для гр. РФ с 1.2.2013
  • Виза Германии через консульство в Екатеринбурге после 1.2.2013
• Немецкая виза для граждан РФ в Калининграде
• Немецкая виза для граждан РФ в Новосибирске
• Немецкая виза для граждан Украины в Киеве

Визовый центр Федеративной Республики Германия в Москве открылся 14 января 2013 г. Здесь про него.
→ Получение визы Германии для гр. РФ в Москве (ВЦ) с января 2013 г.

Но прежде, чем задавать вопрос тут, имеет смысл почитать:

1. → Шенген и шенгенская виза. FAQ. Версия 2
2. → FAQ о «стране первого въезда» и о выборе консульства
3. Официальный сайт посольства Германии: http://www.germania.diplo.de/Vertretung ... ntrum.html
   И ВЦ Германии: http://www.vfsglobal.com/germany/russia ... index.html
4. FAQ по немецкой визе для граждан РФ в Москве (черновик)
5. в предыдущей теме страниц 10-30 (из последних).

UPD 30.04.2013. Исходя из некоторых сообщений участников форума, немецкий ордунг имеет тенденцию превращаться в бардак:

Позвонила в Посольство, Визовый отдел занят. Разговаривала с какой-то мадам, не знаю кто (может быть секретарь). Вывела меня. Говорю что с паспортами, вылет 06 утром, она мне говорит "мы выдаем визы по дате отъезда". Говорю, осталось 3 дня для получения визы, уже 35 дней прошло, все сроки нарушены. А она мне долдонит "мы делаем по дате вылета" и еще таким тоном, как будто взаймы прошу. Сказала, что мол сегодня получают те, кто вылетает 1 мая. Ну наглыееее!

А как должно быть:

Abkommen zwischen der Europäischen Gemeinschaft und der Russischen Föderation über die Erleichterung der Ausstellung von Visa für Bürger der Europäischen Union und für Staatsangehörige der Russischen Föderation

Artikel 7. Antragsbearbeitungszeit

(1) Die diplomatischen Vertretungen und konsularischen Einrichtungen der Mitgliedstaaten und der Russischen Föderation entscheiden innerhalb von 10 Kalendertagen nach Eingang des Antrags und der erforderlichen Dokumente über die Visumanträge.

(2) Die Frist für die Entscheidung über einen Antrag kann in Einzelfällen insbesondere dann auf bis zu 30 Kalendertage verlängert werden, wenn eine weitere Prüfung erforderlich ist.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:22007A0517(01):EN:NOT (версия DE - html)
30 календарных дней — это максимум в немецкой версии, кто не понял.

[nasty-nasty]

Даты поездки 13-15.09 и 02.01-07.01
///
Т.е теперь придется сокращать поездку на 1 день? ((

У вас в какое время билеты? Может вы допустим 6го вечером вылетаете из Германии, а уже 7го ночью приземляетесь в РФ? Тогда сокращать не придется.

[Bercelover]

Даты поездки 13-15.09 и 02.01-07.01
///
Т.е теперь придется сокращать поездку на 1 день? ((

У вас в какое время билеты? Может вы допустим 6го вечером вылетаете из Германии, а уже 7го ночью приземляетесь в РФ? Тогда сокращать не придется.

7-ого вылетаю утром..

[Julianam]

7-ого вылетаю утром..[/quote]

мы в том году ездили на Октоберфест. у друзей была виза 19-25. мы вылетали вечером 25 спокойно. они все знают и просто дали визу в притык.

[nasty-nasty]

7-ого вылетаю утром..

Пересчитайте ещё раз по пальцам, сколько полных дней вы будете находиться в шенгене по штампам.
Вы сами на 8 дней запросили?
Если да, и едете на 9, то может быть никто и не обратит внимания, но по-хорошему могут и прикопаться.

[nasty-nasty]

мы в том году ездили на Октоберфест. у друзей была виза 19-25. мы вылетали вечером 25 спокойно. они все знают и просто дали визу в притык.

Вы же не утром 26 улетали и не тогда, когда duration of stay закончился, у вас-то ситуация вполне рядовая.

[Bercelover]

7-ого вылетаю утром..

