Форум Винского

**Suliko** » 01 фев 2011, 16:30

Добрый день,уважаемые форумчане!
Нуждаюсь в Вашей помощи,которая,в свою очередь,станет помощью Вам)))
Я сейчас работаю для Регионального совета по обустройству и урбанизму Парижского региона над темой "Как улучшить туристические условия? Как лучше удовлетворить растущие потребности туристов в регионе и,вчастности,в Париже?"
Не могли бы Вы мне ответить вот на такие вопросы:
1. Что Вы ожидали увидеть перед поездкой во Францию (в Париж?)
2. Оправдались ли Ваши ожидания?
3. Что во Франфии (Париже) заслуживает критики или повышенного внимания?
4. Что стоит перенят Парижу от других городов?
СПАСИБО ВАМ ЗАРАНЕЕ.
Надеюсь,что совместными усилиями мы сделаем пребывание русских туристов во Франции очень комфортным))))!!!

**Valdemaar** » 01 фев 2011, 16:38

1. То, о чём читал в мировой литературе, которой о Франции написано море. Как в художественной, так и путеводителях, и в книгах по гастрономии...Перечислять - долго и утомительно.
2. Да
3.Необязательность парижских (именно парижских! хотельеров), не утруждающих себя ответами по электронной почте в ответ на вопросы о бронировании номера, написанные французским языком.
4.Уборку столичных улиц от собачьих фекалий.

**ANGL** » 01 фев 2011, 16:59

1. Все что связано с историей Франции.
2. Оправдались.
3. В Лувре есть путеводители на всех языках кроме русского!!!! Это касается и других музеев. (В наших музеях есть путеводители на Французком).
4. Грязные улицы. Собачего г - на полно даже в центре.

**Suliko** » 01 фев 2011, 17:07

Valdemmar,спасибо за Ваш ответ!
Под 3 вопросом имеется ввиду,что Вам не понравилось в Париже,что Вы для себя лично раскритиковали и на что местным властям надо обратить внимание,чтобы улучшить это что-то))))

**Suliko** » 01 фев 2011, 17:09

ANGL,СПАСИБО!!!
А не подскажите какие наши музеи Вы имеете ввиду,в которых есть путеводители на французском языке? Я,когда бывала в наших музей,как-то вообще не обращала внимание на путеводители других стран(((

**Shwed** » 01 фев 2011, 17:45

3 Туристы беззащитны перед афро - арабскими парижанами, тут на форуме описаны случаи бандитизма, вымогательства, аферизма.

**Suliko** » 01 фев 2011, 17:55

Shwed, спасибо за Ваш ответ!С такими предложениями выступить не получится,с уточнением таких деталей....а в общем понятии это тогда сводится к "борьба с преступностью",что нужно всем европейским городам туристического размаха((((

**Фёдорыч** » 01 фев 2011, 18:07

1. Париж
2. Частично.
3. Действительно, то, что уличные негритянско-арабские торговцы у туристических объектов при первой же возможности превращаются в воров, вымогателей, грабителей - тайна только для парижской полиции.
Кстати, путеводители на русском в Лувре есть. Может просто их недостаточно.
4. Побольше порядка, как в Швейцарии

**irina-nevey** » 01 фев 2011, 18:24

вопросы касаются только Парижа или Франции вообще?

**Suliko** » 01 фев 2011, 18:30

В большинстве своем касаются Парижа и Ile de France,но были и будут дебаты и по другим регионам,т.е. Ваше мнение по остальной Франции будет очень ценно!!
СПАСИБО заранее!

**Suliko** » 01 фев 2011, 18:38

Фёдорыч писал(а):1. Париж
2. Частично.
3. Действительно, то, что уличные негритянско-арабские торговцы у туристических объектов при первой же возможности превращаются в воров, вымогателей, грабителей - тайна только для парижской полиции.
Кстати, путеводители на русском в Лувре есть. Может просто их недостаточно.
4. Побольше порядка, как в Швейцарии

Фёдорыч,а не могли бы Вы разъясить немножко ответ "частично"?))))
А по 4 вопросу Вы имеете порядок,относящийся к чистоте или в плане преступности?
СПАСИБО Вам,что зашли в мою тему!!

**irina-nevey** » 01 фев 2011, 18:45

1. Францию, как в книжках и старых фильмах
2. Не очень. В институте учили, конечно, что там много шовинистов и иммигрантов, а красивых женщин - не очень, но было разочарование))
3.Нежелание французов - на всех уровнях, а особенно в провинции - говорить на других языках.
4. Про Париж не могу ничего придумать, не люблю я его )) Я больше по нижней части страны спец )))

**Suliko** » 01 фев 2011, 18:51

irina-nevey писал(а):1. Францию, как в книжках и старых фильмах
2. Не очень. В институте учили, конечно, что там много шовинистов и иммигрантов, а красивых женщин - не очень, но было разочарование))
3.Нежелание французов - на всех уровнях, а особенно в провинции - говорить на других языках.
4. Про Париж не могу ничего придумать, не люблю я его )) Я больше по нижней части страны спец )))

А какой перед Вами рисовалась Франция по книжкам? Знаете,я вроде переситала всю "нашу" классику по Франции типа Дюма,Дрюона,но точного представления о ФРанции,живя в Украине,не имела((((
Вы нашли в Париже то,что о нем думали?)))))

**Shwed** » 01 фев 2011, 19:23

У Ремарка много о Париже, например - Париж - единственный в мире город, где можно отлично проводить время, ничем, по существу, не занимаясь.

**irina-nevey** » 01 фев 2011, 19:29

Вы нашли в Париже то,что о нем думали?)))))

Ничего я там не нашла! ))) Никакой романтики, шарма и прочего! Поэтому и говорю, что не люблю! По моему мнению, Париж и Франция - две большие разницы

**Suliko** » 01 фев 2011, 19:31

Shwed писал(а):У Ремарка много о Париже, например - Париж - единственный в мире город, где можно отлично проводить время, ничем, по существу, не занимаясь.

Эх,если бы мне можно было обойтись Ремарком,Хеменгуэем и прочим,кто о Париже писал
Требуется наш с Вами взгляд на туризм во Франции и конкретно в Париже,т.к. французы озаботились,что вроде самый посещаемый город мира не приносит им ожидаемых денег и решили,что будут творить на благо туристов. А кто как ни они сами расскажут о своих потребностях в Париже))))

**Suliko** » 01 фев 2011, 19:33

irina-nevey писал(а):
Вы нашли в Париже то,что о нем думали?)))))

Ничего я там не нашла! ))) Никакой романтики, шарма и прочего! Поэтому и говорю, что не люблю! По моему мнению, Париж и Франция - две большие разницы

Ирина,а в каком регионе (городе) Франции много романтики и шарма? Я понимаю,что у на с у всех свой вкус))))))
Я,например,не люблю суровую Нормандию,хотя многние ее находят романтичной))))

**Svante** » 01 фев 2011, 19:36

1. башню и еду. ну и красоту всякую
2. башня нашлась, еда тоже. красота была только в музеях..
3. Убрать прилипал с хренечками с туристических мест и почистить зассанные (как бы тут сказать поприличней, пусть будет "хомо не сапипенсами") углы домов и центральные улицы
4. и почаще открывать музеи бесплатно - хорошо, "понаехавший" местный народ просвещается, а не машины жжет

**Suliko** » 01 фев 2011, 19:49

Svante писал(а):1. башню и еду. ну и красоту всякую
2. башня нашлась, еда тоже. красота была только в музеях..
3. Убрать прилипал с хренечками с туристических мест и почистить зассанные (как бы тут сказать поприличней, пусть будет "хомо не сапипенсами") углы домов и центральные улицы
4. и почаще открывать музеи бесплатно - хорошо, "понаехавший" местный народ просвещается, а не машины жжет

Спасибо, Svante!
Как Вы считате,у какого европейского города Парижу стоит поучиться в плане борьбы с прилипалами и уборкой?
Кстати,а есть в Европе города,в которых музеи делают бесплатных вход чаще,чем один раз в месяц? Очень интересно было бы узнать!!

