Форум Винского

**Сvятослаv** » 13 апр 2016, 15:58

Виза Вам не нужна. Проверить можно на сайте КЛМ https://www.klm.com/travel/ua_uk/prepar ... /index.htm
Вводите свою исходную информацию и сайт выдает ответ, согласно с правилами, прописанными в специальной международной программе ТИМАТИС. Ответ будет такого плана - виза нужна, кроме.... (на английском, конечно). Вот ваша ситуация в эти "кроме" и попадает Разберетесь.

**sts07** » 13 апр 2016, 16:14

Сvятослаv писал(а) 13 апр 2016, 15:58:Виза Вам не нужна. Проверить можно на сайте КЛМ https://www.klm.com/travel/ua_uk/prepar ... /index.htm
Вводите свою исходную информацию и сайт выдает ответ, согласно с правилами, прописанными в специальной международной программе ТИМАТИС. Ответ будет такого плана - виза нужна, кроме.... (на английском, конечно). Вот ваша ситуация в эти "кроме" и попадает Разберетесь.

Добрый день! Спасибо за ответ! Я туда забивал вроде мозгами понимаю что не нужна))) а читаю ответ и сам себе голову забиваю то тут не совсем понятно то там. Первый раз с этим сталкиваюсь.

**Сvятослаv** » 13 апр 2016, 16:23

Ну если коротко и своими словами, то виза при таком транзите нужна только если а) вы гражданин совсем какой-то небалгонадежной страны (Россия в этот список не входит) б) между рейсами у вас больше 24-х часов. Тогда это уже не транзит, а стоповер. То есть гражданину России при стыковке менее 24-х часов виза на таком маршруте не нужна

**Maryia Yahorava** » 05 май 2016, 23:25

Здравствуйте! Хотела бы проконсультироваться у вас по своему случаю с перелетом через Амстердам.
Я из Беларуси и лечу Минск-Нью-Йорк с пересадкой в Риме и Нью-Йорк-Минск с пересадкой в Амстердаме (нахождение в США 94 дня). Ситуацию с Римом я выяснила, но затрудняюсь с Амстердамом, поскольку в консульстве Нидерландов в Минске не могут дать официальную, точную информацию и говорят звонить в Москву. Я-то позвоню, да и в аэропорт этот AMS позвоню, но хотелось перед этим проконсультироваться у вас.

Ню-Йорк (JFK) — Амстердам (AMS) — вылет вечером в 8, прилет утром в 9.30, пересадка 2 ч 30 мин, KLM. Из Амстердама в Минск Белавией. В Тиматике пишут так:
TWOV (Transit Without Visa):
Visa required, except for Holders of onward tickets transiting

For details, click here by the same or first connecting aircraft:
— WARNING: TWOV is not possible when arriving from a
non-Schengen Member State AND departing to a Schengen Member

State For details, click here

Я перевела, но суть остается неясной: что значит transiting by the same or first connecting aircraft («одним и тем же или первым соединительным самолетом»)? Значит ли это, что виза будет не нужна лишь в том случае, если это будет тот же самолет, и что значит «первый соединительный»? Может, вы сталкивались с подобным?

И еще говорят, что если прилет в один терминал, а вылет из другого, то может возникнуть необходимость в визе. Если с Италией все ясно (там все в одном терминале), то на билете в Нью-Йорк — Амстердам — Минск в графе «терминал» написано «нет в наличии» (смотрела эл. билет на Белавии). Скажите, может ли это значить, что это разные терминалы, или просто пока что нет информации о терминалах для этого рейса, ну или еще что-нибудь?

И повлияет ли на необходимость визы, если я в Нью-Йорке зарегистрирую багаж сразу до Минска?

И последний вопрос, может, он глупо звучит, но это только второй мой случай самостоятельного планирования путешествия, могу не допереть до очевидных вещей, да параноит так, что хочется все знать точно)
Если у меня билет туда и билет обратно оба с транзитами через шенгенскую зону, это имеет какое-то значение? Потому что везде пишут «onward tickets», а второй билет как бы обратный.

Заранее спасибо!

**Poseidon** » 05 май 2016, 23:46

Maryia Yahorava писал(а) 05 май 2016, 23:25:Я перевела, но суть остается неясной: что значит transiting by the same or first connecting aircraft («одним и тем же или первым соединительным самолетом»)? Значит ли это, что виза будет не нужна лишь в том случае, если это будет тот же самолет, и что значит «первый соединительный»? Может, вы сталкивались с подобным?

Имеется в виду, что летите одной авиакомпанией. Самолёты будут разные, но фактически из Нью-Йорка в Минск у Вас KLM, хоть и второй рейс из Амстердама в Минск выполняет Белавиа.

