Форум Винского

**Кыгорь** » 27 апр 2018, 08:32

Доброго времени суток, Андрей Ang!
Cпасибо за отклик и за дополнение о Харбине. Да, русский Харбин - особая тема в нашей истории. В 20-30-ые годы там было 26 православных храмов, 6 русских вузов, выходило более 200 русских газет и журналов... Несколько лет назад китайские власти перенесли немногие могилы, оставшиеся от когда-то огромного эмигрантского погоста, в пригород.
К сожалению, мне не удалось побывать в Харбине. У меня вообще как-то не сложилось с этим направлением: на Китае я "сломался" и после двух попыток увидеть эту страну решил вообще не ездить в ЮВА.

**Кыгорь** » 03 май 2018, 23:34

Андрей Аng. писал(а) 26 апр 2018, 23:48: А в каком году Вы туда ездили в первый раз ?

Наверное, это было в 91 или 92 году. Помню, что тогда ощущал себя инопланетянином в Европе. Галопом проехал по Польше - Германии- Бельгии - Нидерландам - Франции - Чехии. Но и этого оказалось достаточно, чтобы многое понять и переосмыслить...

**ASK63** » 08 май 2018, 17:42

Огромное спасибо, Кыгоррь, за необычную тему, прекрасную подачу материала!
В прошлые годы часто бывала в Париже в командировках, посмотрела многие уголки этого замечательного города, но вот почему-то на Русском кладбище не была. На Пер-Лашез, кстати, побывала. Даже неловко теперь. Перед ними...
Обязательно там побываю, если снова окажусь в Париже.
Вы написали замечательный отчёт! Буду следить за Вашими отчётами.

**Кыгорь** » 08 май 2018, 20:20

ASK63 писал(а) 08 май 2018, 17:42:Обязательно там побываю, если снова окажусь в Париже.

Честно говоря, на это и рассчитывал, берясь за написание отчёта. Хочется, чтобы побольше россиян побывало там.
Спасибо большое за тёплые слова!
Ну, а по поводу новых отчётов... Есть одна идея, но не знаю, стоит ли напрягаться. Вот написал этот, частичку души в нём оставил, а люди смотрят - и не только комментарии не пишут, но даже "нравится" не нажимают. На 2600 с чем-то просмотров - 25 "нравится". Значит, неинтересно...
Вот если бы я в том же Париже нафотографировал красивых видов, особенно каких-нибудь антрекотов-лобстеров, сопроводив это мудрыми комментариями...

**Назиля** » 08 май 2018, 20:45

Товарищ! Не поддавайтесь унынию! Все эти - нравится, спасибо и прочая, и прочая - мишура. Кому надо - тот в теме. А еще - отчеты нужны, прежде всего, самому пишущему - они сохраняют эмоции и события, пропущенные через личный опыт. Сами же не раз потом перечитаете и погрузитесь в дни, ставшие историей. Пусть только Вашей. И небольшой группы присоединившихся...

**Кинель** » 08 май 2018, 21:01

"Нравится" ставлю 90 % прочитанных отчётов. Комментарии пишу, в-основном, если есть что сказать по делу. Стесняюсь перед гуру путешествий и знатоками истории и искусства. Но уже и на других подобных сайтах встречаю сожаления авторов по поводу отсутствия комментариев. Значит, это действительно важно. Будем исправляться. Ваш отчет где-то выходит за рамки просто отчётов о поездках. Поэтому многие просто обалдели и задумались о чем-то своём, сокровенном, я думаю. Кто-то просто давно могилы своих близких не посещал.
. Спасибо! Ждём, ждём Ваших отчётов! 2600 просмотров- это круто, согласитесь!

**Кыгорь** » 08 май 2018, 21:10

Назиля писал(а) 08 май 2018, 20:45:Товарищ! Не поддавайтесь унынию! Все эти - нравится, спасибо и прочая, и прочая - мишура. Кому надо - тот в теме. А еще - отчеты нужны, прежде всего, самому пишущему - они сохраняют эмоции и события, пропущенные через личный опыт. Сами же не раз потом перечитаете и погрузитесь в дни, ставшие историей. Пусть только Вашей. И небольшой группы присоединившихся...

Ещё раз большое Вам, Назиля, спасибо! Оказывается, народ смотрит и реагирует. Приятно
Честно говоря, писать было очень трудно. Даже не ожидал, что столько сил на отчёт уходит.

**Кыгорь** » 08 май 2018, 21:19

Кинель писал(а) 08 май 2018, 21:01:"Нравится" ставлю 90 % прочитанных отчётов. Комментарии пишу, в-основном, если есть что сказать по делу. Стесняюсь перед гуру путешествий и знатоками истории и искусства. Но уже и на других подобных сайтах встречаю сожаления авторов по поводу отсутствия комментариев. Значит, это действительно важно. Будем исправляться. Ваш отчет где-то выходит за рамки просто отчётов о поездках. Поэтому многие просто обалдели и задумались о чем-то своём, сокровенном, я думаю. Кто-то просто давно могилы своих близких не посещал.