Пересчитайте ещё раз по пальцам, сколько полных дней вы будете находиться в шенгене по штампам.
Вы сами на 8 дней запросили?
Если да, и едете на 9, то может быть никто и не обратит внимания, но по-хорошему могут и прикопаться.

Я просил на год.
По пальцам буду находится в общем 9 дней, но в разные даты.
3 в сентябре и 6 в январе.

[nasty-nasty]

Я просил на год.
По пальцам буду находится в общем 9 дней, но в разные даты.
3 в сентябре и 6 в январе.

Ну в какую дату, это не важно.
Главное вы понимаете, у вас виза на 8 дней, а поездки на 9.
Тут уж выбор за вами, или переделывать визу, или сокращать поездку, или собирать информацию по авиакомпаниям и прохождению границы с расчётом на "так сойдёт", главное сейчас "предупреждён - значит вооружён", вы знаете, в каком направлении у вас может пойти косяк =)

[Toxic_Avenger]

luxemusic
Да исправлять надо, время есть. Это бесплатно и делают быстро. Чем рисковать, что не пустят в Германию, лучше просто звонить в ВЦ.

[Mickle]

Для статистики:
Просили мульт на год. Брони гостиницы и авиабилетов показывали под поездку на 5 дней в октябре. Страховка годовая.
Делали 5 раб.дней
Дали мульт на полгода (90 дней пребывания).

[Stacy83]

Для информации. Ужасающая некомпетентность работников ВЦ.
Моя подруга подавала документы месяц назад (Чехия 2 ночи, Германия 5 ночей, Польша 3 ночи).
Мальчик, принимающий эти документы, просто поверг ее в шок...
- Почему вы написали страну въезда Латвию?
- Я лечу через Ригу. Вот распечатка билетов.
- Это неправильно, первая страна у вас - Чехия.
- А как же Латвия?..
- Латвия не входит в шенген.
- ...хм... почему??
- Потому что она не в Евросоюзе...
Занавес.
Подруга посоветовала ему не позориться и молча выполнять свою простую обязанность по приему бумажек.
Жаловаться не стала, хотя я ее просила написать об этом в консульство.

[Ivanerr]

Для статистики:
Подали в ВЦ 2-го сентября.
Сегодня уже DHL привёз паспорта.

Запрашивали на пол-года, дали ровно под даты поездки. В паспорте куча шенгенов. Немцы

[Птица Феникс]

Скажите, правильно я понимаю, что сейчас не обязательно показывать движение средств на счете за три месяца? Достаточно справки из банка с остатком? На сайте ВЦ и консульства - требование про движение. А по последним страницам этой темы я поняла, что и просто остаток принимают?

[Toxic_Avenger]

Птица Феникс
Достаточно остатка. Никогда движение не сдавал.

[bromisaich]

Скажите, правильно я понимаю, что сейчас не обязательно показывать движение средств на счете за три месяца?

Это касается, в первую очередь, счета по кредитной карте.

[Гость]

По дебетовой карте приняли справку об остатке средств без вопросов.

[НатальяВ]

Подскажите, пожалуйста...

Планирую туристическую поездку на 9 дней... Всё это время буду проживать в одном отеле. Нужно ли в этом случае прилагать план поездки? Экскурсии там какие-то, музеи... Или это лишнее?
Извините, если глупый вопрос, просто для меня это первый опыт самостоятельного сбора документов )

[bromisaich]

Такого плана не нужно. Он вообще не нужен.

[Птица Феникс]

Такого плана не нужно. Он вообще не нужен.

У меня в Консульстве план просили, но у меня был месяц поездки и 9 городов )
А в случае, если один город и 9 дней, конечно, план не нужен никакой.

[bromisaich]

И что, Вы писали его там, в консульстве?

[Птица Феникс]

И что, Вы писали его там, в консульстве?

Нет, я его делала заранее, на всякий случай. И в Консульстве было как-то так:
- А где же ваш план поездки?
- А вот же он!

[bromisaich]

Думаю, сроки поездки стали причиной такого вопроса, все же.. Обычно такой план просят при автопутешествии, когда ночевки заявляются в кемпингах, и маршрут охватывает либо большую часть страны, либо несколько стран. Сам я никогда не писал такой план для поездки в Шенген.

[Птица Феникс]

Думаю, сроки поездки стали причиной такого вопроса, все же.. Обычно такой план просят при автопутешествии, когда ночевки заявляются в кемпингах, и маршрут охватывает либо большую часть страны, либо несколько стран. Сам я никогда не писал такой план для поездки в Шенген.

Ну я же и говорю - у меня был месяц и прилет в Берлин, вылет из Мюнхена. Конечно, Консульство заинтересовало, где я там месяц по стране шариться буду.
А для таких поездок как в вопросе выше - никаких планов не требуется.

[Rikatun]

Добрый вечер, уважаемые!

В очередной раз прошу консультации: подал заявление на визу 16.08., по состоянию на сегодня все еще находится в Посольстве. Уже не знаю что и думать, напрягает неопределенность... Уже отписывался здесь по моему вопросу. Имеет ли смысл писать оф. письмо или все таки подождать? Поездка запланирована на 17.09.-16.10.

Я думаю, что крыльями хлопать еще рано. Такое, время от времени, у немцев бывает - рассмотрение заявления дольше обычного. С формальный точки зрения, Вам и закидывать их запросами нет никаких пока причин. Подождите полторы недели.

Так и нет до сих пор ответа, с 16.08. - маразм какой то... Еще такой момент - необходимо было забронировать отель на одни сутки и сегодня надо либо отменить бронь либо снимут с карты. Однако, если будет отказ, то сгорят же деньги впустую. Как поступить????

[bromisaich]

Вы уволились с работы, заявили поездку на месяц - вот и имеете то, что имеете. У Вас же 17-го старт, почему отель сейчас-то должен снять деньги - не пойму. Обычно ведь за сутки снимают. Пишите им, что можно еще посоветовать или ждите..

[Rikatun]

Вы уволились с работы, заявили поездку на месяц - вот и имеете то, что имеете. У Вас же 17-го старт, почему отель сейчас-то должен снять деньги - не пойму. Обычно ведь за сутки снимают. Пишите им, что можно еще посоветовать или ждите..

В письме-подтверждении написано, что до 10/09 23:59:59 есть возможность отменить бесплатно...

[nasty-nasty]

Вы уволились с работы, заявили поездку на месяц - вот и имеете то, что имеете. У Вас же 17-го старт, почему отель сейчас-то должен снять деньги - не пойму. Обычно ведь за сутки снимают. Пишите им, что можно еще посоветовать или ждите..

В письме-подтверждении написано, что до 10/09 23:59:59 есть возможность отменить бесплатно...

Бронировать немецкий отель для визы и потом отменять его - весьма плохая идея в любом случае и в любое время.

[Rikatun]

Бронировать немецкий отель для визы и потом отменять его - весьма плохая идея в любом случае и в любое время.[/quote]

Вот засада то Выходит ждем-с на свой страх и риск.....

[НатальяВ]

Скажите, пожалуйста, а отчество в анкете ( п. 3 ) обязательно писать? Или достаточно имени?

[JaneS]

Скажите, пожалуйста, а отчество в анкете ( п. 3 ) обязательно писать? Или достаточно имени?

Его там не то что необязательно, а вообще писать не надо. Там даже строки такой нет.

[Птица Феникс]

Скажите, пожалуйста, а отчество в анкете ( п. 3 ) обязательно писать? Или достаточно имени?

Его там не то что необязательно, а вообще писать не надо. Там даже строки такой нет.

С сайта Посольства Германии, из раздела "Пояснения по отдельным пунктам анкеты":
"Впишите Ваши имя и фамилию латинскими буквами – точно так, как они написаны в Вашем загранпаспорте. Отчество и предыдущую (-ие) фамилии (если таковые имеются: например, девичью фамилию, фамилию при рождении и т.д.) также желательно прописать латинскими буквами."

Вот ссылка

[bromisaich]

Или достаточно имени?

Достаточно имени. Без отчества.

[floyd13]

В письме-подтверждении написано, что до 10/09 23:59:59 есть возможность отменить бесплатно...