Maryia Yahorava писал(а) 05 май 2016, 23:25:И еще говорят, что если прилет в один терминал, а вылет из другого, то может возникнуть необходимость в визе. Если с Италией все ясно (там все в одном терминале), то на билете в Нью-Йорк — Амстердам — Минск в графе «терминал» написано «нет в наличии» (смотрела эл. билет на Белавии). Скажите, может ли это значить, что это разные терминалы, или просто пока что нет информации о терминалах для этого рейса, ну или еще что-нибудь?

Нет понятия отдельных терминалов в аэропорту Аистердама, поэтому и не написано.

Maryia Yahorava писал(а) 05 май 2016, 23:25:И повлияет ли на необходимость визы, если я в Нью-Йорке зарегистрирую багаж сразу до Минска?

Так зарегистрируют багаж сразу до Минска.

Maryia Yahorava писал(а) 05 май 2016, 23:25:Если у меня билет туда и билет обратно оба с транзитами через шенгенскую зону, это имеет какое-то значение?

Это транзит туда и транзит обратно, всё нормально.

Maryia Yahorava
Шенгенская виза не нужна.

**PolinaShuStova** » 13 июн 2016, 22:59

Помогите!
Лечу в Коста-Рику, покупала отдельные билеты из Москвы до Амстердама и из Амстердама до Сан-Хосе с пересадкой в Панаме.В Амстердаме буду 18 часов, выходить не собираюсь, авиакомпания из Москвы до Амстердама и из Амстердама до Панамы KLM, а вот до Сан-Хосе уже другая, они в разных альянсах. Нужна ли мне виза??? Могут ли мне в Москве зарегистрировать багаж до Сан-Хосе или хотя бы до Панамы, или вообще дать посадочный талон и до Амстердама, и до Панамы, т.к. компания одна? Если этого не произойдёт и багаж придётся получать в Амстердаме и регистрировать на следующий рейс, то как я поняла, виза мне обязательна?
Тогда другой вопрос, если туда я полечу только с ручной кладью, то есть возможность остаться в транзитной зоне в Амст. и спокойно ждать рейс в Сан-Хосе? Обратно полностью лечу KLM,то есть смогу зарегистрировать багаж сразу до Москвы и тогда тоже могу не покидать транзитную зону?
Очень сложно найти ответ, информация везде разная, зараза! По идее, если следую из не шенгенской страны тоже в не шенгенскую, то сложностей быть не должно, но хочется знать точно!

**Nikolay Ustinov** » 14 июн 2016, 06:24

Вам нужно обратиться в KLM. Проблема в том, что у вас отдельные билеты. Если бы был один - виза однозначно была бы не нужна.
Задайте им два вопроса:
1) можно ли зарегистрировать багаж сразу до Панамы, если у вас отдельные билеты
2) посадят ли они вас на рейс в Амстердам без визы, если у вас есть отдельный билет в Панаму
Можете написать в Фейсбуке, довольно быстро отвечают.

**Ellenna1** » 14 июн 2016, 14:29

Пожалуйста подскажите! Гражданка РФ лечу Москва - Амстердам - Торонто,
26 августа Шереметьево -Скипхол 19:55 - 22:25 SU2192 Аэрофлот
27 августа Скипхол -Торонто 11:20 - 13:40 9W234 Jet Airways (India)
билет выписан на одном бланке, получается ожидание около 13 часов
Можно ли лететь без визы шенген в этом случае? От Аэрофлота по поводу оформления багажа не могла ничего добиться, говорят, видно будет при регистрации. То есть даже не знаю, летит ли багаж до конечного пункта или его надо будет получать в Амстердаме. Пожалуйста подскажите, есть ли у кого опыт такого маршрута?

**Сvятослаv** » 14 июн 2016, 15:53

По правилам авиакомпании при транзите именно через Скипхол возможна регистрация сразу до конечной точки. Для других аэропортов у КЛМ при стыковке более 12 часов, по правилам надо получать багаж. То есть в Вашем случае, если Вы попросите - отказать не должны. С другой стороны - это Аэрофлот. И хотя это один альянс, возможно элементарное незнание всех правил стыковки. Человеческий фактор исключить нельзя... Попробуйте узнать еще в самом аэропорту вылета. Ведь оформлением багажа занимается хендлинговая компания. Тут даже важнее, как они у себя в системе видят возможность такой регистрации.

**Nikolay Ustinov** » 14 июн 2016, 17:41

Спрашивайте Аэрофлот. Письменно. Потому что принимать у вас багаж будут именно их сотрудники. Не примут до конечной точки - придется лететь без багажа. Если четкого и внятного ответа не получите - лучше сделайте визу.

**Ellenna1** » 15 июн 2016, 11:53

Спасибо!

**Valerie1001** » 16 июн 2016, 22:31

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. уже не знаю что и делать.
У меня билеты Москва-Амстердам-Москва и Амстердам-Панама-Амстердам. То есть два разных билета, а\к разные: аэрофлот и KLM.
Нужна ли мне виза в Амстердаме при пересадке (14 часов)?
Мне все в один голос твердят, что т к а\к не могут зарегистрировать багаж до конечного пункта, его придется получать и затем снова сдавать в Амстердаме, а это все происходит за пределами транзитной зоны, поэтому нужна транзитная виза.
И только агенство, в котором мы покупали билеты, сказало что визы никакие не нужны, т к стыковка менее 24 часов.

Опытные путешественники, подскажите пожалуйста!
Вылет почти через 10 дней, надо торопиться готовить шенгенскую визу или нет?

Заранее большое спасибо!

**Nikolay Ustinov** » 17 июн 2016, 10:32

Все очень просто. Позвоните в Аэрофлот и задайте два вопроса:
1) зарегистрируют ли вам багаж на рейс КЛМ до Панамы
2) посадят ли они вас на рейс в Амстердам без визы
Если на оба вопроса ответ будет положительным, виза не нужна.

**nausla** » 17 июн 2016, 10:38

Nikolay Ustinov писал(а) 17 июн 2016, 10:32:Все очень просто. Позвоните в Аэрофлот и задайте два вопроса:
1) зарегистрируют ли вам багаж на рейс КЛМ до Панамы
2) посадят ли они вас на рейс в Амстердам без визы
Если на оба вопроса ответ будет положительным, виза не нужна.

А так же учтите, что за ответ по телефону юридической ответственности Аэрофлот не понесет. Если нет шенгена, лучше уточните в нидерландском консульстве.

**Nikolay Ustinov** » 17 июн 2016, 11:48

А причем здесь консульство? Решение о посадке на рейс принимает представитель авиакомпании в Москве. С голландскими властями (в лице пограничников) вы не столкнетесь, поскольку внутри транзитной зоны в Амстердаме никакого паспортного контроля нет.

**nausla** » 17 июн 2016, 12:03

Nikolay Ustinov писал(а) 17 июн 2016, 11:48:А причем здесь консульство? Решение о посадке на рейс принимает представитель авиакомпании в Москве. С голландскими властями (в лице пограничников) вы не столкнетесь, поскольку внутри транзитной зоны в Амстердаме никакого паспортного контроля нет.

Написали же, что рейсы РАЗНЫХ АВИАКОМПАНИЙ. Почитайте правила, Аэрофлот несет ответственность ТОЛЬКО В РАМКАХ СВОЕГО РЕЙСА. Мало того, даже если рейсы одной компании но разные, то по каждому рейсу ответственность отдельная.
Вообще на форуме про это есть целая ветка, так что дальше обсуждать не буду.

**Nikolay Ustinov** » 17 июн 2016, 12:43

Так суть вопроса не в этом. Суть вопроса в том, посадит ли Аэрофлот на свой рейс в Амстердам человека без визы или нет.

**Valerie1001** » 17 июн 2016, 13:02

Спасибо за советы!
Вчера обзвонила всех: консульство, аэрофлот, KLM, аэропорт Схипхол, знающих родственников, все сказали, что нужна будет виза.
Проблема именно в двух разных билетах.
В аэрофлот 3 раза звонила, отказываются регистрировать багаж до Панамы.
В Схипхоле сказали, что если будете получать багаж, то придется пройти паспортный контроль, что вне транзитной зоны, а там нужна виза.

Сегодня сбегала оформила визу.

Подруга, с которой летим вместе, не стала делать визу.
Посомтрим, что и как будет.

**Сvятослаv** » 17 июн 2016, 13:19

Вы всё правильно сделали. А подруге или с ручной кладью прийдется лететь, либо Вам прийдется получить и перерегистрировать её чемодан, как свой (это если её вообще на рейс посадят). Кстати, на дальнемагистральных рейсах КЛМ разрешает перевозить 2 места багажа. Так что если у Вас свой чемодан только один и у Аэрофлота такие же правила - проблема решается легко. Хотя, возможно, это при наличии хотя бы серебряного статуса.
Но у меня вопрос - а какой смысл покупки двух раздельных билетов по такому маршруту? Финансовая выгода? Не думаю. А рисков и проблем - вагон и маленькая тележка...

**Valerie1001** » 17 июн 2016, 13:47

Сvятослаv
Вы говорите 2 места багажа, но это наверно чтобы в сумме все равно было 23 кг.
Я вообще не уверена, что мы в этот вес уложимся.
И когда уточняла, мне и аэрофлот и KLM сказали что только одно место на 23 кг (у нас эконом стандарт).
Никакого серебряного статуса нет.

Тогда у меня такой вопрос: я ведь не смогу например взять ее паспорт и на него потом оформить ее же багаж?

А вот ответ на Ваш вопрос:
Мы заказывали в агенстве, нам выслали фото с экрана компьютера, где они забронировали Москва-Амстердам-Панама на KLM, и Панама-Гавана-Париж-Москва на AirFrance одним билетом. А когда купили - выслали нам два разных билета Москва-Амстердам-Москва и Амстердам-Панама-Амстердам. Причем в этом же агенстве нам упорно утверждают, что виза не нужна. Поэтому подруга и решила ее не делать.

**nausla** » 17 июн 2016, 13:54

Valerie1001 писал(а) 17 июн 2016, 13:47:Сvятослаv
Вы говорите 2 места багажа, но это наверно чтобы в сумме все равно было 23 кг.
Я вообще не уверена, что мы в этот вес уложимся.
И когда уточняла, мне и аэрофлот и KLM сказали что только одно место на 23 кг (у нас эконом стандарт).
Никакого серебряного статуса нет.

Тогда у меня такой вопрос: я ведь не смогу например взять ее паспорт и на него потом оформить ее же багаж?

А вот ответ на Ваш вопрос:
Мы заказывали в агенстве, нам выслали фото с экрана компьютера, где они забронировали Москва-Амстердам-Панама на KLM, и Панама-Гавана-Париж-Москва на AirFrance одним билетом. А когда купили - выслали нам два разных билета Москва-Амстердам-Москва и Амстердам-Панама-Амстердам. Причем в этом же агенстве нам упорно утверждают, что виза не нужна. Поэтому подруга и решила ее не делать.

Остается только узнать, чем это закончилось.

Я бы не стал рисковать отпуском, про кучу денег умолчим. Но как говорится "Безумству храбрых...".

А про агенство, вот по этому я ими предпочитаю не пользоваться.

**Valerie1001** » 17 июн 2016, 14:02

nausla
Да, то что куча денег это точно. Поэтому решила ими не рисковать и сохранить себе нервы.

А насчет агенства - после того, как я почитала отзывы о всяких билетикс, трип.ру и др, что они кидают, не возвращают деньги и все в таком духе, специально решили найти по знакомству проверенного человека, который работает в агенстве.

Если интересно, потом отпишусь как прошли перелеты

**Nikolay Ustinov** » 17 июн 2016, 14:15

Ждем новостей ))) Интересно, чем все закончится.
Себе вы двукратную транзитную визу запросили?

**Valerie1001** » 17 июн 2016, 14:24

Nikolay Ustinov писал(а) 17 июн 2016, 14:15:Себе вы двукратную транзитную визу запросили?

Запросили транзитную мультивизу, которая охватывает даты вылета из Москвы и прилета в Москву.
Сейчас не могу найти точное название в документах, но где-то видела слово "мультивиза".
И там даже специально указывается, что транзит через аэропорт Схипхол.

**Valerie1001** » 17 июн 2016, 14:27

Nikolay Ustinov писал(а) 17 июн 2016, 14:15:Себе вы двукратную транзитную визу запросили?

Вот нашла: VISA C-Russia
Category: C2M - 90 days (multiple)

**Сvятослаv** » 17 июн 2016, 14:33

При наличии хотя бы серебряного статуса у КЛМ можно перевозить 2 чемодана по 23 кг каждый (только что проверил). А зарегистрировать багаж подруги по её паспорту без неё конечно же не получится. Более того, я считаю, что после такой попытки Вас будет ждать неприятный разговор с службами безопасности. С непредсказуемым результатом... Очень не рекомендовал бы даже пробовать. Но шанс того, что багаж зарегистрируют до конечной точки, есть. Аэрофлот и КЛМ - один альянс. Тут все говорят, что регистрацией будут заниматься сотрудники Аэрофлота. Я бы не был так в этом уверен. В моей практике почти всегда регистрацией рейса занимается хендлинговая компания. В киевском аэропорту Борисполь это компания swissport, например. Да, при этом представитель авиакомпании присутствует, но к нему обращаются в случае каких-то спорных ситуаций. Вполне может быть, что система попзволит зарегистрировать багаж до конечной точки путешествия и к представителю авиакомпании вообще никто и обращаться не будет. Вобщем отпишитесь потом, как прошло

**Valerie1001** » 17 июн 2016, 14:42

Сvятослаv писал(а) 17 июн 2016, 14:33:Но шанс того, что багаж зарегистрируют до конечной точки, есть. Аэрофлот и КЛМ - один альянс. Тут все говорят, что регистрацией будут заниматься сотрудники Аэрофлота. Я бы не был так в этом уверен. В моей практике почти всегда регистрацией рейса занимается хендлинговая компания.

По поводу одного альянса я в курсе, поэтому и звонила в Аэрофлот узнать, смогут ли они зарегистрировать багаж до Панамы, и как писала выше, они на все 3 звонка ответили, что это невозможно.
На обратном пути все равно будет такая же ситуация, только уже не с нашим аэрофлотом, а с KLM.

Не поняла насчет хендлинговой компании. То есть с ними можно будет догвориться, если авиакомпания откажет в чем-то?

**Nikolay Ustinov** » 17 июн 2016, 14:47

Зарегистрировать чужой багаж как раз-таки может и получиться, там же есть автоматы для приема багажа. В крайнем случае, заплатить за этот багаж и оформить на себя. Кроме того, согласен, что можно и нужно требовать от Аэрофлота сквозной регистрации до конечной точки, поскольку это один альянс с КЛМ. Конкретно в Шереметьево на рейс Аэрофлота регистрируют их сотрудники, там же есть и представитель, которого нужно будет позвать для принятия финального решения (если сотрудники на стойке будут тупить). Лишь бы без визы на рейс посадили, это главное.

Не поняла насчет хендлинговой компании. То есть с ними можно будет догвориться, если авиакомпания откажет в чем-то?

Нет.

**Сvятослаv** » 17 июн 2016, 14:49

Нет. Стойки регистрации - это оборудование аэропорта, а не авиакомпании. И работают на них (как правило) тоже сотрудники аэропорта (или хэндлинговой компании) а не авиакомпании. Если представитель авиакомпании скажет, что зарегистрировать багаж нельзя, то, конечно же, сотрудники хэндлинговой компании уже ничем не помогут. Но есть вариант, что они могут зарегистрировать автоматически, даже не обращаясь к сотруднику авиакомпании. Я, например, не понимаю, что может помешать такой регистрации чисто технически. Авиакомпании в одном альянсе, договор перегрузки багажа между ними есть, второй билет до конечной точки в системе будет виден... Может и получиться, если попросите. А может и нет... Что визу получили - правильно (повторюсь)

**Сvятослаv** » 17 июн 2016, 14:51

Нет. Стойки регистрации - это оборудование аэропорта, а не авиакомпании. И работают на них (как правило) тоже сотрудники аэропорта (или хэндлинговой компании) а не авиакомпании. Если представитель авиакомпании скажет, что зарегистрировать багаж нельзя, то, конечно же, сотрудники хэндлинговой компании уже ничем не помогут. Но есть вариант, что они могут зарегистрировать автоматически, даже не обращаясь к сотруднику авиакомпании. Я, например, не понимаю, что может помешать такой регистрации чисто технически. Авиакомпании в одном альянсе, договор перегрузки багажа между ними есть, второй билет до конечной точки в системе будет виден... Может и получиться, если попросите. А может и нет... Что визу получили - правильно (повторюсь)

**Сvятослаv** » 17 июн 2016, 15:02

Я, для нагладности, расскажу пример из собственной практики. Лет 5 тому утром летел с Мадейры до Лиссабона авиакомпанией SATA и в тот же день вечером - авиакомпанией МАУ с Лиссабона в Киев. Билеты были раздельные. Покупались в разное время и в разных местах. Авиакомпании не то что не в одном альянсе - даже не партнеры. Но, видимо, между ними есть договор о перегрузке багажа. Я спросил сотрудницу аэропорта на Мадейре может ли она зарегистрировать багаж сразу до Киева? Показал второй билет. И о чудо - она смогла В результате мы прекрасно погуляли день по Лиссабону с пустыми руками, а не думали, куда пристроить наши чемоданы.

**Valerie1001** » 17 июн 2016, 15:14

Сvятослаv писал(а) 17 июн 2016, 14:51:Что визу получили - правильно (повторюсь)

ох, а то уже начинаю сомневаться, правильно ли, что подала документы на визу)

Хороший пример, будем надеяться)

Теперь все поняла.
Спасибо большое всем за ответы и советы!
Потом отпишусь)

**Valerie1001** » 04 июл 2016, 03:29

Всем доброго времени суток. Рассказываю, как все прошло.
Если очень кратко: виза нужна, без нее просто не пустят в зону, где выдаётся багаж.
А теперь подробно. Мы прилетели в Амстердам, меня готовы были пропустить на паспортном контроле, подругу естественно нет. Когда мы объяснили ситуацию с визой и багажом, нас заверили таможенники, что наши чемоданы KLM автоматически подберет и оформит на свой рейс, причем не нужно даже наше участие, но посоветовали все-таки пройти в офис KLM, уточнить это у них. Время было около 23:00. Мы вернулись в транзитную зону, пошли искать этот самый офис. Нашли, но там никого не оказалось. Потом один из работников аэропорта подсказал нам что те работать начинают в 4:30, и кстати он нам тоже сказал, что с нашим багажом ничего не случится. Мы пошли отдыхать. На утро работники KLM пришли только в 5, выслушав нашу ситуацию, сказали подойти в 6. Ну мы снова подходим, девушка все вежливо выслушивает, берет наши паспорта, что то вбивает в компьютер и потом говорит, что она отправила письмо в аэрофлот с просьбой перегрузить наш багаж на следующий наш рейс. Нас заверили что времени до рейса еще много (в 13), так что скорей всего все будет отлично, но риск всегда есть. Но т к я только получила визу: лучше бы проставить штампы, что я посетила Нидерланды, и хотела посмотреть известную панораму взлетных полос, я решила все таки выйти в аэропорт. И так как я очень недоверчивая, решила узнать, где наш багаж и все ли будет с ним в порядке. Я подошла к столам где сидят представители авиакомпаний, все рассказала, мне девушка за стойкой аэрофлота посоветовала посмотреть багаж на лентах, при этом посмотрев на меня недоуменно, почему я делаю это только спустя 8 часов после прилета. В одном зале находятся ленты 15-26 примерно, расстояния там не маленькие, и спустя некоторое время я чудом нахожу наши чемоданы, которые валяются на полу около одной из лент. Время было почти 8. Подумав, что прошло уже 2 часа после того как было отправлено письмо в аэрофлот, а наши чемоданы даже никем не подобраны, я решила спросить о них ту самую девушку с аэрофлота. Рассказала о письме, она на меня смотрит недоуменным взглядом и говорит, что это полный бред, что она не собирается подбирать чей-то там багаж и бесплатно оформлять на рейс компании, к которой она не имеет никакого отношения. Я несколько раз рассказала, думала может она хотя бы проверить письмо или что-то, но она категорически все отрицала. Ну теперь я точно решила взять багаж в свои руки. Когда я показала чемоданы той самой девушке, она меня стала допрашивать, откуда вторая сумка, и что её хозяйка должна сама придти за ней. И тут она подметила, что сумка, про которую я сказала что это моя содержит наклейку от аэрофлота с именем моей подруги. При этом штрих коды для багажа остались наклеены на посадочный талон подруги. После моего потерянного вида девушка все-таки сказала, что верит мне и я могу забирать обе сумки. Хотя на выходе охрана не просила предъявлять какие-то документы что это действительно наши сумки. Тут я озадачилась вопросом как же мне теперь эти сумки отравить на наш следующий рейс. Мне сказали спросить об этом на service desk у KLM. Там мне сказали что единственный выход - оформить как доп багаж, который как оказалось немного позднее стоит 100€. Причём моя сумка была небольшая и весила 10,6кг, мне сказали что если там нет бутылок и острых предметов, то можно запросто ее взять в ручную кладь. Вот теперь вроде не совсем сложная задача, но даже она оказалась невыполнимой. Сумка подруги содержит только один большой карман, который закрыт не подвесной замок, ключи от которого висят на шее подруги. Ну что, пошла менять доллары на евро (конечно же очень не выгодно). Оставалось часа 3 до вылета, но с двумя чемоданами, да и хотелось побыстрей со всем разобраться, я пошла сдавать багаж, боялась что еще могут возникнуть проблемы. Приключения конечно же не закончились. На стойке где оформлять багаж мне говорят, что на мое имя уже оформлен багаж, и там только одна сумка, после этого меня стали снова распрашивать, где же я взяла вторую сумку. Когда я объяснила, мне сказали, что эта вторая сумка уже оформлена в базе на другого человека. Мне несколько раз сказали, что я не могу взять две сумки, чего я никак не могла понять. Плюс был какой-то косяк, что этикетки были перепутаны. После минут 10 разбирательств, девушка сказала что риск за вторую сумку я беру полностью на себя. Выхода у меня не было, да насчет этого я уже и не переживала что если сейчас все оформлю, то багаж нормально прилетит с нами в Панаму. Тут значит девушка берет и оформляет наши сумки, как они и были: мою на имя подруги, сумку подруги - на мое имя. И говорит что это бесплатно. Моей радость просто нет предела! Но и тут мне пришлось объяснять, почему подруга сама не смогла придти со своей сумкой, и потом сказали, чтобы в следующий раз она обязательно делала визу. Не знаю, просто ли это совет или там как-то отметили это в базе, но я дальше пошла на досмотр. Тут, в схипхоле, он очень строгий, проверяют сумки очень тщательно и очень долго. Но при всем при этом работники настолько весёлые и доброжелательные, что я на время забыла о своих неприятностях. На паспортном контроле мне сказали по русски спасибо, от чего я еще немного повеселела) далее я пошла к нашему гейту ждать наш следующий перелет до Панамы.
Я никогда и нигде не волновалась и не переживала так, как в то утро. Хорошо, что что-то меня дернуло и я не осталась сидеть в транзитке и ждать спокойно следующего рейса.
Кстати обо всех тонкостях не знают даже в аэрофлоте, поэтому они спокойно нас посадили в Москве. Даже перед посадкой в самолёт, когда не нашли визы в паспорте подруги, я сказала что у нас транзит, показала билеты дальше и нас пустили. Так что если вы летите без багажа или очень верите, что кто-то там как нибудь вдруг будет заниматься вашим багажом без вашего участия, то можно на визу не тратиться Ну а у меня хоть останется небольшой опыт и знания.

**Nikolay Ustinov** » 04 июл 2016, 05:56

Хорошо, что хорошо закончилось ;) Но жаль вашего времени и нервов, могли бы спокойно гулять по аэропорту, магазинам и площадке на крыше, а не заниматься всю ночь багажом.
И не понятна логика агента, который так бессовестно обманывает людей при продаже билетов.

**nausla** » 04 июл 2016, 08:27

Так, что лучше верить недоверчивым людям, типа меня.
Такой драйв вспоминается с улыбкой только впоследствии, а могли и вещи потерять.
Покупали бы все заново в Панаме.

**Сvятослаv** » 04 июл 2016, 09:43

Спасибо за такое подробное описание ситуации. Думаю, ваш опыт многим пригодится. Но, самый интересный момент (по моему мнению) Вы всё ж не осветили. Просили ли Вы зарегистрировать багаж до конечной точки в аэропорту Москвы? Если да, то чем аргументировали отказ? Кто принимал решение - сотрудник на стойке регистрации или представитель авиакомпании? Если они якобы не видели в системе второй сегмент , то как, в таком случае, они зарегистрировали до Амстердама Вашу подругу без визы? Я по-прежнему считаю, что отказ регистрации багажа до конечной точки - свинство со стороны соответствующих сотрудников. Ведь единый билет по этому маршруту прекрасно продается как на сайте КЛМ, так и на сайте Аэрофлота. Всё прекрасно стыкуется и перегружается.
Дальше, после отказа в регистрации до конечной точки, ситуация развивалась уже по единственно возможному сценарию. Кстати, где именно будет выгружен багаж, видно по багажным биркам. Если они были пропечатаны до Амстердама, то нечего было и надеяться, что чемоданы полетят до Панамы без новой регистрации. И в Скипхоле по тем же биркам это должно было быть понятно любому сотруднику, к которым Вы обращались. Странно, что там столько людей безосновательно Вас обнадеживали...
Но хорошо то, что хорошо заканчивается

**Valerie1001** » 04 июл 2016, 14:18

Да да, совсем забыла. Мы просили в Москве зарегистрировать багаж до Панамы, нам отказали, т к они видят только билет Москва - Амстердам - Москва. Да это был человек на стойке регистрации, он даже там куда-то звонил и узнавал насчет этого. Но теперь не понятно, как девушка на стойке регистрации в Амстердаме видела наш багаж, какая сумка кому принадлежит и откуда мы прилетели.

**Valerie1001** » 04 июл 2016, 14:21

Зарегистрировали подругу без визы, т к мы просто показали бумажные билеты до Панамы. Это прокатило и в Москве и в Амстердаме на паспортном контроле.

**Nikolay Ustinov** » 04 июл 2016, 14:38

Повезло. У подруги вашей железные нервы.

**Сvятослаv** » 04 июл 2016, 14:43

Ну так в том то всё и дело, что они для регистрации человека без визы, они должны видеть не только бумажные распечатки (которые и подделать несложно), а и билет на второй сегмент в системе. И он там был! Что подтверждается и Вашим общением с сотрудницей аэропорта Амстердама. Технически нет ни какой разницы для регистрации, независимо от того, одним билетом куплен маршрут или двума отдельными. Ведь если бы был куплен единый билет (как и происходит в большинстве случаев), то при регистрации в Москве сотрудница прекрасно видела в системе сегмент Амстердам-Панама и легко зарегистрировала бы багаж. То есть в данном случае я не вижу вменяемой причины для отказа. Ну кроме жлобства какого-то...
И так и не понял, почему Вам в Амстердаме несколько сотрудников разных служб говорили, что багаж перегрузят, когда у Вас на руках были бирки с указанием конечного пункта - Амстердам. Наверное - по невнимательности. Хотя бирка - это перво, что надо смотреть, чтобы подсказать, как правильно действовать дальше.

**Nikolay Ustinov** » 04 июл 2016, 14:48

Сvятослаv писал(а) 04 июл 2016, 14:43:они должны видеть не только бумажные распечатки (которые и подделать несложно), а и билет на второй сегмент в системе. И он там был! Что подтверждается и Вашим общением с сотрудницей аэропорта Амстердама. Технически нет ни какой разницы для регистрации, независимо от того, одним билетом куплен маршрут или двума отдельными. Ведь если бы был куплен единый билет (как и происходит в большинстве случаев), то при регистрации в Москве сотрудница прекрасно видела в системе сегмент Амстердам-Панама и легко зарегистрировала бы багаж. То есть в данном случае я не вижу вменяемой причины для отказа.

Скорее всего, некомпетентность конкретного сотрудника и старшего смены (или кому она там звонила). Поэтому я и советовал обратиться в авиакомпанию до вылета. Доказывать свою правоту, имея распечатку ответа из центрального офиса, намного проще.

И так и не понял, почему Вам в Амстердаме несколько сотрудников разных служб говорили, что багаж перегрузят, когда у Вас на руках были бирки с указанием конечного пункта - Амстердам. Наверное - по невнимательности.

Предположу, что, возможно, еще языковой барьер сыграл свою роль. Они почему-то были уверены, что багаж зарегистрирован изначально до конечного пункта.

**Valerie1001** » 04 июл 2016, 16:38

Ахах, у подруги железные нервы? Она отдыхала в транзитке пока я там бегала и думала как же забрать наши чемоданы.

Наверно вот в чем дело. Я не сказала, что у нас два раздельных билета, меня никто в схипхоле не спросил, поэтому и подумали наверно что один билет и автоматически должно все пройти.

**Nikolay Ustinov** » 04 июл 2016, 16:39

Железные нервы - потому что не захотела визу оформлять. "На авось", в общем-то.

**Valerie1001** » 04 июл 2016, 16:41

Когда я до поездки несколько раз звонила в аэрофлот и спрашивала о возможности оформления багажа до Панамы, мне сразу дали знать, что т к два разных билета, поэтому они не смогут этого сделать.

**Seniorsino** » 04 июл 2016, 17:05

Valerie1001 писал(а) 04 июл 2016, 16:41:Когда я до поездки несколько раз звонила в аэрофлот и спрашивала о возможности оформления багажа до Панамы, мне сразу дали знать, что т к два разных билета, поэтому они не смогут этого сделать.

Дикая некомпетентность сотрудников Аэрофлота и здесь, и при оформлении. На партнёра по альянсу не может не быть интерлайн-соглашения, следовательно, багаж должен подлежать перегрузке в транзитном а/п. Для этого нужно лишь одно - уметь проделывать при его изначальной сдаче операцию, называемую по-английски "link itineraries". Хотя, возможно, причина - "лишь" в системе бронирования Sabre, используемой Аэрофлотом, которую г-н Савельев безумно обожает, и от которой плюются кассиры и агенты с самого момента её появления у SU... Перешли на неё, правда, ещё при Окулове.

не понятно, как девушка на стойке регистрации в Амстердаме видела наш багаж, какая сумка кому принадлежит и откуда мы прилетели

Вот это как раз предельно понятно, потому что багаж виден. Его просто надо уметь видеть в системе.

нам отказали, т к они видят только билет Москва - Амстердам - Москва

Невольно вспомнилось, как в конце 90-х - начале 2000х в VVO спокойно регили багаж до ICN, выписывая бирки вручную(!) шариковой ручкой, и уже в Сеуле багаж дообрабатывали, доклеивая т.н. "in-house label", то есть заводили его в систему (оригинальную бирку НЕ снимали, ибо она имела номер). Это я к тому, что "видеть" как бы не очень главное, ведь "верить", что пассажир летит транзитом оказалось почему-то оказалось достаточным по факту предъявления бумажного билета; что же тогда мешало "поверить", что транзитом летит и багаж?

**Valerie1001** » 04 июл 2016, 17:35

Вроде вот все так, но не делают этого) на обратном пути тоже самое предстоит. Будем думать.

**Seniorsino** » 04 июл 2016, 19:54

Для обратного пути есть варианты подумать:
- делать (понятное дело, что трудно) только одно место сдаваемого багажа до 23-х кг;
- упирая на то, что бронирование с подругой совместное, уговорить формально записать оба места багажа на Вас, при этом превышения нормы на двоих не будет.
Но очень может быть что
- проблемы вообще не возникнет, оба билета будут "видны", и багаж удастся зачекинить до Москвы.

Посмотрел сайт KLM, всё как-то убого и по-крохоборски. На трансатлантике и в Россию / б. СССР одно место бесплатного багажа позволяют, а по Европе вообще багаж платный. Тьфу(((

**Lamp** » 04 июл 2016, 21:19

Seniorsino писал(а) 04 июл 2016, 19:54:Посмотрел сайт KLM, всё как-то убого и по-крохоборски. На трансатлантике и в Россию / б. СССР одно место бесплатного багажа позволяют, а по Европе вообще багаж платный. Тьфу(((

Это потому что вы , как крохобор, тарифы и классы авиабилетов самые дешевые рассматриваете. Чего ж тогда удивляетесь, что в таких тарифах багаж платный.Это ж тариф такой специальный-для крохоборов, без багажа. Зато и заплатите меньше всех.

**Sunnycitron** » 25 июл 2016, 22:23

ребята привет, читаю и запутываюсь...
Купила племннице билет : Mосква-амстердам-панама с КЛМ , у нее нет шенгенской визы
обратный билет такой же
Её пустят в самолет? что то запереживала, а времени уже мало осталось , не успеет визу получить

**Poseidon** » 25 июл 2016, 22:28

Sunnycitron писал(а) 25 июл 2016, 22:23:Её пустят в самолет?

Да.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР