Краткий комментарий по теме "как увезти ребенка в Британию"

[проходилмимо]

«Простые» случаи:

Переезд по рабочим, инвесторским визам (бывшие Тир 1, 2), визе студента (бывшая Тир 4): если родители не в разводе, второй должен получить вместе с ребенком визу «иждивенца». Если второй родитель скончался или лишен родительских прав, вопросов нет.

Переезд по «иммиграционным» визам и (до конца переходного периода) в качестве члена семьи гражданина EEA: если «спонсор» – биологический родитель, вопросов нет. Однако в случае британского гражданства спонсора (которое он может передать ребенку) и согласия второго родителя, ребенку перед переездом нужно оформить британский паспорт. Если у ребенка нет второго родителя или тот лишен родительских прав, «спонсор» должен быть готов принять ребенка.

Случаи, в которых легально ничего сделать практически нельзя:

- Второй родитель ребенка активно участвует в его жизни и сопротивляется его переезду, вплоть до запрета выезда того за границу.

- Спонсор в Британии отказывается «спонсировать» ребенка/детей от предыдущих браков. В таких случаях (кстати, довольно нередких) настоятельно рекомендуется пересмотреть жизненные решения. Потому что единственным способом перевезти к себе ребенка (до его совершеннолетия) останется получение собственного независимого иммиграционного статуса (ILR или гражданство), получение собственного достаточного источника дохода, постоянное активное документированное участие в жизни ребенка (который остается жить в родной стране) на протяжении всего срока ожидания собственного статуса, решение вопросов с вторым родителем ребенка, «спонсирование» переезда ребенка.

Все остальные случаи:

При принятии решений по всему спектру остальных случаев визовые офицеры руководствуются принципом «почему я не должен отказать», а не «почему должен одобрить».

De facto adoption (усыновление «по факту») – концепция иммиграционных правил (пункт 309а). Для того, чтобы претендовать на этот статус, необходимо, чтобы «спонсор» прожил (вел общее хозяйство) со своим партнером и его ребенком/детьми от предыдущих браков не менее 18 месяцев за пределами Британии, и все это время заботился бы о ребенке/детях от предыдущих браков партнера. Если проживание происходит не в родной стране ребенка/детей, этого становится достаточно практически без других поддерживающих документов. Если же это происходит в родной стране ребенка/детей, необходимо предоставить дополнительные доказательства того, что связь со вторым родителем и его/её семьей практически утеряна, второй родитель не принимает участия в жизни и т.д. и т.п.

Второй родитель «не против» переезда ребенка и даёт «добро» в виде согласия. А вот британская иммиграционная служба «против». В этом случае такое согласие подтверждает то, что:
1) Отъезжающий родитель не располагает «исключительной ответственностью» (sole responsibility) за жизнь и здоровье ребенка
2) Со вторым родителем (и, возможно, с его семьей) есть связь.
3) Второй родитель как дал согласие, так и забрал его, или ещё веселее: позже потребовал иммиграционную визу для жизни в Британии как родитель ребенка, постоянно проживающего в Британии.

Поэтому для того, чтобы «увезти» ребенка в Британию на длительное/постоянное место жительства при живом втором родителе ребенка, необходимо убедить иммиграционную службу в Британии в том, что:
- Второй родитель не участвует в жизни ребенка
- От переезда в Британию ребенок не только не пострадает, но его ситуация улучшится.

Самые "лучшие" варианты:

- Лишить второго родителя родительских прав через суд. Для этого необходимо доказать, что второй родитель не участвует в жизни ребенка с помощью свидетелей, соц. служб (опеки) и т.п.
- Получить решение компетентного суда (не мирового судьи!) об определении места проживания ребенка с отъезжающим родителем в Британии. Такое решение опять же может быть вынесено только при условии заключения службы опеки, заслушивания свидетелей и т.п.

Вариант «хуже» и при условии недостаточного времени для оформления «окончательного решения» через компетентный суд:
- Попробовать получить от второго родителя отказ от прав на ребенка (по форме, с которой обращаются в суд о лишении родительских прав)
- Доказать, что второй родитель никак не участвует в жизни ребенка. Объявить его в розыск как неплательщика алиментов и получить справку, что разыскать не удалось. Получить письмо из учебного заведения, из поликлиники, от опеки, что отец никогда и нигде не появляется и т.д. и т.п
- Доказать, что спонсор души не чает в ребенке, что в Британии ребёнок будет как сыр в масле кататься, а на родине влачит жалкое существование и обречён только на лишения.

Первое (отказ от ребенка) не заменяет второго (сбора доказательств о неучастии в жизни ребенка) и третьего (радужных перспектив в Британии). В комплекте первое, второе и третье работают «лучше всего», но первое не всегда возможно получить.

Важные замечания:
- чем старше ребенок, тем ситуация становится не проще, а сложнее. Например, очень сложно становится доказать то, что, скажем, 14-летнему ребенку окажется лучше в чужой стране, без друзей, без родственников, без языка, в другой системе образования, в «деревне» (если ребенок жил и учился в столице или крупном городе, а в Британии его ждет жизнь в депрессивном захолустье), без собственной комнаты и т.д. и т.п.
- мировые судьи не имеют права определять место жительства ребенку, а уж особенно в другом государстве. Они только фиксируют место жительства ребенка на момент заключения соглашений.
- в случаях «согласий» на выезд/отказ от ребенка не один раз со вторым родителем (в прошлом) связывались из посольства, чтобы уточнить, действительно ли тот отказывается от своих прав и возможностей общаться со своим ребенком, уезжающим в другую страну. Не каждый родитель в таком случае по телефону был способен подтвердить в разговоре живому человеку, что действительно больше не любит своего ребенка, ему все равно, и так далее. В визах было отказано. Я не знаю о такой практике в настоящее время, но исключить её не могу.

[greenlacosta]

Добрый день!
Хотел уточнить по своей ситуации.
Я получил Одобрение по Визе Талантов. И хотел узнать порядок для оформления визы ребенку. Я развелся 5 лет назад, после развода дочка осталась со мной (договорились так самостоятельно без решения суда). Дочке сейчас 13 лет, с мамой общается 2 раза в год (НГ и ДР). На текущий момент заново женат. Уже более 1 года проживаем в Грузии (в Россию не въезжали), дочка учиться удаленно в Российской школе. Все содержание дочки было полностью на мне, никаких выплат/алиментов и т.д. от бывшей жены не было. Все договора соответвенно заключались на мое имя.
Вопрос какие документы нужно собирать для дочки? Если мы уже более года живем в Грузии - то нужно ли будет собирать все описанные тут доказательства или нет? Как понять достаточность пакета документов?

[EdwardJSmith]

какие документы нужно собирать для дочки?

Подтверждающие, что второй родитель не участвует в жизни ребенка.

собирать все описанные тут доказательства

Какие именно "все"? Каждый случай уникален.

Поэтому для того, чтобы «увезти» ребенка в Британию на длительное/постоянное место жительства при живом втором родителе ребенка, необходимо убедить иммиграционную службу в Британии в том, что:
- Второй родитель не участвует в жизни ребенка
- От переезда в Британию ребенок не только не пострадает, но его ситуация улучшится.

Смотрите, какие именно документы вы можете предоставить для удовлетворения этих условий. У врача ребенок зарегистрирован? В кружки/клубы записан? На курсы грузинского ходит?

Как понять достаточность пакета документов?

Если заявление одобрят, значит, что пакет достаточный. Не одобрят, - недостаточный. Как-то так.

[malkovskaya.yelena]

Приветствую. Осознав, что получение визы на ребенка для переезда в Англию очень сложный процесс и начитавшись разнообразной информации, я хотела бы поделиться своей ситуацией. Мой муж англичанин. У меня есть дочь от первого брака, ей 14 лет. В разводе 8 лет. Бывший муж имеет новую семью и еще троих детей от второго брака. Живет с нами в одном городе. Я собираюсь подавать на визу жены и ребенка. Вопрос о sole responsibility (далее SR). Я собрала следующий пакет документов с переводом на английский:
-свидетельство о рождении дочери
-справка со школы о текущем статусе ученика
——————
Письма, которые на мой взгляд могли бы подтвердить SR (текст о том, что только мать посещает собрания, вносит оплату, приводит ребенка, участвует в его жизни. Отца ни разу не видели.):
-письмо от учителя действующего
-письмо от учителя начальной школы
-письмо от врача
-письмо от тренера из спортивной секции
-письмо от бабушки+копия паспорта
-письмо от тети+ копия паспорта
-письмо от подруги моей+копия паспорта
——————
-договор на обучение дочери на курсах (составлен на мое имя)
-чеки об оплате курсов (что я плачу за учебу)
-чеки об оплате секций (что я плачу за тренировки)
-письмо от ребенка с описанием отсутствия отца в ее жизни и заявлением, что она хочет переехать жить с мамой и отчимом в Англию
-письмо от меня с историей как я занимаюсь ее развитием и воспитанием одна и что папа отсутствует в ее жизни уже 8 лет. Что только я принимаю решения относительно ее здоровья, обучения и отдыха, что я никуда без нее не уезжала, не оставляла на других родственников или с отцом.
-соглашение между мной и ее отцом о том, что ребенок передается на воспитание и будет проживать вместе с матерью (свежее, нотариально заверено)
-копия паспорта отца
-согласие от отца на ПМЖ в UK (нотариально заверено)
-письмо от отца с описанием того, что он женат, имеет 3х детей, ему нет дела до дочери. Он не имеет желания и возможности заниматься ее воспитанием
-письмо от отчима (от моего мужа), что он очень ждет мою дочь и меня в Англии, что он нашел школу и секцию по ее любимому виду спорта рядом с домом, что она будет воспитываться в полной семье
__________
Прокомментируйте, может что-то лишнее приложено или наоборот отсутствует какой-либо важный документ. Увидела среди сообщений на данном форуме совет не прикладывать от отца согласие и никаких соглашений, писем от него. С моей точки зрения, если отец находится в одном городе, с ним есть связь (у меня есть его телефон, он поздравляет дочь с праздниками иногда), писать мы не знаем о его местонахождении, контакт утерян и т.д. это какой-то обман. Нежели приложить от него письма, подтверждающие, что он не против отъезда дочери и у него своя отдельная жизнь. Мне с трудом верится, что люди, которые не приложили ничего про отца, который указан в свид-ве о рождении и написали «контакт с отцом утерян», просто так взяли и получили визу на ребенка. Это ведь не доказывает ничего. Исправьте меня, если мои суждения неверны.

[EdwardJSmith]

Исправьте меня, если мои суждения неверны.

Интересное требование.

Вы заглавный пост потрудились прочитать? Вы поняли базовую логику принятия решений по рассмотрению подобных заявлений? В заглавном посте рекомендуется предоставление каких-то согласий и писем от второго родителя, кроме нотариально заверенного заявления об отказе от родительских прав?

У вас в перечне документов три "свежих" от отца. Плюс ещё копия его паспорта.
Если бы соглашение о воспитании ребенка было составлено восемь лет назад, после развода, а не сейчас, в нем был бы смысл.
Если нотариально заверен был бы отказ от родительских прав на ребенка, в этом было бы больше смысла.
Что это за письмо "мне нет дела до ребенка"? У него есть какая-то юридическая сила? Нет. Но есть подтверждение того факта, что с отцом есть контакт.
А у нотариально заверенного согласия на выезд на ПМЖ есть и юридическая сила. Юридическое подтверждение того факта, что вы не единственный взрослый, кто принимает решения по поводу ребенка.

Заявление ваше и только ваше. Только вы решаете, какие документы будут к нему приложены. Также никто не знает, как именно будет рассмотрено ваше заявление. Возможно, визовый офицер решит, что предоставляемые вами документы об эксклюзивном участии в жизни ребенка "перевесят" предоставляемые вами же документы, подтверждающие тот факт, что у вас нет единоличной ответственности за ребенка.

[malkovskaya.yelena]

Вы заглавный пост потрудились прочитать? Вы поняли базовую логику принятия решений по рассмотрению подобных заявлений? В заглавном посте рекомендуется предоставление каких-то согласий и писем от второго родителя, кроме нотариально заверенного заявления об отказе от родительских прав?

Да, я прочитала.
Может мы папу вообще не уведомили о нашем переезде. Разве это законно? Или же логика такова, что нас не просят ничего про отца сообщать, мы и не упоминаем о нем, никаких документов от него. Только доказательства sole responsibility?

Если главная суть доказательства sole responsibility это не показывать ничего от отца, если все так легко и можно просто собрать письма от соседей/друзей/врачей/учителей, про папу написать, что он неизвестно где и получить визу. Разве тогда все бы не поступали таким образом и не было бы такого количества отказов в визе детям партнеров. Откуда тогда опыт других заявителей и упоминание этих танцев с бубнами, соглашения, согласия на выезд и т.д. Это все ошибочно и это только навредит?

[EdwardJSmith]

Может мы папу вообще не уведомили о нашем переезде. Разве это законно? Или же логика такова, что нас не просят ничего про отца сообщать, мы и не упоминаем о нем, никаких документов от него. Только доказательства sole responsibility?

Если у вас юридически или де-факто sole responsibility, какой закон требует уведомлять кого-то о переезде?

не было бы такого количества отказов в визе детям партнеров

Какого именно количества? У нас на практике не было ни одного.

Откуда тогда опыт других заявителей и упоминание этих танцев с бубнами, соглашения, согласия на выезд и т.д. Это все ошибочно и это только навредит?

Опыт других заявителей, - это опыт других заявителей. Мало того, для того чтобы изучать опыт заявлений нужно рассматривать кейс с отказом, с документами, а не анекдоты про "множество девушек из Телеграма".

Вы хотите, чтобы вам дали исчерпывающий ответ на очень непростой вопрос? Я вам указал на то, что я идентифицирую как проблемы в вашем комплекте документов. У меня нет никаких претензий по поводу писем и документов, которые вы собрали для подтверждения того, как вы лично участвуете в жизни ребенка. Надеюсь также, ваш супруг хотя бы знаком с ребенком лично, и вы не забыли приложить фотографии с их совместных встреч.

Моё дело что-то предложить, а вот что вы будете делать с этим предложением, дело ваше и только ваше.
Вы можете его полностью проигнорировать, и никто вам не даст гарантии в том, что вы получите либо не получите визу с вашим комплектом документов.
Вы также можете сделать какие-то выводы, как-то изменить комплект документов и опять же, никто вам не даст гарантии в том, что вы получите либо не получите визу с вашим измененным комплектом документов.

Кто-то другой может также ответить вам как здесь, так и где-то ещё, и ваше полное право распорядиться этими ответами так, как вам кажется верным.

[malkovskaya.yelena]

Я вам указал на то, что я идентифицирую как проблемы в вашем комплекте документов.

Спасибо за развернутый комментарий. Я правильно понимаю, что вы считаете, что свежие письма от отца скорее навредят, чем поддержат заявление?

[EdwardJSmith]

Я правильно понимаю, что вы считаете, что свежие письма от отца скорее навредят, чем поддержат заявление?

Мое личное мнение - участие отца в вашем заявлении нужно сводить к минимуму, если оно вообще требуется.

[malkovskaya.yelena]

Здравствуйте, дорогие участники форума! Делюсь своей радостью. Моя виза Spouse и виза для дочки Dependent Child одобрены. Срок рассмотрения 6 недель с момента сдачи биометрии. По совету

Мое личное мнение - участие отца в вашем заявлении нужно сводить к минимуму, если оно вообще требуется.

убрала согласие и письмо от отца, любое упоминание о нем из писем друзей/родственников. Огромная благодарность за совет. Мы смогли убедить визового офицера в моем sole responsibility для дочери 14 лет. Кстати сбор IHS на ребенка сайт после заполнения анкеты показал 0 фунтов. После сдачи биометрии через 3 недели пришло письмо от визового отдела, что сбор необходимо оплатить и ссылка для оплаты.

[Moon River]

malkovskaya.yelena, интуиция Вас не обманула - Вы правильно поняли, к чьим советам нужно прислушаться, и вот результат.

[Blomwinter]

Здравствуйте! Буду весьма благодарна если более опытные люди внесут немного ясности в мой вопрос. В конце марта с дочкой подали документы на визы, Spouse visa и Depedant, до последних дней, до того как начала читать эту ветку, не подозревала что что то могло бы пойти не верно, так как все документы которые с нас требовались мы предоставили успешно и без каких либо проблем. И если к моим документам у меня вопросов нет, то в случае с дочкой появились вопросы. Дочери 4,5 года, из которых 2 года мы с ее отцом в разводе, официально на алименты не подавала, о лишении родительских прав речи никогда не шло, по обоюдному согласию он у нотариуса сделал документ что он согласен на выезд его дочери в UK, и так же там прописано что он дает согласие на получение дочерью визы, и ее проживание со мной в UK, так же как и то, что на весь этот период я в праве принимать жизненно важные решения в том числе медицинского характера, согласие действует до достижения дочерью 18-ти летия. После всего прочитанного в данной ветке вопрос, есть ли те кто успешно получил Dependant visa для ребенка имея только нотариальное согласие от отца, есть ли шансы у дочери, или велик шанс отказа? Заранее спасибо за ответы.

[EdwardJSmith]

все документы которые с нас требовались мы предоставили

Кто требовал от вас документы?

В конце марта с дочкой подали документы на визы, Spouse visa и Depedant

Ждите решение. Или одобрят, или нет.
Возможно, решат "закрыть" на вас глаза, так как отказ в визе ребенку создаст прецедент, который не имеет на настоящий момент разрешения, а именно родителю-партнеру одобрена виза на "старых" условиях, а ребенку после отказа нужно будет подавать заявление в соответствии с "новыми".
Возможно, потребуют дослать документы, подтверждающие единоличную ответственность.

есть ли те кто успешно получил Dependant visa для ребенка имея только нотариальное согласие от отца

К нам приходили люди с отказами после таких подач. Мы сами, руководствуясь Иммиграционными Правилами, никогда нашим клиентам не рекомендовали и не готовили для них комплект документов "только с нотариальным согласием от отца".

[Blomwinter]

Кто требовал от вас документы?

Выразилась наверное слишком грубо, не требовали конечно) То что было необходимо для Home office, имелось в виду. При загрузке документов, и в целом, нигде не было даже малейшего намека что биологический отец должен быть из жизни ребенка исключен для успешного получения визы.

Ждите решение. Или одобрят, или нет.
Возможно, решат "закрыть" на вас глаза, так как отказ в визе ребенку создаст прецедент, который не имеет на настоящий момент разрешения, а именно родителю-партнеру одобрена виза на "старых" условиях, а ребенку после отказа нужно будет подавать заявление в соответствии с "новыми".
Возможно, потребуют дослать документы, подтверждающие единоличную ответственность.

Большое спасибо за ответ!

[EdwardJSmith]

То что было необходимо для Home office

Вот, что в подобных вашим случаям требует Home Office:

E-ECC.1.6. One of the applicant’s parents must be in the UK with limited leave to enter or remain, or be being granted, or have been granted, entry clearance, as a partner or a parent under this Appendix (referred to in this section as the “applicant’s parent”), and

(a) the applicant’s parent’s partner under Appendix FM is also a parent of the applicant;or
(b) the applicant’s parent has had and continues to have sole responsibility for the child’s upbringing; or
(c) there are serious and compelling family or other considerations which make exclusion of the child undesirable and suitable arrangements have been made for the child’s care.

(а) Ваш партнер в Британии не родитель ребенка.
(b) Предоставив нотариально заверенное согласие от второго родителя, вы документами подтвердили тот факт, что не обладаете единоличной ответственностью за ребенка.
(с) Вы ничего не предоставили в подтверждение того факта, что исключение ребенка нежелательно и что для ребенка все подготовлено и продумано и т.д.

В момент подготовки ваших документов к рассмотрению, скорее всего, придет напоминание о необходимости прислать/загрузить документы. Можете воспользоваться этой возможностью отправить хоть какие-то документы по пункту (с), или подождать запрос таких документов. На вашем месте я бы озаботился сбором хоть чего-то по пункту (с).

[Blomwinter]

E-ECC.1.6. One of the applicant’s parents must be in the UK with limited leave to enter or remain, or be being granted, or have been granted, entry clearance, as a partner or a parent under this Appendix (referred to in this section as the “applicant’s parent”), and

(a) the applicant’s parent’s partner under Appendix FM is also a parent of the applicant;or
(b) the applicant’s parent has had and continues to have sole responsibility for the child’s upbringing; or
(c) there are serious and compelling family or other considerations which make exclusion of the child undesirable and suitable arrangements have been made for the child’s care.

(а) Ваш партнер в Британии не родитель ребенка.
(b) Предоставив нотариально заверенное согласие от второго родителя, вы документами подтвердили тот факт, что не обладаете единоличной ответственностью за ребенка.
(с) Вы ничего не предоставили в подтверждение того факта, что исключение ребенка нежелательно и что для ребенка все подготовлено и продумано и т.д.

В момент подготовки ваших документов к рассмотрению, скорее всего, придет напоминание о необходимости прислать/загрузить документы. Можете воспользоваться этой возможностью отправить хоть какие-то документы по пункту (с), или подождать запрос таких документов. На вашем месте я бы озаботился сбором хоть чего-то по пункту (с).

Благодарю вас за информацию!

[Arina2209]

Добрый день Прошло 6 недель с момента подачи на визу Child dependant ( к spouse visa) подача отдельно. Нет никаких писем отписок с gov.uk (такого как: на рассмотрение заявления уйдёт больше времени , чем предполагалось). Ссылка на оплату страховки была сформирована при подаче. TLS ответили, что с их стороны все в порядке. При подаче на spouse visa такое письмо пришло через 3 дня ( подача была на 5 месяцев раньше)Всегда ли приходят такие письма и стоит ли волноваться? Спасибо.

[EdwardJSmith]

Прошло 6 недель с момента подачи на визу Child dependant ( к spouse visa) подача отдельно. Нет никаких писем отписок с gov.uk (такого как: на рассмотрение заявления уйдёт больше времени , чем предполагалось). ... При подаче на spouse visa такое письмо пришло через 3 дня ( подача была на 5 месяцев раньше)Всегда ли приходят такие письма и стоит ли волноваться?

Не всегда. Волноваться не стоит никогда. Вы получили свою визу? Если получили, приложили ли её? Если нет, указали ли номер вашего заявления в анкете или сопроводительных документах?

Ссылка на оплату страховки была сформирована при подаче.

Что это значит? Вы имеете в виду IHS? Он был ненулевым, и вы оплатили его полностью?

[Arina2209]

EdwardJSmith, Свою визу получила. Residents permit приложила. IHS не было нулевым и его сразу оплатили.

[EdwardJSmith]

Свою визу получила. Residents permit приложила. IHS не было нулевым и его сразу оплатили.

Ну и хорошо. Остается только ждать.

[Blomwinter]

Добрый день! Нужен совет, или просто поделитесь опытом как вы доказывали свою Sole responsibility?
Прочитала всю ветку, включая большое заглавное сообщение, и не могу сделать четкий план действий. В марте я и дочь подавались на Spouse и Dependant визы. Мы прикладывали только нотариальное согласие от отца ребенка, со временем я поняла что возможно этого недостаточно, о чем писала выше в этом топике в апреле. Я получила письмо для дочери, с просьбой в течении 10 дней загрузить документы которые подтверждают мою sole responsibility, есть нюанс по которому мне сложно найти похожий опыт и предоставить документы, так как дочери всего 4 года, и сфера ее деятельности и активности заметно уступает детям старше. Дочь посещает сад, но не активно, остальную ее деятельность дома и за пределами в основном организовываю я.
Если исходить из опыта других людей в этом топике, мне нужно письмо от учителя из школы/сада/дополнительных занятий/врача.
В нашей ситуации исходя из возраста дочери я могу постараться предоставить только письмо от воспитателя в группе из садика/педиатра или мед сестры. Будет ли этого достаточно? И как офицер удостоверится что письмо написано непосредственно воспитателем/врачом? Должна быть подпись? Печать? Что то еще?
Далее, я планирую прикрепить все чеки которые подтверждают что я самостоятельно и единолично оплачиваю детский сад/аптеки/покупки в детских магазинах. Так как чеки из разных банков, то прикрепляю 4 выписки с реквизитами счета, что бы было ясно что счет мой. Все чеки на русском языке, боюсь что перевести в течении 10 дней не успеем, поэтому напишу письмо с разъяснениями что и на что я трачу.
Так же приложу в одном файле фотографии активностей ребенка, и наши совместные фото.
Письмо от отца где он утверждает что не имеет желания заниматься воспитанием ребенка/и нотариальное согласие на выезд и получение визы я 90% прикладывать не хочу.
В итоге получается достаточно небольшой пакет документов. Знающие и понимающие люди в этом вопросе, пожалуйста хелп! Буду рада если поделитесь вашим опытом, и подскажите, есть ли у нас шанс на получение визы дочерью.
Заранее благодарю за ответы!