значит Вы можете отменить отель до завтрашней ночи, сегодня только 9-ое

[Soleil2003]

Посетила и я сегодня ВЦ (впервые), до этого успешно ездили по французскому шенгену (взрослые и дети), но вроде как теперь резона нет детям делать у французов, максимум на три месяца дают в самом-самом лучшем случае, а условия, в общем, в немецком ВЦ, как выяснилось, ничуть не хуже. Народу в 12.00 было немного, ожидание подачи документов максимум на 5 минут, консультанты помогают, компьютер работает, ксерокс тоже).
Однако документы я не сдала... Сегодня брали на 20-е вылет, у нас 18, на экспресс берут не раньше пятницы. Как бы все было известно и до этого, но уж как-то они на это напирали (консультанты), типа, рискуете и т.п. Во французском ВЦ недели всегда было "за глаза", тут - не знаю(. Поеду в пятницу.. как-то растерялась. По дороге домой подумала, что зря, надо было податься..( . Все-таки одна виза на ребенка, да еще всего на три дня.. Я просила строго по датам, так как у нас нарушения использования визы - последняя виза у дочки французская открывалась в Берлине (так получилось). Консультант посоветовал написать объяснительную, как думаете, надо что-то изобретать? По идее, это должно французов волновать, а не немцев..

[nasty-nasty]

Посетила и я сегодня ВЦ (впервые), до этого успешно ездили по французскому шенгену (взрослые и дети), но вроде как теперь резона нет детям делать у французов, максимум на три месяца дают в самом-самом лучшем случае, а условия, в общем, в немецком ВЦ, как выяснилось, ничуть не хуже. Народу в 12.00 было немного, ожидание подачи документов максимум на 5 минут, консультанты помогают, компьютер работает, ксерокс тоже).
Однако документы я не сдала... Сегодня брали на 20-е вылет, у нас 18, на экспресс берут не раньше пятницы. Как бы все было известно и до этого, но уж как-то они на это напирали (консультанты), типа, рискуете и т.п. Во французском ВЦ недели всегда было "за глаза", тут - не знаю(. Поеду в пятницу.. как-то растерялась. По дороге домой подумала, что зря, надо было податься..( . Все-таки одна виза на ребенка, да еще всего на три дня.. Я просила строго по датам, так как у нас нарушения использования визы - последняя виза у дочки французская открывалась в Берлине (так получилось). Консультант посоветовал написать объяснительную, как думаете, надо что-то изобретать? По идее, это должно французов волновать, а не немцев..

Ну не знаю, наверное я бы тоже срочную уже подавала в вашем случае... Чтобы быть спокойной.

[la_mome_lisa]

доброго времени суток)
в ноябре планирую поездку в Германию - Берлин и Гамбург (7 дней)
Уже есть билеты на самолет Москва-Берлин-Москва, страховка (я дурында уже заказала ее на работе от 10 сентября срок действия до 9 марта с длительностью пребывания за гарницей 90 дней), будут он-лайн тикеты на поезд Берлин-Гамбург-Берлин.
Жить планируем в хостелах с бронью на букинге и, возможно, в Гамбурге снимем комнату через ..
Справка с работы и со счетов будут.
Подаюсь на визу в Германию впервые. Новый паспорт. В старом шенген испанский, польский и национальная болгарская визы.
Возникли вопросы:
1. Стоит ли с первого раза подаваться на мультик?
2. Достаточно ли брони с букинга и подтвержедения с . ? без факса и оригинала брони из отелей
3. Справка может быть по депозитному счету? или только остаток по карте с копией карты (лицевая сторона)
4. В анкете есть графа о родственниках-гражданах ЕС - имеются ввиду ближашие родственники (мамы-папы, сестры-братья) или такие как родные тети и дяди тоже?
5. Стоит ли оформить новую страховку ближе к подаче документов на год? чтобы рассчитывать на долгосрочную визу?
6. Выбор даты подачи документов при записи на сайте производится автоматически исходя из даты вылета? или самостоятельно выбирать можно?
фух, вроде всё...

PS: вариант второй - меняем Гамбург на Копенгаген или Прагу... это осложнит дело?
Заранее спасибо за ответы и советы

[JaneS]

1. Можно. В теме много обсуждалось, вывод один - за спрос денег не берут.
2. Достаточно.
3. Про депозит не знаю. Я брала просто справку из банка с синей печатью об остатке счета на конкретную дату. Никакой копии карты не нужно.
6. Я так поняла, что самостоятельно, у меня, во всяком случае, никакой привязки не было.

[Soleil2003]

[/quote]
Ну не знаю, наверное я бы тоже срочную уже подавала в вашем случае... Чтобы быть спокойной.[/quote]

Я теперь больше волнуюсь насчет "объяснительного" письма. Надо - не надо?...

[Rikatun]

Наконец то мое "дело" сдвинулось мертвой точки. Вчера звонили из Посольства, несколько вопросов задавали: кто друзья, откуда знаете и т.п. Они мне простое приглашение выслали, что обеспечивают жильем меня на период поездки, заверенное парой оттисков: печать круглая и штамп. На сегодня статус таков: Паспорт направлен в Центр обработки заявлений, Москва, 11/09/2013, находится в пути. Очень надеюсь на положительный исход дела

[НатальяВ]

Сегодня ходила сдавать документы в ВЦ. У меня чистый паспорт, и ни одной поездки за границу до этого времени Посмотрим, каков будет результат...

Записывалась через сайт, но пришла раньше назначенного времени на 45 минут. На это не обратили внимания, мой номер сразу же высветился на экране, и я прошла к окошку. Согласие на обработку персональных данных заполнила дома. Документы приняли быстро. Сразу же прошла к кассе. В общем, всё оперативно, очень понравилось... Народу было мало в ВЦ. Так что, думаю, сегодня было без разницы, по записи или нет.

[batelina]

la_mome_lisa,
1. Стоит, если чувствуется необходимость точно знаете что воспользуетесь, а-то некоторые подают "чтоб было",
2. Достаточно,
3. Справка берется о наличии денежных средств на расчетном счете в банке, должна быть заверенной. К карте также привязан расчетный счет, соответственно, Вам могут дать справку, не надо поражать оригинальностью визовых работников: выписка+копия, ни к чему.,
4. Только близкие родственники(мамы, папы, супруги, дети, сестры и братья),
5.Страховку можно поменять, если срок действия полиса не наступил, в свое время на tripinsurance мне быстро и с удовольствием заменили краткосрочный на годовой, как показала практика он очень выгоден при частых поездках, куча краткосрочных вышла бы мне дороже, чем этот на год,
6. Выбираете дату подачи самостоятельно.
У чехов все также.. про датчан не скажу

[abourmistrova]

Такого волнительного получения визы еще, пожалуй, не было. Даже английская была в разы проще, но это все из-за стукачеств гостиниц (хотя и их тоже можно понять).

Возможно, будет полезно, я такого не нашла на форуме.

У меня в Регенсбурге живут друзья - у него вид на жительство, у нее временный вид на жительство - давно зовут в гости. Неделю назад я решила ехать. Маршрут такой:
- Мюнхен - 4 дня,
- Фюссен - 1 день,
- Регенсбург - 6 дней.

Для того, чтобы жить в Мюнхене в праздник Живота (Октоберфест) нужно очень много денег и желательно заранее. Поэтому я забронировала комнату на ..
в Фюссене тоже повезло, забронировала за 50 евро 3* отель на ночь.
и далее еду к друзьям и живу бесплатно. Они мне прислали приглашалку "от руки" от имени мужа, его вид на жительство, свои паспорта (и его и ее) и свидетельство о браке (чтобы не подумали, что я замуж собираюсь выходить ибо я незамужняя и собственности на меня нет). плюс свидетельство "прописки" (не знаю, как это праивльно называется).

Также, чтобы немцы не испугались, что я к ним перееду, отксерила заявление об отпуске и подготовила кучу бумаг, что у меня такая хорошая работа и зарплата, что остаться на родине мне выгоднее.

При заполнении анкеты столкнулась с тем, что нужно выбрать - либо туризм, либо посещение родственников/друзей - выбрала оба.

В итоге пакет документов получился следующий:
- анкета с фотографией
- 2 паспорта (новый без шенгенов и старый с шенгенами)
- копии страниц паспорта РФ с данными и пустая о семейном положении
- первая страница заграна
- выписка из банка с остатком
- движения средств за год
- справка с работы о должности + зп
- даже приволокла справку 2НДФЛ (видимо по памяти об английской визе)
- копию заявления об отпуске
- билеты туда-обратно
- подтверждение с оплатой .
- подтверждение брони отеля в Фюссене (hotel.info)
- приглашение "от руки"
- копия паспорта друга
- копия вкладыша о виде на жительство
- копия паспорта подруги
- свидетельство о заключении их брака
- сведения о проживании
- сопроводительное письмо от руки.
- страховка на кол-во дней пребывания

шенгены были ранее 3х лет, но зато в новом паспорте английская виза (плюс еще индийские и непальские). В свое время шенген выдавали норвеги и испанцы, и даже в израиль я въехала и выехала без проблем.

девушка в ВЦ мне попалась не сильно дружелюбная, срочную визу мне не дала сделать (так как такую делают, если есть билеты или другие сведения, что поездка состоится через 3 дня) и сделала заявление не на туристическую, а на частный визит. Сказала, что эта цель главнее.

в общем, мне тревожно.

[nasty-nasty]

девушка в ВЦ мне попалась не сильно дружелюбная, срочную визу мне не дала сделать (так как такую делают, если есть билеты или другие сведения, что поездка состоится через 3 дня) и сделала заявление не на туристическую, а на частный визит. Сказала, что эта цель главнее.

Не переживайте вы так =)

Визу вам не девушка "не дала сделать", а внутреннее распоряжение, которое едино для всех. На срочную визу принимают документы только за 3-4 дня до вылета (нужно звонить и консультироваться, какого числа подавать на срочную визу, имея вылет ХХ.ХХ.2013).
А от дружелюбности / недружелюбности девушек на приёме не зависит ровным счётом ничего, если они договор вбили в систему правильно, и всё отслеживается

[Rikatun]

Благодарю всех за советы и иже с ними! Получил в конце концов. Подавал с учетом "безработного" и чистого паспорта - на месяц. Дали мультик, но под даты поездки, чему и рад вполне!!!

[abourmistrova]

nasty-nasty

спасибо большое за поддержку :0) да, я понимаю, что вряд ли она просто из-за вредности, и даже вбила все правильно, просто всегда хочется быстрее, если есть такая возможность ))

Rikatun
рада за вас, я держала за вас кулаки )) было очень интересно - дадут или не дадут визу в итоге

[Soleil2003]

Я все со своим объяснительным письмом.. Никто не сталкивался? Надо вообще писать?

[nasty-nasty]

Я все со своим объяснительным письмом.. Никто не сталкивался? Надо вообще писать?

Нет нужды это делать, но если хотите, можете приложить копии посадочных, если вы делали пересадку в Берлине.

[nasty-nasty]

nasty-nasty

спасибо большое за поддержку :0) да, я понимаю, что вряд ли она просто из-за вредности, и даже вбила все правильно, просто всегда хочется быстрее, если есть такая возможность ))

Я так же недавно пришла в пятницу, с вылетом в следующий четверг.
Мне сказали - ещё рано, берём документы на среду.
Пришла в понедельник в 9 утра, немного переживала конечно, подала документы. Во вторник в 16 часов уже забрала обратно
Сейчас поток относительно невысокий.

[Soleil2003]

Я все со своим объяснительным письмом.. Никто не сталкивался? Надо вообще писать?

Нет нужды это делать, но если хотите, можете приложить копии посадочных, если вы делали пересадку в Берлине.

Если бы..(.. Никаких реальных подтверждающих документов у меня нет и быть не может(

[nasty-nasty]

Если бы..(.. Никаких реальных подтверждающих документов у меня нет и быть не может(

Тогда ничего не пишите. Не привлекайте лишний раз внимание к этому факту =) ИМХО.

[Soleil2003]

Если бы..(.. Никаких реальных подтверждающих документов у меня нет и быть не может(

Тогда ничего не пишите. Не привлекайте лишний раз внимание к этому факту =) ИМХО.

Ну вот я тоже так подумала))