Спасибо и Вам, Кинель!
Я тоже почти всегда ставлю "нравится". Кстати, на "Букинге" тоже в лучшем случае десятая часть отзывы пишет, да и то многие ограничиваются просто баллами, без комментариев. А когда беседуешь с владельцами небольших отелей, то понимаешь, что это очень важно для них. Так что я там "мастер слова" какого-то уровня и что-то ещё подобное
Ещё раз спасибо Вам и всем, кто читает!

**Innokentia** » 13 май 2018, 13:07

Кыгорь писал(а) 20 апр 2018, 01:44: И я захотел... даже не захотел, а загорелся побывать там, на этом самом кладбище.

Очень понятное ощущение... точно так же я в свое время понеслась на маленькое русское кладбище Лейхтенберг-Романовских в местечке Seeon (Бавария).

На 2600 с чем-то просмотров - 25 "нравится". Значит, неинтересно...

Одно с другим мало связано:)
Кол-во просмотров пока небольшое, ну так у Вас и тема - не Диснейленд, куда вся группа поехала.
На данный момент 29 лайков (включая теперь и мой) - это очень достойный показатель для совсем недавнего отчета.

Кинель писал(а) 08 май 2018, 21:01:Комментарии пишу, в основном, если есть что сказать по делу. Стесняюсь перед гуру путешествий и знатоками истории и искусства.

Никогда не надо стесняться! Во-первых, все гуру когда-то сами были начинающими. Во-вторых, форум - для общения. Есть еще и в-третьих, и т.д.
А если даже нечего сказать "по делу" и не хочется писать банально-слащавое "ах, какое расчудесное чудо Ваш отчет!", можно хотя бы что-то переспросить, уточнить по существу.
Любой автор рад откликам!
СЗОТ

**Mara-Li** » 13 май 2018, 19:13

Кыгорь, Удивительный рассказ! Спасибо большое!
Только очень сильно щемит на душе после таких воспоминаний. Целая эпоха умерла, растворилась на чужбине. Так и не вернулась в Россию белая гвардия, белая кость...

**Кыгорь** » 13 май 2018, 19:53

Спасибо за отзыв! Тема непростая, вот и отчёт вызывает соответствующие чувства.

**Амстердамка** » 14 май 2018, 00:59

С согласия автора, Кыгоря, опишу свое посещение Сен-Женевьев-де-Буа уже далекого 2011 года.

Не знаю, когда и где я впервые услышала о русском кладбище в СЖ-де-Буа, но случилось это давно. Побывать там хотелось непременно, но между планами и их осуществлением может пройти изрядное количество времени.

И вот, мартовским воскресеньем, покачиваясь от холодного ветра и передавая купленные у метро букеты цветы в из одних озябших рук в другие, отправились мы в знаменитое парижское предместье. "Мы" - это группа русскоязычных друзей, собравшихся на встречу в Париже. Для меня это была уже третья поездка в Париж и посещение кладбища стояло в приоритете.
Качало нас не только от ветра - отпразднованная накануне встреча прошла в лучших национальных традициях и физическое состояние желало лучших кондиций. Воля паломников, однако, оставалась непоколебимой и цель была достигнута. (Хотя парочке наших друзей, обладателям звучной аристократической фамилии, упомянутой даже в Википедии, последствия бурного веселья преодолеть не удалось, и они остались в отеле. Но "их" могилы мы тоже нашли и даже запечатлели для них дигитально.)

Чуть только оказавшись за кладбищенской оградой, я моментально выпала из текущего времени и пространства. Не верилось, что в паре десятков километров Париж 21 века с Монматром, Башней, беженцами, пти-фурами, шансонами... Было полное ощущение попадания в альтернативную, параллельную реальность. "Попаданцы" - так это называется, им я себя и почувствовала.

Смотрю на могилы - корниловцы, князья, есаулы, кадеты, потомственные дворяне, казаки, графья ... "Мамочка, где я?"
Та старая, призрачная Россия, в существование которой во времена моего детства, отрочества и юности было трудно поверить и которую я знала только по книгам и фильмам и (и то в большинстве случаях одиозным) на глазах обретала жизнь, голоса и формы. И где, на кладбище!

А памятники здесь какие необычные - в виде часовенок с синими куполами - не видела раньше таких на родных просторах. (П.С. извиняюсь за некоторые фото - дело давнее, да и не фотограф я)

В верхней части памятников-часовенок были ниши, иногда застекленные, иногда уже нет. В них стояли давно потухшие свечи или заплесневешие пасхальные яйца. А в некоторых были лампадки, которые до сих пор горели.

А вот старые купола на новом "теле". " Есаул, сын Вольного Тихого Дона Николай Ломакин". Эти люди, действительно, когда-то существовали?