**irina-nevey** » 01 фев 2011, 19:54

Ох, лучший регион на мой взгляд - Аквитания, а конкретнее Ланды! Нет прекрасней ни природы, ни климата, ни кухни - на мой вкус, конечно!!!

**Shwed** » 01 фев 2011, 20:03

Suliko писал(а):Как Вы считате,у какого европейского города Парижу стоит поучиться в плане борьбы с прилипалами и уборкой?

У западных немцев, там и полиция не ленивая и улицы чистые. В Мюнхене, один из самых посещаемых городов Германии, чисто и с аферистами проблем нет.

**Rezoner** » 01 фев 2011, 21:04

Suliko писал(а):а в каком регионе (городе) Франции много романтики и шарма?

Дордонь, Перигор, Гасконь

**lzp** » 01 фев 2011, 21:15

70 процентов парижских 3-х звездочных отелей в центре это не ремонтировавшиеся 20-30 лет клоаки с маленькими комнатками, дерьмовым завтраком, пятнами на ковролине и т.д.
Сделать ревизию, понизить им звездочки, налоговыми мерами простимулировать ремонт, для повышения конкуренции построить в центре пару больших сетевых отелей типа ибис или новотель.

С общепитом в центре в целом ситуация как с отелями - или клоака или неадекватные цены. Лично получил как-то гастроэнтерит.

Убрать собачье говно.

Негры в центре. Заведите туристическую полицию. Негр доебался до туриста, попытался развезти или наебать - отъехал в африку.

Легализуйте проституцию наконец-то. Откройте нормальные бордели. Уберите говно с Пигаля и прочих мест.

**irina-nevey** » 01 фев 2011, 21:18

Дордонь, Перигор, Гасконь

То есть Ланды вы обошли стороной! ;))) За что?

**Madly** » 02 фев 2011, 10:31

1. Сам город, описанный в книгах и растиражированный в фильмах. Муж - столицу моды, стиля и шарма ))))
2. Да, почти. У мужа после третьего раза появилась жесткое неприятие города ))
3. К Франции претензий почти никаких. А вот Парижу необходимы
а. туристическая полиция или массовые высылки афрофранцузов и мусульманофранцузов за пределы 100го километра))) Очень неприятно ехать в метро или экспрессе из аэропорта и вжиматься в сиденье из-за того, что по вагону ходит выпивший (накуренный) человек с черным цветом кожи и, громко читая рэп, задирал пассажиров. Исчезает все очарование города, когда на подходе к достопримечательностям тебя начинают атаковать арабы, предлагая сувениры, шапки (веера, платочки, сумки) и задирая по вечерам.
б. пересмотреть систему звездности гостиниц. Большая часть гостиниц в центре ни в коей мере не относятся к 3м звездам. В лучшем случае полторы-две.
в. лучше убирать улицы от собачьих какашек.
4. посмотреть на опыт Германии по пп. а-в )

**Flyer-DV** » 02 фев 2011, 11:07

В дополнение к товарищам
1. В первый раз (очень давно) - стандартный набор достопримечательностей, приобщиться к великому, известному. Дальше - иначе. Конкретные места. Жена вот с ума сходит от Елисейских полей - как наркоманка, сидела бы там на скамейке неделю. Дух города, дух Франции. Шоппинг, конечно.
2. Малый и большой туристский набор успешно освоены. Каждый раз открываем для себя что-то новое. Пресытиться пока не удалось, и этим Париж выгодно отличается от других мест
3. откровенно незатейливое, даже халтурное меню и качество во многих туристских ресторанах, даже в самых посещаемых. Явно не хватает системы сертификации (хотя бы добровольной) для недорогих туристских ресторанов. Чтобы кто-то выдавал наклейку "хорошее место". Дублировать Мишленовский справочник не надо. По гостиницам хотелось бы заметить, что все известные мне Парижские гостиницы имеют либо 3, либо 4 звезды. Ни та, ни другая категория ни о чем не говорят. Надо бы их пересертифицировать так, чтобы были и 1* и 5* гостиницы. Хорошо бы перенести в 1 зону станцию метро Defance. Столько наблюдается суеты у туристов, не ожидавших, что с выходом будут проблемы!
4. ликвидировать бы пробки - было бы здорово.

**Suliko** » 02 фев 2011, 16:33

Madly писал(а):1. Сам город, описанный в книгах и растиражированный в фильмах. Муж - столицу моды, стиля и шарма )))) ...

Madly,СПАСИБО!!
Скажите,пожалуйста,а из-за чего у мужа появилось неприятие города?

**Suliko** » 02 фев 2011, 16:36

Flyer-DV писал(а):В дополнение к товарищам

Спасибо ОГРОМНОЕ за Ваш ответ!
Согласна по всем пунктам)))
Да,с Дефансом нехорошо получается: мало кто знает,что,если используешь метро,то можешь спокойно выйти на Дефансе,а вот с RER такое не пролазит))))

**Svante** » 02 фев 2011, 17:50

Suliko писал(а):Кстати,а есть в Европе города,в которых музеи делают бесплатных вход чаще,чем один раз в месяц? Очень интересно было бы узнать!!

Мадрид. Прадо. открыт бесплатный вход со вторника по субботу с 18.00 до 20.00, по воскресеньям с 17.00 до 20.00.

**barsa lon** » 02 фев 2011, 17:52

Suliko писал(а):Как Вы считате,у какого европейского города Парижу стоит поучиться в плане борьбы с прилипалами и уборкой?
Кстати,а есть в Европе города,в которых музеи делают бесплатных вход чаще,чем один раз в месяц? Очень интересно было бы узнать!!

В Европе такие города есть - например, Лондон, в котором некоторые всемирно известные музеи бесплатны, и не один раз в месяц, а всегда. Насчет уборки не скажу, а вот за все разы пребывания там никто! ко мне не приставал в плане приобретения всякой ненужной хрени, хотя людей с другим цветом кожи там тоже предостаточно.

**Suliko** » 02 фев 2011, 19:44

Svante писал(а):
Suliko писал(а):Кстати,а есть в Европе города,в которых музеи делают бесплатных вход чаще,чем один раз в месяц? Очень интересно было бы узнать!!

Мадрид. Прадо. открыт бесплатный вход со вторника по субботу с 18.00 до 20.00, по воскресеньям с 17.00 до 20.00.

Svante,спасибо за подсказку: я была в Прадо,но платить пришлось)))...Знаете,на сегодняшний момент Прадо - мой самый любимый музей!

**Suliko** » 02 фев 2011, 19:48

В Европе такие города есть - например, Лондон, в котором некоторые всемирно известные музеи бесплатны, и не один раз в месяц, а всегда.

СПАСИБО за ответ!! Очень интересно было узнать про Лондон (все собираюсь,но пока не доехала)))

**AVC** » 02 фев 2011, 19:56

1. Были конкретные планы осмотра достопримечательностей.
2. Оправдались, даже больше, чем ожидал
3. Продуктовые магазины рано закрываются, а воскресенье - вообще кошмар!
4. Затруднясь ответить...

**Suliko** » 02 фев 2011, 22:11

AVC писал(а):1. Были конкретные планы осмотра достопримечательностей.
2. Оправдались, даже больше, чем ожидал
3. Продуктовые магазины рано закрываются, а воскресенье - вообще кошмар!
4. Затруднясь ответить...

Спасибо,AVC! Я рада,что Вам понравилась Ваша поездка в Париж

**Shwed** » 02 фев 2011, 22:24

Если по делу, то мало информации о инфоцентрах для туристов с бесплатными картами города, в CDG тоже такого не припомню, может меня поправят, если они там есть.

**AVC** » 03 фев 2011, 07:10

Shwed писал(а):мало информации о инфоцентрах для туристов с бесплатными картами города

Бесплатных карт вообще немного, да и те в большинстве своём малопригодные - крупномагазиноориентированные.
Попаплась один раз хорошая подробная бесплатная карта - уже вся по швам расползается, а заменить нечем.

**lzp** » 03 фев 2011, 07:33

Бесплатных карт как раз дофига - от Пранта и еще какие-то.

**Madly** » 03 фев 2011, 12:12

Suliko писал(а):Madly,СПАСИБО!!
Скажите,пожалуйста,а из-за чего у мужа появилось неприятие города?

нетолерантное отношение к желанию местных нажиться на туристах и разочарование от отсутствия в реальности растиражированных кино образов.

**Rezoner** » 03 фев 2011, 13:00

irina-nevey писал(а):То есть Ланды вы обошли стороной!

-просто проехали их без остановки. Так получилось - и я их не знаю.
И от модератора ко всем: пожалуйста, не цитируйте сообщение целиком, Избранное цитирование : как пользоваться
и помните о правиле 1.11. Форум Винского - информационный форум. Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо"

**irina-nevey** » 03 фев 2011, 18:46

-просто проехали их без остановки. Так получилось - и я их не знаю.

На самом деле, Гасконь - это лишь историческо-культурный регион Франции, а не административный, на карте его нет. Административный - это как раз Аквитания, ну а в ней уже и Ланды, и Дордонь, и Беарн, и Перигор.

**Kornelia** » 06 фев 2011, 19:36

1. В первую очередь архитектура - особенно храмы и дворцы, также Лувр - со всеми его прекрасными экспонатами
2. да
3. цены во многих кафе не соответсвуют качеству блюд; самое ужасное, что с нами было в Париже - магазины не работали 2 дня подряд ( 1 января - т.к. общий выходной) и 2 января - т.к. воскресенье. В общем, купить можно было только багеты и всякую ерунду в мелких лавочках
4.Конечно, вряд ли это можно перенять - но в итальянских городах более доброжелательная атмосфера - так мне показалось, по крайней мере.

**Suliko** » 06 фев 2011, 22:16

Kornelia, Спасибо за ответ!
Когда Вы пишете о несоответствии цен, Вы имеете в виду,что цены сильно завышены в ресторанах? Это касается всех районов Парижа или только туристических мест?)) Какой по Вашему мнению город в Европе отвечает наилучшему соотношению "цена-качество" в плане ресторанов?

**Kornelia** » 08 фев 2011, 12:02

Да, конечно, это касается в основном туристических мест - монмартр и самый центр, район лувра
Хотя на площади Бастилии мы объелись чуть не до обморока вкуснейшими супами, салатами и десертами - около 35 на двоих евро вышло
Насчет других европейских городов боюсь, мало что могу подсказать - я была кроме Парижа только в нескольких городах Италии
Там, конечно, подешевле, ну и итальянская кухня самая вкусная, (это конечно только мой мнение)
До сих пор вспоминаю лазанью во Флоренции, ризотто или пасту с морепродуктами в Римини или тирамису в Сан-Марино - так сразу хочется в Италию!

**Eine_Nixe** » 02 мар 2011, 12:00

1. Что Вы ожидали увидеть перед поездкой во Францию (в Париж?) - не знаю
2. Оправдались ли Ваши ожидания? - в принципе да
3. Что во Франфии (Париже) заслуживает критики или повышенного внимания? - почистить надо бы город, цыгане раздражают, совсем обнаглели, жулят прямо перед носом у палицаев, алжирцы туда же...
4. Что стоит перенят Парижу от других городов? - немного прядку у немцев, чистоты улиц, я бы красок городу добавила бы, а то серовато, транспортную систему у Лондона.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР