Штраф за въезд в "зеленую"зону в Антверпене

[Armydrawer]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Хотелось бы поделиться рассказом о ситуации, в которую мы попали, будучи в Бельгии.

На арендованном в SIXT автомобиле мы заехали в Антверпен на 1 день для ознакомления с городом. Утром 25.09.18, выехав с территории гостиницы Ibis Budget Antwerpen Port, мы поехали искать парковку недалеко от центра города. Через непродолжительное время эта самая парковка была найдена через Maps.me по следующему адресу https://www.google.com/maps/place/Voitu ... d4.3912167. Кое-как найдя место среди нескольких сотен машин, мы припарковали авто и ушли. Погуляв по центру около 4-5 часов, вернулись к парковке и продолжили путь в сторону Брюсселя.

При возврате автомобиля никаких проблем не возникло. Но, спустя 2,5 месяца на почту пришло письмо от Sixt'a о том, что я нарушил некие местные ПДД, подробности нарушения которых предоставит местная полиция. За свои же скромные услуги по передачи моих данных полиции Sixt запросил 24 евро, благо карта, которой оплачивалась аренда авто, была на этот момент заблокирована, по причине утери. Я всё же запросил у Sixt'a копию протокола о нарушении и получил следующий ответ (все файлы в *pdf, открываются в браузере): https://yadi.sk/d/aOS00wU0tsucbw

Опустив детали: штраф за въезд в экологическую зону - 150 евро , без предварительной оплаты сего удовольствия в размере 35 евро за одни сутки. Данная зона, как оказалось, включает в себя весь центр города, если верить карте с https://www.slimnaarantwerpen.be/en/LEZ. Конечно, о данной особенности Антверпена мы не знали (в том числе и на любимом форуме не нашел информации).

Интересно то, что место фото/видеофиксации автомобиля, указанное в протоколе, находится уже в зоне действия зоны, а не на въезде/выезде: https://www.google.com/maps/place/Graaf ... d4.3924257.


Ну и к вопросам по существу: можно ли каким-то образом оспорить данный штраф, к примеру, ссылаясь на отсутствие знаков, указывающих на платный проезд через "зеленую" зону (сколько бы не "гулял" по гуглокартам - не нашел данного знака)?

binnenrijden_LEZ.jpg

Каким-либо другим образом?

Или стоит покорно оплатить штраф, руководствуясь принципом ССЗБ? Забить на оплату штрафа рассматриваю только как самую крайнюю меру.

Стоит ли платить комиссию Sixt'у за их "неоценимую" помощь в данном деле? В дальнейшем, конечно же, планирую и дальше брать авто в аренду, посему беспокоюсь за передачу данных в другие прокатные компании.

Возможно, моя ситуация предостережет кого-нибудь от получения подобного рода непривычных для россиян штрафов. Готов к конструктивной беседе.

[radost_moia]

Armydrawer, добрый день.

Во-первых, сочувствую, что вы оказались в такой ситуации.
Во-вторых, в Бельгии действительно усложнилась ситуация со въездом в экологические зоны. Причем если в Антверпене эти зоны действуют с 1 февраля 2017 года, то в Брюсселе аналогичную схему тихонько ввели с 1 октября 2018.
Например, в Брюсселе дизельные машины до 2006 г.в и бензиновые авто старше 1992 не могут въезжать в центр города (с 2020 года требования ужесточатся). Владельцы таких авто за въезд без разрешения обязаны заплатить 350 евро штрафа. Но самая "приятная" часть даже не в этом. За въезд без регистрации (возможна только онлайн!) и в Антверпене, и в Брюсселе - штраф 150 евро. На этот штраф вы и попали. Как и моя коллега, которая поехала на неделю в командировку в Брюссель на личной машине на NL номерах...

Сначала - общая информация для всех заинтересованных.

Антверпен:
- карта экологических зон - https://www.antwerpen.be/nl/stadsplan/s ... missiezone.
- регистрация авто - https://lez.antwerpen.be/?Taal=EN. Лучше зарегистрировать авто заранее, либо максимум через 24 часа после въезда в LEZ. Все машины с не-бельгийскими номерами должны быть зарегистированы онлайн (исключение - машины на NL номерах).
- штраф - €150 за первое нарушение, €250 - за второе в течение 12 месяцев и €350 за каждое последующее. Нарушение: а) въезд на авто, не проходящем по экологическим требованиям, б) въезд на авто без регистрации на сайте.
- детальная информация - https://www.slimnaarantwerpen.be/en/LEZ ... as-of-2017.
- как распознать LEZ - знаки, как вы привели выше, и могут быть на знаках с направлением движения по полосам (пример).

Брюссель:
- карта - https://www.lez.brussels/en/content/map
- регистрация авто - https://www.lez.brussels/en/content/registration. Регистрация обязательна для всех машин с номерами не BE
- штраф - 150 евро за отсутствие регистрации и 350 евро за въезд на непроходящем по экологическим требованиям авто (детали - https://www.lez.brussels/en/content/enforcement)
- как распознать LEZ - https://www.lez.brussels/en/content/recognize-lez.

без предварительной оплаты сего удовольствия в размере 35 евро за одни сутки.

Не совсем так. 35 евро - стоимость разового удовольствия въехать в экологическую зону для авто, не проходящих по требованиям. Нужно запрашивать заранее и такие въезды разрешены не больше 8 раз в год. Всем остальным въезд бесплатный, НО при условии, что авто зарегистрировано в базе (по ссылке выше).

можно ли каким-то образом оспорить данный штраф, к примеру, ссылаясь на отсутствие знаков, указывающих на платный проезд через "зеленую" зону (сколько бы не "гулял" по гуглокартам - не нашел данного знака)?

Знаки могли стоять на самом въезде в LEZ и в самой зоне не дублироваться. На гугл мэпс фото могут быть сделаны раньше 2017 года.

В данной ситуации меня больше интересует, в какой стране вы брали в аренду машину? Видимо, не в Бельгии, так как на бельгийские номера регистрация не требуется, если авто удовлетворяет экологическим требованиям.
Вот тогда возникает вопрос - а почему авто не зарегистрировал SIXT, который имеет все документы на машину, необходимые для регистрации? Машина регистрируется единожды. То есть после вас те люди, которые взяли эту машину в аренду, тоже могут попасть на такой штраф

[Armydrawer]

radost_moia, большое спасибо за развернутый ответ.

В данной ситуации меня больше интересует, в какой стране вы брали в аренду машину?

Автомобиль брал в аренду в Париже, возврат в Бове (Beauvais).

Вот тогда возникает вопрос - а почему авто не зарегистрировал SIXT, который имеет все документы на машину, необходимые для регистрации?

Да, этот момент меня тоже смутил, после прочтения вашего ответа. Как вы считаете - стоит ли попытаться оспорить штраф, указав Sixt на непредпринятые меры по возможности избежания подобного штрафа?


P.S. Теперь я понимаю, что мы еще легко отделались, потому как в Брюсселе мы пробыли последующие 2 дня (26, 27 сентября) - впритык к открытию местной "зеленой" зоны.

[radost_moia]

Как вы считаете - стоит ли попытаться оспорить штраф, указав Sixt на непредпринятые меры по возможности избежания подобного штрафа?

Оспорить штраф не получится - его все равно придется оплатить.
Другое дело - кто его должен оплатить. Вот тут можно и поспорить.

Напишите в SIXT письмо с просьбой объяснить, каким образом предполагается въезд на их авто в Антверпен или Брюссель так, чтобы не получить штраф. То есть что должен сделать клиент и что - прокатчик.

[Паспарту]

Прям, не могу успокоиться: поганцы на всем зарабатывают под красивым прикрытием Это ж сколько народу попадет на штрафы и платежи! А несчастные владельцы подержанных машин! Ведь таких очень много на заработках в Брюсселе из Болгарии, Польши и прочих... Теперь получается, что по Брюсселю только еврочиновники на своих новеньких дармовых машинах ездить будут!
А неподкованные туристы откуда могут знать о таких прибамбасах!
Мы сейчас в Брюсселе бываем наездами, поэтому оказались "не в теме". Нам приходило в июне предупреждение, что надо избавляться от дизельных машин, но мы не отнеслись к этому серьезно. Вот как это вообще может быть? И в новостях я этой темы не видела...
Марина, а ты случайно не знаешь:
1. камеры ловят на въезде или внутри зоны тоже?
2. надо регистрировать каждый въезд или регистрация действует какое-то время?
3. можно ли как-то проверить, есть ли начисленные штрафы на конкретную машину, а то мы тоже нечасто бываем там, где машина зарегистрирована?
Смотрю, почти весь Брюссель попал "под раздачу". У нас машина под ограничения не попадает, но она с небельгийскими номерами на подземном паркинге внутри зоны стоит и, чаще всего, в магазин за продуктами ездили опять же внутри зоны
Зла не хватает на этих бюрократов и вымогателей! А вот в Люксембурге по всей стране общественный транспорт бесплатным сделали...

[radost_moia]

Паспарту, Наташа,
еще интересно, что в Антверпене сделано исключение для NL-номеров. То есть там потрудились запросить базу по авто у нидерландского RDW, так что для въезда в Антверпен регистировать NL-номера не надо, если по экологическим требованиям авто проходит. А вот в Брюсселе - ничего подобного. Номер не бельгийский - нужно зарегистироваться.
На данный момент регистрация обязательна для всех личных авто - дизельных, бензиновых, на газу и даже электроавтомобилей. Правила и регистрация распространяются не только на город Брюссель, но и на 19 округов, которые входят в Брюссельский столичный регион. Кольцевая трасса вокруг Брюсселя R0 не находится в экологической зоне (для транзитного трафика).

А неподкованные туристы откуда могут знать о таких прибамбасах!

На сайте ANWB (аналог немецкого ADAC) статья по этому поводу была - уже постфактум, когда народ стал штрафы из Брюсселя получать. ANWB просили муниципалитет Брюсселя не налагать штрафы за нерегистрацию и ссылались на несовершенство системы регистрации. Народ просто не знал о необходимости регистрировать авто.

1. камеры ловят на въезде или внутри зоны тоже?

Как сказано на официальном сайте, по всему региону установлены приблизительно 190 камер - как на въезде в зону, так и внутри.

надо регистрировать каждый въезд или регистрация действует какое-то время?

Нужно зарегистрировать авто один раз. Регистрация действительна 3 года. Потом - перерегистрация. Однако нормы будут ужесточатся - здесь наглядная таблица по предполагаемым изменениям.

можно ли как-то проверить, есть ли начисленные штрафы на конкретную машину

Вот здесь не подскажу, сорри.

Может имеет смысл попросить модераторов перенести тему Автопутешествия по Европе. Автотуризм., чтобы предупредить туристов?

[Armydrawer]

Написал письмо в Sixt на английском языке несколько дней назад. Ниже оригинал на русском.

Добрый день.

Я ознакомился с приложенными документами. Не согласен с тем, что штраф должен оплатить я.

Уверен, что Вы, как компания, предоставляющая услуги проката автомобилей и владелец самих автомобилей, должны предусмотреть возможность проезда через вышеуказанные города без последствий для клиента. Тем более, учитывая то, что регистрация автомобиля в данной системе является бесплатной и однократной, и для регистрации автомобиля потребуется копия паспорта транспортного средства, который находится в вашем офисе.

При оформлении бронирования автомобиля я указывал, что буду заезжать в Бельгию. Ваш менеджер не предупредил о том, что может произойти подобная ситуация, и это странно - учитывая то, что Антверпен - второй крупнейший город в Бельгии.

Получается, что любой последующий арендатор данного автомобиля может попасть в ту же самую ситуацию, что и я.

В таком случае возникает вопрос: каким образом предусмотрен проезд на вашем прокатном автомобиле через Брюссель или Антверпен, чтобы не получить штраф?

Повторюсь, я не согласен с требованиями вашей компании об оплате данного штрафа мной и прошу решить данный вопрос без моего участия с государственными органами Антверпена.


Сегодня пришел ответ.


Even you have told us you would like to drive there, but we are not responsable regarding the low, a driver you have to respect the low.
So the fine should be paid by yourself, because you decide to drive into the city.

Текст можно свести к - "Мы ничего не обязаны, наши цены и так низкие, сам виноват."

Прошу помощи у коллективного разума - ответ Sixt'a меня совершенно не впечатлил. Я так понимаю - сослаться на какой-либо документ или регламент они не могут. Увы, в европейских законах я не силен.

Как в данной ситуации поступили бы вы?

[radost_moia]

Сегодня пришел ответ.

Совершенно ожидаемый ответ. Конечно, зачем им регистрировать авто, если за "обработку" штрафов с каждого они просят по 24 евро
В общих условиях аренды на их сайте тоже ничего не сказано про такие ситуации с экологическими зонами. Понятно, что сдали машину в аренду - ответственность на водителе. Но хоть сорри сказать могли бы.
Еще такой момент. При получении машины в аренду тех.паспорт на машину ведь тоже выдается? Тогда теоретически можно было бы зарегистрировать машину перед въездом в Антверпен в одном из специальных автоматов.
И тогда любые претензии прокатчик отклонит.

Armydrawer , скорее всего вам все же придется оплачивать штраф самому. Хотя можно еще попытаться написать письмо в муниципалитет Антверпена с пояснением ситуации. Знаете, голландцы говорят ""Нет" у вас уже есть, "да" вы можете получить". Но если у вас на руках был тех. паспорт, то вероятность отмены штрафа небольшая.

И еще важная информация для туристов.
Если вы въехали в LEZ Антверпена (касается именно этого города) без регистрации, то есть несколько вариантов, как не попасть на штраф:

1. если авто на бельгийских или нидерландских номерах:
1.1 авто соответствует экологическим нормам => ничего делать не надо, все ОК
1.2 авто не соответствует экологическим нормам => в этот же день купить LEZ-пропуск. Пропуск действителен до 6 утра следующего дня. Пропуск можно купить онлайн (https://lez.antwerpen.be/?Taal=EN), в одном из автоматов с тач-скринами в центре Антверпена или в специальном LEZ-автомате (https://www.slimnaarantwerpen.be/en/lez/lez-machines - карта с расположением автоматов).
1.3 авто подпадает под бесплатную регистрацию (например, управляемые водителем-инвалидом) => нужно зарегистрировать авто в течение 24 часов онлайн либо в LEZ-автомате.

2. если авто на номерах, отличных от BE или NL
2.1 авто соответствует экологическим нормам => нужно зарегистрировать авто в течение 24 часов с момента въезда в низко-эмиссионную зону - онлайн или в LEZ-автомате.
2.2 авто не соответствует экологическим нормам => в этот же день купить LEZ-пропуск. Пропуск действителен до 6 утра следующего дня. Пропуск можно купить онлайн (https://lez.antwerpen.be/?Taal=EN), в одном из автоматов с тач-скринами в центре Антверпена или в специальном LEZ-автомате (https://www.slimnaarantwerpen.be/en/lez/lez-machines - карта с расположением автоматов).

Внимание: LEZ-пропуск нельзя купить на уже прошедшую дату.
Инструкция по регистрации авто: https://www.slimnaarantwerpen.be/en/LEZ ... ur-vehicle

Важно: каждый округ может ввести свои требования и правила по въезду в экологические зоны. Так что для каждой поездки лучше проверять на сайте городов, куда собираетесь заезжать.
К примеру, в 2020 году такие LEZ собираются ввести в Генте (нужно ли будет регистрироваться и как пока не известно), а Мехелен сейчас обсуждает создание экологических зон, но пока не называет никаких сроков.

[I_v_B]

Планирую в Брюссель на авто Hertz, выданной в Германии. В случае с LEZ - зонами как действовать?

[Uvex]

Да, тоже ведь собираюсь скоро на арендованной в SIXT машине поехать из Дюссельдорфа в Антверпен.
Думаю как быть, или зарегистрировать машину где-то через планшет (смартфон), или оставить машину на какой-то парковке за объездной, или вообще не ехать в Антверпен.
В Голландии ничего подобного не придумано, конкретно - в Амстердаме?

[I_v_B]

А как зарегистрировать? Надо документы на авто выгрузить + инфо о дате приобретения, собственнике ...

Сделал запрос в Hertz. Пришел ответ
"Автомобили, как правило, не оснащены виньетками для выездов за границу. Они должны быть обеспечены арендатором."

[radost_moia]

Самым логичным вариантом при аренде машины, на мой взгляд, является запрос прокатчику.

Сделал запрос в Hertz. Пришел ответ

Но здесь, судя по-всему, проблемы индейцев шерифа не волнуют .

Может попробовать попросить прокатчика обратить внимание на пункт о коммерческих организациях, владеющих более чем 20 авто? Ну вот разве сложно собрать до кучи все документы и отправить 1 электронное письмо, чтобы все авто сразу и зарегистрировали...

Если номер с прокатичком не пройдет, тогда для Брюсселя только один вариант - искать парковки вне LEZ и использовать ОT.
По Антверпену - карта P+R вне LEZ. В любом случае дешевле 150 евро выйдет

В Голландии ничего подобного не придумано, конкретно - в Амстердаме?

Конкретно в Амстердаме придумана высокая стоимость парковки, чтобы меньше машин ездили в центр. Выгоднее и удобнее использовать P+R.
Въезд в экологические зоны ограничен на данный момент только для грузовых авто (> 3.500 кг), фур (N1), такси, автобусов и мопедов. Для легковых авто нет ограничений.

[radost_moia]

Дополнение по Брюсселю.

Вне зоны LEZ есть только 3 P+R парковки:
- парковка Coovi сейчас еще только строится,
- Kraainem - только для владельцев абонемента
- парковка Stalle доступна всем желающим.

Адрес Stalle, там же написано, что на парковке всегда есть места.

[sergeyf73]

Может имеет смысл попросить модераторов перенести тему Автопутешествия по Европе. Автотуризм., чтобы предупредить туристов?

Мне кажется будет неправильным переносить эту тему, ведь здесь обсуждается конкретный штраф и в этом разделе тема также будет полезна.
Завёл новую тему, скомпилировав полезную информацию из этой темы.
Экологические зоны (LEZ) в Бельгии (Брюссель, Антверпене) - информация, обсуждание.
Если появится интересная информация - дополняйте там.