Могила Гиппиус и Мережковского в впечатлившем меня стиле часовенок, но с элементами модерна. Спроектировал памятник Альберт Бенуа. Не буду притворяться, что мне было знакомо это имя. Альберт Бенуа - брат того самого Александра Бенуа, который "Мир искусства", знакомого даже мне, и сын архитектора Николая Бенуа. И Альберт, и Александр эмигрировали во Францию, где и умерли в преклонном возрасте. А их братья остались в России и, каждый в свое время, были обвинены в шпионаже и расстреляны.

Удивило то, что табличка с датами Гиппиус была просто прислонена к подножию могилы - любой мог бы унести ее с собой. Она была подзахоронена к Мережковскому и, видимо, закрепление таблички не было оплачено.

Памятник Бунину также спроектирован Альбертом Бенуа. Содержание могилы бессрочно оплачивает Нобелевский комитет. Так что, если с кладбищем что-то случится, то за могилу Бунина можно не беспокоится, покуда существует Нобелевский комитет. Одна девушка из нашей компании очень хотела возложить цвету Бунину. Сделали. Больше цветов на могиле не было, да и не приветствовались они в то время - засохшие убирать было некому.

Могила Рудольфа Нуреева - самая часто фотографируемая могила на кладбище. Да, она отличается от общей эстетики погоста, если так можно выразиться. Но памятник выполнен настолько искуссно и шедеврально! Если на ковер падают солнечные лучи, то сияние памятника может поспорить с самим светилом. "Вечный свет в танце, имя тебе - Нуреев!" - это была попытка перефразирования))
А моя глазастая подруга углядела, что даже основа ковра и то выложена мозаикой.
В оправдание "ковру" хочется сказать, что любовь к восточной неге и роскоши тоже неотъемлемое свойство рожденных в России.

**Амстердамка** » 14 май 2018, 01:48

Продолжаем бродить по русскому погосту.

Гайто Газданов, вот кто знает писателя Гайто Газданова? Он начал писать в эмиграции, когда львиная доля возможных читателей-почитателей была отрезана железным занавесом. Жизнь у него была турбулентная - и кадетом был, и паровозы мыл, и бомжевал, и в масонстве отметился, и таксистом работал. Нормально, да? От бомжа до масона! А между этим его сравнивали с Прустом и Набоковым, и сам Бунин поставил его в ряд самых выдающихся писателей эмиграции. Как-то я слышала чтения его романов на радио "Свобода" или "БИбиСи", потом пыталась читать. Не пошло, если честно.

Памятник Газданову слепил какой-то современный российский скульптор. Не понравился, хотя видно, что скульптор хотел сказать, что человек много страдал.

Тэффи. О, общий язык через ее творчество мы нашли.. Исключительная писательница и женщина, стоик, борец! А память о ней всего лишь аскетичная плита и даже завядшего цветочка рядом не валялось. Такого, умри она на родине не могло бы случиться. Именно через ее могилу появилось ощущение, что русский погост пусть и ухаживается, но не причастными руками.

Вот отрывок из мемуаров Тэффи про то, как российские дамы пытались сохранить лицо во время бегства от большевиков:

"...уже началась эвакуация в Константинополь.
Наши дамы, не теряя чувства собственного достоинства,
узнав об этом, бросились в парикмахерские. «Ведь большевики наступают,
надо бежать. Что же вы так, нечесаная, и побежите? Зинаида Петровна молодец:
"Я, говорит, еще вчера поняла, что положение тревожно, и сейчас же
сделала маникюр и ондюлясьон. Сегодня все парикмахерские битком набиты"

Феликс Юсупов. На Сен-Женевье-де-Буа нет правильнее места, чем его могила, для размышления о превратностях судьбы. Единственный наследник богатейшего рода. Сказочно богатейшего рода. Родственник императору через женитьбу. Человек, приложивший руку к убийству Распутина, да и просто неординарный человек. Последнее пристанище - могила на на пятерых, коммуналка. Но хотя с любимыми людьми лежит - с матерью, женой, дочерью, зятем.Не всем из его поколения так посчастливилось.

После я прочла мемуары Ф. Юсупова. Ах, какой был мужчина! Вихрь! "В одном глазу бог, в другом- дьявол" - Анна Павлова про него так сказала. Блестящая, противоречивая личность. Внутренняя свобода. Великолепное чувство слога. Невероятная "заселенность" его мемуаров людьми, событиями, деталями - с ума сойти, сколько всего он за свою переварил и не подавился. Буйный фантазер. Часто мысленно хотелось сказать: "Ваше Сиятельство, полно врать-то!" Хотя люди его уровня не врали, а украшали своей фантазией действительность.)))
__________________________

Большая часть кладбища отведена под воинские захоронения. Могилы воинов каждого отдельного подразделения выполнены в едином стиле.

Это мемориал Алексеевскому полку Добровольческой армии. Сам генерал Алексеев похоронен на русском кладбище в Белграде.

Кадеты

На могильные плиты помещены овальные знаки подразделения. У корниловцев это череп и кости.

Несколько часов мы бродили по кладбищу, лично мне времени не хватило и возвращаться в суету Парижа не хотелось. Но пришлось
подчиниться интересам компании.

Увидели могилу исполнителя цыганских песен Алеши Дмитриевича - никто из нашей группы про него не слыхивал. А как душевно пел!

Подытоживая, кладбище произвело ошеломляющее впечатление. Осознавая несовместимость истории и сослагательного наклонения,
невольно думалось: "А что, если бы революции не случилось? Какая сейчас была Россия, каким бы был мир? Может, и Второй мировой войны
бы не было?" Сколько не сделано открытий, не написано книг или картин, не прожито жизней из-за страшного, безумного исторического
катаклизма, случившегося в России. Все могло обернуться совсем по-другому, но не обернулось.

Рекомендую к прочтению замечательную статью о людях Сен-Женевьев-де-Буа. Очень информативно и эмоционально написано.
http://www.infrance.ru/paris/art-paris/ ... -genevieve. html

Спасибо Вам огромное за прекрасный, немного грустный отчет.
Я тоже редко решаюсь оставить комментарий, т.к. просто стесняюсь. На форуме много людей, обладающих даром слова. Увы, я не отношусь к их числу, и вынуждена вымучивать каждое предложение.
Когда прочла про Вашу встречу с прихожанами и Татьяной Борисовной, вспомнила, как рассказывал кто-то из форумчан, кажется, о своих впечатлениях о дворянах и их потомках.
Ему довелось быть на службе в Храме во Франции. И автор писал, что никогда в жизни он не видел одновременно такого количества красивых людей. Удивительные черты лица, манеры, осанка.
Мне очень близок Ваш интерес и к судьбам тех простых эмигрантов, чьи могилы Вы почтили. Как они попали в чужую страну, как помогали выживать своим господам? Из сериала " Государственная граница" запомнился эпизод, когда мама главного героя объясняет, в том числе, почему она не может остаться в России. " Я со своей кухаркой на одной стороне тротуара никогда не пойду". И переходит черту, оставив даже баул, просто ни с чем.
Как сложились судьбы этих людей?
Пожалуйста, пишите далее. Мне очень понравилось, планирую и другие Ваши труды прочитать.
И лично для меня такие отчеты еще и огромный стимул привести себя в порядок, и суметь пройти несколько километров. Чтобы в следующий раз не только в Париже побывать, но и на этом замечательном кладбище, где похоронено так много Русских людей.

**Кыгорь** » 14 май 2018, 14:16

А Вам, Елена Алексеевна2, спасибо за проникновенный и искренний ответ!
По поводу "стесняюсь" могу сказать, что это неправильно. Я вот вижу реакцию на свой отчёт, мне приятно.
И надеюсь, что кто-то из прочитавших поедет при возможности на это кладбище. Однажды случайно разговорился с какой-то очень пожилой дамой "из бывших" (у них там рядом с храмом есть небольшой домик, где они после службы чаи гоняют за общим столом). Так вот она с грустью сказала, что они "ни Франции, ни России не нужны".
А ещё несколько раз меня спрашивали, как их русский, хороший ли. Конечно, хороший, очень чистый и правильный у старичков, только интонация немного непривычная. Татьяне Борисовне, помню, я сильно потрафил: сказал, что её русский лучше, чем у любимого переводчика Владимира Набокова (я где-то прочитал, что писатель считал лучшими переводы своих произведений, сделанные его сыном Дмитрием). Видели бы Вы, как она разомлела!
Но таких всё меньше и меньше остаётся. Поколение ушло.
Ещё раз спасибо Вам и всем, кто читает отчёт!

**Кто здесь?** » 14 май 2018, 16:38

"Делай что должен и свершится, чему суждено".
Эту фразу приписывают и Марку Аврелию, и Катону Старшему, и Соломону, и Льву Толстому; считают французской поговоркой, старинным рыцарским девизом и одним из основополагающих принципов Карма-йоги.
Гарри Бардин в своём интервью сказал: «Кто первым произнес эти слова, меня не волнует. Они давно мои, они ведут меня по жизни. Я считаю, что они формируют стратегию жизнедеятельности любого разумного человека. Надо достойно нести свою персональную судьбу, не привязываться к промежуточным результатам, не зависеть от конечной цели. Делай что должен – не кому-нибудь, а своей совести. Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое."

А тема очень интересная. Просто не в российской традиции настоящие эмоции и чувства наружу вытаскивать, поэтому далеко не каждый и отзывается. Общественный запрос на лобстеров объективно выше. Разве можно на погоду обижаться? Время нынче такое. В том числе и потому что сто лет назад со страной случилось.

**Кыгорь** » 14 май 2018, 17:18

Неожиданно... Всегда думал, что именно нам свойственны особая открытость, душевность, искренность. А это наше "Ты меня уважаешь?" Вот американцы или немцы - те другие, хужее и прагматичнее.
Шучу, конечно. Но на лобстеров злюсь
Хотя после того моего "крика души" уже понял, что всё нормально, народ читает и на ус мотает.

**tsmith** » 14 май 2018, 18:32

Кто здесь? писал(а) 14 май 2018, 16:38:"Делай что должен и свершится, чему суждено".

Французы говорят " fais ce que dois, advienne que pourra". Сами они приписывают эту фразу Балдуину IV Иерусалимскому .

**Мистер Пипеткин** » 05 июн 2018, 22:12

Запись про Сан-Женевьев-де-Буа достойная, большой респект.
Конечно это не отчёт как таковой, но именно в этом и плюс, потому что человек описывает то, что видел и чувствовал, чем вызывает самые трогательные эмоции.
Жаль, что мне в своё время не попался подобный текст, когда я скучала в Париже, не зная чем бы себя занять. Я бы поехала, это много интереснее, чем просто бродить по Парижу, особенно если не в первый раз.
Прочла всю тему.
Ссылки (с фотками?) не открываются, наверно устарели...

**Кыгорь** » 05 июн 2018, 22:54

milapres писал(а) 05 июн 2018, 22:12:Ссылки (с фотками?) не открываются, наверно устарели...

Спасибо, что написали. Надо поправить. Всё же без фотографий отчеты хуже воспринимаются.

Восстановил несколько фотографий, остальные добавлю чуть позже. Надеюсь, видны не только у меня.

**Kolenfed** » 12 июн 2018, 23:23

Очень трогательно и стихи просто щемящие душу!
Спасибо большое!

**Кыгорь** » 16 июн 2018, 23:23

В дополнение к отчёту.
В очередной раз съездил в Поленово. Конечно, зашёл в некрополь Поленовых. Сфотографировал крест на могиле Марии Васильевны Ляпиной, урождённой Поленовой, средней дочери художника. Эмигрировав из России, прожила почти всю жизнь во Франции, занималась декоративно-прикладной и театральной живописью.
В 2007 году сын художницы Александр (скончался в 2011) перенёс прах матери с Сент-Женевьев-де-Буа на бёховский погост.

Очень хотела эта русская женщина лежать в русской земле, рядом с родными...

**Кыгорь** » 24 июн 2018, 14:29

Спасибо всем, кто читает и комментирует мой отчёт! Позволю ещё небольшое дополнение к нему.

Кыгорь писал(а) 20 апр 2018, 01:44:"Знаете, Игорь, в нашей семье был культ России, мы разговаривали на русском, читали русскую литературу. Мои дочери выросли русскими, даже муж говорил по-русски, внукам давали русские имена. Но после той поездки я поняла, что Россия должна остаться во мне, а моим внукам эта боль не нужна. Поэтому я перестала разговаривать с ними на русском, последнего внука назвали французским именем..."

В штаб-квартире Российского Дворянского Собрания можно почитать довольно любопытное издание этой общественной организации "бывших" - "Дворянский вестник". В №8 (51) за 1998 год напечатаны два стихотворения Т.Б.Маретт-Флоровой (это ведь "моя" Татьяна Васильевна!). Оба наивные, любительски несовершенные, но искренние. Второе процитирую. Оно замечательно отражает восприятие детьми эмигрантов "первой" волны своей далёкой Отчизны.

Моя Россия.

...Для меня Россия - это свежесть,
Ветерок, волнующий поля,
Запах мёда, и берёзок шелест,
И в снегах уснувшая земля...

Для меня Россия - это хлеба
Пеклеванный вкус и аромат,
Голубая необъятность неба
Над соломенною кровлей хат...

Для меня Россия - это храмы,
Хор церковный, звон колоколов,
Зимний иней сквозь двойные рамы,
И глухая тишина лесов...

Для меня Россия - это ёлки
Детский праздник, игры, шутки, смех,
Тройка, саночки, морозец колкий,
И вся прелесть святочных утех...

Для меня Россия - стол пасхальный,
С куличами, сёмгой и икрой...
И далёкий, словно погребальный,
Спасской Башни мерный часобой...

Для меня Россия - это сказки,
Песенки, что мама пела мне,
Речь родная, и уют и ласки -
Всё, что живо в памяти и в сне.

Для меня Россия - горсть землицы,
Что с могилки бабушки взяла,
И слеза на маминой реснице,
И тоска, что на сердце легла...

**Домоседка** » 30 июн 2018, 13:17

С большим интересом прочитала рассказ, напомнивший о трагической российской истории (и не только 20 столетия). Конечно, такое надо помнить и надо посещать такие места. Спасибо Вам большое!

**Домоседка** » 30 июн 2018, 13:23

Отчёт небольшой, но сколько в нём информации, эмоций, души и обобщений! Спасибо!

**Кыгорь** » 03 июл 2018, 16:18

Спасибо, Домоседка, Вам и всем, читающим отчёт, за интерес и понимание!

**Tatvl** » 10 июл 2018, 16:09

Отчет замечательный, теплый и трогательный! Трижды была в Париже и ни разу - в этом месте. Знала о нем, конечно, но все как-то не доезжала. С Парижем, считала, "завязала", но теперь появился повод вернуться. Вот думаю осеннюю поездку перекроить и побывать там. Спасибо:)

**Кыгорь** » 10 июл 2018, 23:28

Доброго времени суток!
Спасибо за отзыв!

Tatvl писал(а) 10 июл 2018, 16:09:Вот думаю осеннюю поездку перекроить и побывать там. Спасибо:)

Да и перекраивать особо не надо. На поездку туда понадобится полдня.
Удачи!

**ivanko1212** » 03 авг 2018, 11:47

А я обязательно съезжу благодаря Вам. Планирую свой первый Париж на октябрь.....

**Кыгорь** » 03 авг 2018, 15:35

Рад, что отчёт поддерживает интерес к Сент-Женевьев. Надеюсь, не пожалеете о потраченном времени.
Удачи!

**Кыгорь** » 13 авг 2018, 01:12

Решил дополнить отчёт ещё парой фотографий могил Шмелёвых. Первая сделана на Сент-Женевьев, вторая - в Донском монастыре. "Новая" расположена в той части кладбища, где до уничтожения некрополя большевиками были (предположительно) могилы родителей писателя.

Недалеко ещё несколько могил с прахом россиян, умерших в изгнании и перезахороненных на Родине: Деникины (сначала был похоронен в США, потом вдова перенесла прах в Швейцарию), Каппель (умер во время знаменитого Ледяного похода в Забайкалье, но тело генерала подчинённые вывезли из большевистской России в Шанхай), Ильины (Швейцария и Сен-Женевьева)

P.S. В интернете наткнулся на интервью с Татьяной Борисовной. Вот отрывок из него:
"У могилы Ивана Шмелева останавливается, сокрушенно качая головой. "Останки Шмелева увезли в Донской монастырь. Когда увезли, мы сюда пришли и нашли много мелких косточек. Плакали. Так что у бедного Ивана Шмелева две могилы, здесь и в России". Перенос останков Шмелева многие в эмиграции восприняли болезненно — как посягательство на свою историю и свою жизнь. Татьяна Борисовна тоже считает, что это неправильно: "Увезли Ильина и Деникина, увезли Шмелева. Упокоиться нужно там, где смерть настигла. Они уехали из России, когда было насилие над народом. И их могилы — свидетельство этой страницы истории. Нельзя эту историю забывать."
Заодно добавляю и фотографию Татьяны Борисовны Маретт-Флоровой (1933-2013)

Фото её могилы на Сент-Женевьев, где она похоронена вместе с мужем

Оказалось, что в Сети о ней достаточно много информации, несколько интервью, стихи. Фотография взята оттуда же.
Я думал, что она родилась раньше, в начале 20-ых. Вообще, прочитав разные интервью Татьяны Борисовны, заметил, что информация о родителях, детстве, истории её рода порой довольно сильно различается, есть ряд несовпадений. Даже фамилия в разных источниках указывается по-разному. И отличаются её отзывы о России и отношении к русской истории. Вероятно, дело и в особенностях человеческой памяти, и в изменении взглядов в течение жизни, и даже в том, кому даётся интервью.
В любом случае, светлая ей память!

Игорь, увидела новые Ваши фотографии. Там, где Вы стоите у могилы Шмелева ( Ивана Сергеевича? ), держите что-то в руках. Простите, заинтриговали. Мне почему-то представилось, что это горсть русской земли, которую Вы привезли для тех, кто уже не смог вернуться на Родину.

С тех пор, как я прочла Ваш рассказ, мне начали попадаться небольшие заметки или репортажи об этом кладбище, о людях, что лежат там. Понравилась большая передача ( или фильм, запамятовала ), на телеканале Спас. Даже хотела сразу написать, дать ссылку, но постеснялась.

**Кыгорь** » 13 авг 2018, 22:11

Елена Алексеевна2 писал(а) 13 авг 2018, 02:56:Игорь, увидела новые Ваши фотографии. Там, где Вы стоите у могилы Шмелева ( Ивана Сергеевича? ), держите что-то в руках. Простите, заинтриговали. Мне почему-то представилось, что это горсть русской земли, которую Вы привезли для тех, кто уже не смог вернуться на Родину.

Спасибо за интерес к отчёту и, главное, к теме.
Фотография, заинтересовавшая Вас, старая, из той единственной поездки, когда побывали на Сент-Женевьев всей семьёй (если ездил один, то фотографий, естественно, не делал). В руках у меня одна из "порций" с монетами. Мы разложили привезённые российские монеты на несколько частей (так везти на транспорте было легче, да и дочки захотели поучаствовать, прониклись идеей) и ходили раскладывали, стараясь положить хотя бы по одной монете на каждое надгробие.
А земли не привезёшь столько, увы...
Удачи Вам!

**Кыгорь** » 18 авг 2018, 19:21

Тема меня не отпускает. Поэтому выкладываю эту ссылку.
Не самая лучшая, на мой взгляд, песня уважаемого барда, но очень по теме.
http://www.yandex.ru/clck/jsredir?bu=e1 ... me=48168.6

И в дополнение стихи Татьяны Борисовны Маретт-Флоровой:

В ответ советскому поэту Роберту Рождественскому

Белая церковь, березка, звонница,
Крест, голубые под ним купола,
Елочки, русских могил вереница,
Кладбище Сент-Женевьев де Буа.

Белая армия, белое войско,
Андреевский флаг и Георгиевский крест.
Приняли жребий мы с мужеством, стойко,
Отчий наш дом за три тысячи верст.

Нас было мало, ведь в битве неравной
Много легло нас в тяжелом бою,
За веру, за Русь пали смертию славной,
Кровь не щадя за Отчизну свою.

Нет! Не “ничьи” мы – России великой
Честь мы спасать добровольно пошли.
Но, побежденные силою дикой,
С скорбью в душе мы в изгнанье ушли.

Больше полвека по свету скитаясь,
Родины честь мы достойно несли,
Верны присяге своей оставаясь,
Славу былую ее берегли.

В чуждой земле, в “подпарижском” кладбище,
Вечный покой мы в могиле нашли.
Прожили жизнь мы хоть скудно и нище,
Веры, любви мы лампаду зажгли.

Детям мы нашим ее передали.
Нас не забудет людская молва,
Архистратиг на Господни скрижали
Впишет мечом наши все имена.

Мы здесь истории повесть живая,
Вечную память нам ветер поет.
С Родины дальней пусть гость, приезжая,
Летопись Белую нашу прочтет!

Нашу Россию с собой унесли мы,
Бережно в сердце любя и храня,
Бурей житейскою долго гонимы,
Неумолимы, непримиримы.
Спим мы на Сент Женевьев де Буа.

22 июня 1986 Париж

**PElena61** » 09 окт 2018, 20:09

Для меня посещение этого кладбища стало одним из знаковых в поездке. Обратила внимание на даты рождение-смерть. Очень у многих (мужчин) эта цифра была в районе 80 и более лет. Несмотря на лишения в эмиграции, финансовые потери при бегстве из большевистской России сохранили душевное и физическое здоровье. Это все-таки тоже показатель людей, которых выдавили из страны. Остается только сравнивать с сегодняшней продолжительностью жизни современных россиян, не в пользу последних.

**Русотур** » 12 окт 2018, 22:38

Очень интересная тема. "Наткнулся" случайно.
В Париже был 3 раза, но, к стыду своему, на кладбище это не попал.
Надеюсь, если еще туда попаду, то обязательно надо будет посетить...

**Кыгорь** » 13 окт 2018, 09:46

На поездку туда и времени много не надо - хватит полдня. Но за пару-тройку часов, неспешно проведённых там, можно столько передумать и понять...
Удачи!

**Tamara_Ego** » 03 ноя 2018, 14:30

Интересно, кто-нибудь из прочитавших отчёт побывал в Сен-Женевьев? У меня вот никак с Францией не получается, а так поехала бы на Русское кладбище обязательно!

**Кыгорь** » 22 ноя 2018, 23:47

А уж как мне это интересно! Всё же почти 6000 просмотров. Жду, может, кто отпишется.

**Домоседка** » 24 ноя 2018, 21:11

Отписываюсь: в ноябре была в очередной командировке во Франции и в один из дней выбралась в Сен-Женевьев. Вернее, местный "шеф" свозил на своей машине. Наверное, была эмоционально подготовлена Вашим отчётом, поэтому хотя и грустно было, но как-то... не безнадёжно тяжело. Конечно, уникальное место. Даже мой француз проникся.
Извините, что не написала Вам сразу. Ещё раз благодарю Вас за отчёт!

**Домоседка** » 24 ноя 2018, 22:13

Решила добавить к сообщению.
Немного неудобно ориентироваться на кладбище. Хотелось найти некоторые могилы, но путеводителя не было, а спросить не у кого. Французы, мне показалось, не очень интересуются нашей историей (по крайней мере, те, к кому мы обращались, не смогли нам помочь; там очень большой участок чисто французский, мы по ошибке подъехали к входу именно на эту часть кладбища). Были в будний день, в храме никого не застали.
Так что надо иметь это в виду при планировании посещения.

**Амстердамка** » 25 ноя 2018, 02:04

А к чему французам интересоваться нашей историей? У них своя история есть, да еще какая.
Уже спасибо французам, что дали приют чужестранцам, чьи предки против той же Франции воевали. Иногда.)

А план русского погоста найти не проблема - его в интернете можно найти, не говоря про само кладбище, где нам выдали план в храме.

**Домоседка** » 25 ноя 2018, 12:37

Согласна с Вами, Амстердамка (и в том, что шуба подождёт - тоже ) по поводу французов. Они вообще очень милые люди, но совсем другие.
Поездка получилась неподготовленной: шеф предложил в освободившиеся полдня съездить в Версаль (где я уже была дважды), а я, вспомнив о русском кладбище, обнаглела и попросила заменить "бонус". Так что сама виновата, конечно.
А храм был закрыт или мы не смогли найти служку (или как это называется, извините, не сильна в этом).

**Кыгорь** » 25 ноя 2018, 17:36

Домоседка!
Очень рад, что мой отчёт помог Вам. Ну, а по поводу того, что что-то не нашли, что-то не увидели - не столь важно. Вам же, надеюсь, удалось почувствовать размах нашей трагедии 1917! Большое Вам спасибо за сообщения.
Удачи!
P.S.Сейчас на входах установлены стенды со схемой кладбища и указанием "знаменитых" могил

А если интересуют могилы простых людей, надо обратиться к сотрудникам, у них есть книги, в которых отражены почти все захоронения. Правда, не всё удаётся найти и там.

**Elena717** » 21 дек 2018, 03:12

Почему то не оставляет ощущение, что трагедия ещё не закончилась... грустно... грустно... грустно...
Не видно конца...
Я хорошо знала свою прабабушку. Она 1890 гр. умерла когда мне было 14. Поймала себя на мысли, что вот там лежат ее сверстники, ее возможные однокашники. Она заканчивала институт благородных девиц- филларетовское училище в Москве. Сохранилась в дни гонений только благодаря проживанию в глухой провинции, в тверской губернии.
Трудная жизнь. Трудная судьба... Ее младшая дочь (моя бабуля) рассказывала мне уже повзрослевшей.
Бабуля моя 1917 гр. - вот на кого пришлось Всё.

Невольно сравниваю судьбы. Они уехали и спасли своих детей и внуков. И доживали на чужбине храня в сердце свою боль и свою любовь к родной земле. И передавали ее внукам. Оплакивали своё неслучившееся будущее среди родных полей.
А эти остались. И намаялись и сами и дети их. Или сгинули без следа. Какого было Татьяне Борисовне встретить свою кузину?! Я не могу даже думать об этом...

**Кыгорь** » 21 дек 2018, 13:59

Elena717 писал(а) 21 дек 2018, 03:12:Почему то не оставляет ощущение, что трагедия ещё не закончилась... грустно... грустно... грустно...
Не видно конца...

Согласен. Как в приведённом мною стихотворении:"Сколько их будет ещё, Сент-Женевьев-де-Буа..." Спасибо за интерес к отчёту и дополнение.
Всё же - удачи!

**ASK63** » 29 дек 2018, 23:54

Elena717, Кыгорь! Всё же будем надеяться на лучшее! С наступающими праздниками! Счастья, веры, удачи!

**Elena717** » 30 дек 2018, 09:58

Надеятся всегда правильно. Да вот жизнь одна и она по любому короче чем весь 20-й кровавый век.

Я не зануда. Я просто имею два образования: психология и статистика. И вот когда эти два специалиста во мне трезво смотрят на происходящее я не могу себе честно сказать: скоро все будет хорошо. Будет когда то, но не скоро.

**Кыгорь** » 30 дек 2018, 11:01

Elena717!

Elena717 писал(а) 30 дек 2018, 09:58: Будет когда то, но не скоро.

Я думаю, что даже и не будет никогда. Мы необучаемые и наступать на грабли - национальный спорт.
Но всё же С Новым годом! Удачи!

Забавно: набирал сейчас "Удачи!", а макбук (он часто "умнее" и грамотнее меня) правит "Ужас!" Прямо по Фрейду!

**AndroNsk** » 01 янв 2019, 21:51

Не помню уже когда и где узнал/услышал про это кладбище. Наверное в начале 90-х. Или может в конце 80-х, когда стало больше информации про эмигрантскую Россию. Тогда и по телевизору стали показывать представителей и императорского дома и просто каких-то наследников известных фамилий. Поразился, как они вынесли те лишения и сохранили и в себе и в своих детях и внуках любовь к России, к языку, к истории.
К сожалению, в Париже довелось побывать лишь однажды, всего пять дней. И как-то не случилось попасть ни на Пер-Лашез ни в Сент Женевьев де Буа. Видимо, как и для большинства впервые посещающих Париж программа была вполне стандартна - Эйфель тур, Лувр, шамп Елисе, Сакре кёр, Монмартр, Монпарнас, Нотр Дам, Сена, мост Александра 3, Гран Опера и т.д.
Как и для многих отметившихся в этом замечательном отчете - это серьезная причина, чтобы посетить Париж еще раз и посетить это место.
Автору поклон.
ЗЫ. Нажал кнопку "Мне нравится", но не заметил что что-то поменялось, попал мой "лайк" в статистику для автора или нет.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР