Форум Винского

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 12:56

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 12:56

Выйдя из дворца двинулись сначала по узким улицам, а потом через прекрасно пахнущую липовую аллею к донжону.

Вот от него у меня осталось сильное впечатление.

Донжон (1035 год)- самая старая постройка замка защищает южную оконечность скалы. Донжон стоит на холме у берега Эндра, окруженный мощными стенами, увеличенными и переделанными в XII-XIII веках. Высота донжона достигает 37 метров, план вытянутый, прямоугольный. К одной из его сторон примыкает башня меньших размеров, и в ней размещается лестница. Вертикальные тяги членят стены, сложенные из массивных квадратов камня. Углы подпирают конусообразные контрфорсы. Три яруса внутри донжона давно рухнули, но основные членения еще хорошо видны. Прослеживаются и остатки каминов, ниш для хранения припасов. В нижнем ярусе находились склад и колодец.

Вход в донжон располагался на высоте трех метров от земли, в узкой башенке с амбразурами. Видимо, раньше существовала специальная приставная лестница, облегчавшая проход внутрь. Каменная винтовая лестница со 150 ступенями ведет наверх, откуда можно обозреть всю крепость. И тогда становится ясно, что стены, тянущиеся более чем на два километра, заключают целый город – с оборонными укреплениями, улицами, домами, дворцом и церковью. Тюрьма Карла VII, а затем Людовика XI находилась в двух башнях – круглой Тур-Ронд и Тур-Мартелет. На Тур-Ронд надпись: "Входите, господа, к королю, нашему властелину".

Мы сначала поднялись на соседнюю башню , на крыше которой лежали две аркебузы, ну а потом, вверх-вверж по лестницам и на самый верх донжона. Внутренних помещений у донжона нет - балки перекрытия то ли сгорели, то ли сгнили, поэтому сейчас это огромная полая башня, к которой приделана лестница специально для туристов по которой можно подниматься всё выше и выше. Поднялись. Красиво ! Простор !!!

Конечно побывали в подземельях. В подземельях сохранилась камера пыток, оборудованная при Карле VII в XV веке. В ней хранятся кандалы, с помощью которых крепились лодыжки пленников при четвертовании. Но опять-таки можно на это не размениваться из-за величественного донжона.

Можно осмотреть и копию знаменитой клетки Людовика XI, в которой провел 11 лет епископ Балю. Но как-то не впечатляет.

ОТ ДВОРЦА (СЛЕВА), МИМО ЦЕРКВИ (СПРАВА) К ДОНЖОНУ

ЗАМОК С ДОНЖОНОМ (СЛЕВА)

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 12:57

ВНУТРИ ЗАМКА НЕБОЛЬШАЯ ЭКСПОЗИЦИЯ. ПЕРЕД НАМИ МОДЕЛЬ ЭТОГО ЗАМКА

ФОТОГРАФИРОВАНИЕ ДОНЖОНА В РАЗРЕЗЕ

ВНУТРИ ДОНЖОНА

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 12:57

МОДЕЛИ ТРЕБУШЕТА И КАТАПУЛЬТЫ

ВЫХОД НА КРЫШУ ЗАМКА (СЛЕВА). И ВИДЫ ОТТУДА (СПРАВА)

НА КРЫШЕ ЗАМКА. НА ЗАДНЕМ ПЛАНЕ ДОНЖОН

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 12:58

ПУШКА НА КРЫШЕ, КАК ЭКСПОНАТ

ТОЖЕ ПУШКА. НО МЕНЬШЕГО КАЛИБРА

ФОТО НА КРЫШЕ НА ПАМЯТЬ. ЯРКОЕ СОЛНЦЕ БЬЕТ В ГЛАЗА

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 12:58

ВИД НА ЦЕРКОВЬ С КРЫШИ ДВОРЦА

ДОНЖОН. СЛЕВА - ПОДНОЖЬЯ, В ЦЕНТРЕ - ПОДЪЕМ ПО ВНУТРЕННИМ ЛЕСТНИЦАМ, СПРАВА - ВНУТРЕННОСТЬ

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 12:59

ПО ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ ДОНЖОНА МОЖНО НЕМНОГО ПРОЙТИ

ВИД НА ЛОШ, НА ЦЕРКОВЬ, НО УЖЕ С ДОНЖОНА

РАСПРОЩАВШИСЬ С ДОНЖОНОМ, БЫСТРО ПОШЛИ К АВТОБУСУ

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ

Лош, вернее его замок, его королевский двор, необычная церковь и особенно донжон нам очень понравились. В этом замке мы фактически и провели весь день.

А вечером "железнодорожный" автобус увез нас в Тур.

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 16:51

Вечером мы погуляли по исторической части Тура и Вы можете увидеть то, что увидели мы. Нас ледующий день с утра до отъезда мы посетили в Туре то, что не увидели в предыдущие дни.

Ну а так как в славном городе Туре мы жили все шесть дней, выезжали каждое утро и каждый вечер возвращались в него , то в завершении опуса о замках Луары позвольте представить:

ГОРОД ТУР.

На поезде из Парижа от вокзала Austerlitz до Тура можно добраться за 2,5 часа. Поезда ходят 5 раз в день.

Тур – столица Турени, центр виноделия и удобная отправная точка для посещения окрестных замков и винных погребов. Стоит у слияния рек Луары и Шера, занимая территорию длинного полуострова, так как потоки идут здесь почти параллельно друг другу. Бальзак сравнивал Тур с Венецией. Регион также называют "Садом Франции".

История

Название города произошло от имени галльского племени туронов, селение которых под названием Туроненсис находилось на северном (правом) берегу Луары. После завоевания Галлии, римляне на южном берегу построили свой город Цезародунум. Выгодное положение, плодородные земли и некоторые экономические привилегии сделали его одним из самых богатых городов времен владычества Рима. До I в. до н.э. сохранились кое-какие развалина в кварталах около собора: часть городских укреплений на rue du Petit Cupidon, остатки терм в частном доме, галло-романская башня во дворе Музея изобразительных искусств.

В IV в. св. Мартин вел активную миссионерскую деятельность в Цезародунуме, который стал одним из центров распространения христианства на Луаре. До сих пор Тур часто называют "городом св. Мартина". Религия определила пути развития Тура во времена Каролингов, но вместе с тем он постепенно превращается в город ремесленников, художников, ученых. Здесь в VIII в. в аббатстве св. Мартина была создана своего рода академия, действовала мастерская копиистов, где изготавливали рукописные книги. Постепенно возникла даже особая манера начертания букв. Древние рукописи до сих пор хранятся в городской библиотеке. Рядом с копиистами работали миниатюристы, которые выполнили оформление нескольких роскошных Библий (например, Библия Карла Лысого).

Считается, что французский язык, на котором говорят в Туре, самый чистый.

Интересно, что до XII в. здесь существовали как будто два отдельных города: античный Цезародунум и средневековый Тур. Первый, находившийся в восточной части современного города, сохранял характерную для римских поселений планировку. От него до наших дней дошли руины крепостных укреплений, засыпанные землей фрагменты амфитеатра, терм и форума. Хотя, конечно, античных памятников здесь меньше, чем в Ниме или Арле, но все же для долины Луары количество их заметно отличает Тур от других городов. Много древностей хранится в археологическом музее. Средневековый город, находившийся к северу от античного, полностью поглотил его лишь к XIII в.

Филипп II Август окончательно присоединил Турень к королевскому домену. Так как многие здания города к тому времени погибли, настала необходимость отстраиваться заново. Будущее Тура оказалось связано с различными ремеслами, которые стали бурно развиваться в XV–XVI вв. В 1461 году Людовик IX, покровительствовавший ремесленникам, перенес сюда столицу Франции. Говорят, он любил переодеваться простолюдином и гулять по улицам города.

Людовик XI основал в городе производство шелка, невероятно расцветшее в последующие века – два раза в году проходили в Туре Королевские ярмарки. Даже после перевода двора в Амбуаз богатство города приумножается при Карле VIII, в течение XVI в. здесь возводят многочисленные монументы в стиле Ренессанс.

Итальянский путешественник Флорио оставил в конце XV в. описание города, не уставая хвалить его богатства и называя Тур "одним из лучших городов". К концу XVI в. в Туре насчитывалось 80 000 жителей – немало по тем временам. Причем можно отметить, что в последующие столетия число жителей резко сократилось (до 20 000 к началу XIX в.). "Сытый город" был славен и в последующие века. Его белые вина Вувре (Vouvray) и Монлуи (Montlouis), сыры, сливы пользовались известностью по всей Франции.

В XVIII в. были проведены значительные работы по перестройке города, была проложена новая ось, перпендикулярная Луаре. В этот период построен новый мост, называемый Каменный (Pont de Pierre, сегодня носит название Pont Wilson), проложена Королевская улица (rue Royale), переименованная позднее в Национальную улицу (rue Nationale).

Во время войн 1870-1871 гг., 1914-1918, 1940-1944 гг. город часто подвергался разрушениям, что нанесло урон многим историческим и художественным памятниками. Однако масштабная реставрация, проводившаяся в городе с 1960-х годов, сделала его одним из самых ухоженных городов Долины Луары.

По городу

К западу от привокзальной площади (pl. General Leclerc) расположена pl. Jean Jaures, где стоит мэрия (1905 г.), Дворец Правосудия (1840) и большой торговый центр Grande Passage (вход с rue Bordeaux).

Если пересечь pl. General Leclerc и bd Heurteloup, можно выйти к городскому саду (Jardin de la Prefecture), туристическому офису и кассам Eurolines, от которых на север уходит rue Bernard Palissy. По ней выходим к pl. Francois Sicard, откуда через портал можно попасть во двор бывшего епископства. Дворец епископа построен в IX в., причем в конструкцию включили части стен галло-римских укреплений. Нынешнее здание датируется XVII–XVIII вв. Во дворце расположился Музей изящных искусств.

Музей изящных искусств (Musee des Beaux-Arts). Мы в музее не были, но вдруг, кто захочет, поэтому привожу описание.

Музей был создан на основе частной коллекции, приобретенной на средства города и пожертвования богатых горожан, в нем хранятся картины художников XIV–XX вв. Музей хорошо организован. Галерея итальянских примитивов имеет самостоятельную ценностью выделяются картины Мантеньи "Моление о чаше" и "Воскресение", предназначенные в свое время для алтаря Сан Дзено в Вероне. Они исполнены в 1457-1459 гг. в Падуе. Во времена Наполеона их привезли во Францию, так они и остались в Туре. Как и в других произведениях художника, здесь тщательно проработан пейзаж, гористый, с отдельными тонкими стволами деревьев. Готическая острота видения сочетается с эпическим размахом, пластичностью в форм.

В "Молении о чаше" привлекает чудесный город на скале; по петляющей дороге Иуда ведет стражников; Христос на коленях, обращаясь к Богу-Отцу, просит изменить его судьбу. Вся сцена глубоко драматична.

В "Воскресении" фигура Христа в двух божественных сияниях, в "ореоле" и "глории", поднимается из мраморного саркофага на фоне пещеры. Фигуру его поддерживают ангелы; пораженные стражники застыли в немом испуге…

Примечательна небольшая картина Рембрандта "Бегство в Египет" – одно из первых живописных произведений мастера (создано в 1625 году). В луче луны двигаются в густом лесу, в застывшей янтарной тишине печальные фигуры. Лишь голубой плащ Марии оживляет гамму.

В залах музея можно увидеть также картины Ван Гойена, Терборха, Рубенса ("Марс, коронуемый Венерой"), Маньяско. Французская школа представлена несколькими караваджистами, включая Валантена, а также такими именами, как Риго, Ларжильер, Буше, Наттье, Фрагонар, Делакруа, Шассерио, Дега. Гордое волевое лицо запечатлено на предполагаемом автопортрете Перроно. Характерно, что Дега представлен копией с "распятия" Мантеньи. Кажется примечательным, что французский художник представлен копией с картины того мастера, чьи произведения есть в музее. Рисунки Давида и Энгра, живописные композиции Дени и Вюйара увеличивают ценность экспозиции турского музея.

В Зале Романтизма привлечет внимание эскиз к портрету Бальзака, написанный другом Гюго, художником Луи Буланже. Сам портрет, отправленный к Ганской в Россию, пропал. Бальзак запечатлен в своем знаменитом халате, напоминающем доминиканскую рясу; руки его скрещены, лицо выражает вдохновение. Портретный эскиз исполнен широкой кистью.

При Наполеоне во дворе бывшего епископства посадили ливанский кедр, превративший теперь в огромное дерево.

Позади него французский сад. Обратите внимание на плавно изогнутую стену, ограничивающую его с востока, – это не что иное, как часть римского амфитеатра.

В одной из витрин сада выставлено чучело слона. В XIX веке его по улицам водили, был этот слон всеобщим любимцем, дожил до глубокой старости, а после смерти стал еще одной достопримечательностью Тура. Чучело видели, но фотографировать не стал - как-то неприятно выглядело.

С севера к саду примыкает pl. de la Cathedrale, на которой возвышается собор святого Гатьена.

Собор Сен-Гатьен (Cathedrale St-Gatien)

Собор строили на протяжении нескольких веков. Ему предшествовало не менее трех храмов, первый возник еще в IV в. Но существующее здание способно проиллюстрировать чуть ли не всю историю готического искусства. Здание строилось по плану Этьена из Монтени, и возводили его в течение трех веков зодчие Симон дю Ман, Жан де Даммартен, Жан Папен и Жан Дюран. Больше всего храм напоминает кафедральные соборы Парижа и Бове. План собор – латинский крест длиной 97 м. Самой старой частью является хор. Неф, возносящийся на высоту 26 м, имеет столбы, поддерживающие своды, декорированные четырьмя полуколоннами, которые подчеркивают общий вертикализм линий.

В трех из одиннадцати капелл хора сохранились в окнах витражи. Он относятся ко второй половине XIII в. Их композиция составлена, как и в Сен-Шапель в Париже, из отдельных медальонов. Каждый медальон показывает отдельную сцену с тремя-четырьмя персонажами. Этими стеклянными панно, с насыщенными синими и красными цветами, восхищался Виолле ле Дюк, говоря о "революции в искусстве", "экспрессии", "вершине мастерства живописи на стекле".

Позже всего (в XVI в.) возвели западный фасад и две башни выстой 70 м. Неф относится к XV в., трансепт к XIV в., а хор – к XIII в. Таким образом, войдя в собор, посетитель как будто продвигается в глубь веков.

В одной из капелл находятся ренессансные надгробия сыновей Карла VIII и Анны Бретонской, исполненные в начале XVI в., возможно, учеником Мишеля Коломба, его племянником Гийомом Ранье. Мраморные фигуры детей возлежат на богато декорированном саркофаге. В головах и в ногах у них ангелы; ангелы, поставленные в ногах, держат щиты с гербами. Лица трактованы остро портретно; и в характере фигур чувствуется наследие готики. Саркофаг сделан итальянским мастером да Фьезоле. Работа отличается декоративной изысканностью; представлены обнаженные амуры, история Геркулеса и Самсона (каково сочетание!).

Две высокие башни фасада собора декорированы узорочьем резных деталей во вкусе поздней "пламенеющей готики". Венчаются они "коронами", исполненными уже в стиле Возрождения с невероятным обилием декоративных мотивов.

Мощные контрфорсы и аркбутаны поддерживают стены и тяжесть сводов – их конструкция лучше всего видна с восточного фасада собора и из дворика, который был сооружен в XV–XVI вв. в позднеготическом стиле. Интересны скульптурные водостоки в виде фантастических животных.

К северу от Сен-Гатьен есть сохранившийся от старого аббатства внутренний дворик Псаллет XV–XVI вв. (Cloitre de la Psallette). В крошечную комнатку-архив 1520 г. и библиотеку можно пройти по спиральной лестнице готической конструкции, но с ренессансными деталями декора.

От Соборной площади на север идет rue Lavoisier, которая приводит к замку Тур с башней Гизов (XII в.), увенчанной куполом в XV в. Здесь герцог де Гиз находился в заточении в 1588-1591 гг.

Замок Тур (Chateau de Tours) - это остатки королевского дворца, построенного в 1160 г. Генрихом II Плантагенетом. В помещениях замка размещены Тропический аквариум и Музей восковых фигур, а также проводятся временные выставки. Там тоже не были.

От замка к западу идет rue Colbert. Следуя по ней, минуем pl. Foire-le-Roi, которую окружают дома с высокими крышами. Один из них – особняк Бабу де ла Бурдезьер, пример французского ренессанса (1520 г.). Во дворе сохранились аркады монастыря турских августинцев (1359 г.).

На перекрестке rue Colbert и rue Nationale находится церковь Сен-Жюльен (Eglise St-Julien), строившаяся с 1243 по 1259 гг. При церкви – романская проездная колокольня-портик XII в.

К северу от церкви начинается территория старинного аббатства Сен-Жюльен (Abbay St-Julien). В колокольне, сохранившейся еще от предшествующей романской базилики, имеются фрески, правда, плохо сохранившиеся, но, по мнению специалистов, необычные своей иконографией. В сквере, к югу от храма, стоит небольшой фонтан, весь богато орнаментированный. В центре восьмиугольной чаши возвышается мраморная пирамида, из которой льются тонкие струи. Фонтан представляет любопытный пример туреньского Ренессанса. Его создали в 1511 году каменщики высокой квалификации Мартен и Бастьен Франсуа из школы Коломба.

Музей вин Турени (Musee des Vins Touraine).Находится: rue Nationale, 16. От аббатства Сен-Жюльен сохранились громадные подвалы XII в. со стрельчатыми сводами, которые и превращены в винные погреба. При музее есть дегустационный зал.

Немного севернее стоит здание конца XII в. с залом заседания на первом этаже. Именно здесь в марте 1589 года Генрих III собрал Парижский парламент. На втором этаже – Музей Гильдий.

Музей Гильдий (Musee du Compagnonnage), находится на rue Nationale, 8. В этом музее, основанном в 1910 году и размещенном во внутреннем дворе аббатства Сен-Жюльен, экспонируются изделия французских ремесленников – каменная скульптура, подковы, мебель, обувь. Кроме того, здесь можно купить продукцию современных ремесленных мастерских, произведенную в соответствии с вековыми традициями.

Rue Colbert после пересечения с rue Nationale перейдет в rue du Commerce, идя по которой далее на запад, выходим к археологическому Музею Отель-Гуэн (Musee de l'Hotel Gouin) на rue du Commerce, 25. Археологический музей размещен в особняке Гуэн (Gouin), построенном в 1510 году для богатого торговца. Красивый фасад здания выполнен в итальянском стиле.

Rue du Commerce приводит на pl. Plumereau – в центр средневекового Тура. Крохотная площадь, окруженная ансамблем фахверковых домов XV в. Средневековый квартал хорошо отреставрирован. Прогулка по лабиринту узких улиц доставит несомненное удовольствие.

К югу от pl. Plumereau сохранился фахверковый дом Тур-Шарлемань (Tour Charlemagne). Еще севернее, на углу rue des Halles и rue Desckartes, стоит церковь Нотр-Дам-ла-Риш, сильно разрушенная протестантами. В ней можно видеть уцелевшие витражи XVI в. На стенах обнаружены фрагменты от большого фрескового ансамбля, созданного Жаком Фуке, работавшим в Туре, после поездки художника в Италию в 1445 году. Они написаны в ренессансной манере. Над криптой, где захоронен св. Мартин, в конце XIX в. была возведена новая базилика в эклектическом романо-византийском стиле. Мартин скончался в 397 году и, когда прах святого был перенесен в Тур, первоначально над его захоронением возвели деревянную церковь, потом, сменяя друг друга, возводились все новые храмы. Один из них, романского времени, по утверждению известного знатока средневековья Ганса Зедлмайра, был особенно великолепен, имел мощные, величественные формы.

Базилика Сен-Мартин (Basilique St-Martin). В одном из склепов храма покоятся мощи св. Мартина – солдата Римской армии, обратившегося в христианство после того, как он встретил нищего в Амьене. В ноябре над верхней частью алтаря демонстрируется реликварий с фрагментом черепа святого.

Итак, достаточно подробное описание достопримечательностей закончено. В основном всё то, что описано, мы увидели за один вечер и один день. Но снаружи. Дело в том, что все музеи и похоже, что все соборы закрываются в 18 часов.

Больше всего произвели впечатление кафедральный собор Сен-Гатьен и базилика Сен-Мартин. Но, естественно, гораздо меньшее, чем любой замок из ранее виденных. Также понравилась спокойная Луара.

Считаю, что Тур идеален, как базовый город, из которого можно совершать радиальные поездки по прочим замкам Луары.

А теперь смотрите то, что мы видели вечером в Туре.

ОТЕЛЬ ДЕ ВИЛЬ

ГОРОДСКОЙ ТРАМВАЙ

КАРИАТИДЫ НА ДВОРЦЕ ЮСТИЦИИ

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 16:52

ПО УЛИЦЕ К БОЛЬШОМУ ТЕАТРУ

ВДАЛИ - ЦЕРКОВЬ СЕН-ЖЮЛЬЕН

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 16:52

ФЕХВЕРКОВЫЕ ДОМА

НА НАБЕРЕЖНОЙ ЛУАРЫ. ВЕЧЕРЕЕТ

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 17:13

А ВНИЗУ, У РЕКИ ГУЛЯЕТ НАРОД

ДОМА ХОТЬ И СТАРЫЕ, НО ЖИЛЫЕ

ТОЖЕ ЖИЛОЙ ДОМ. ВИД СО ДВОРА

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 17:14

А НА ЭТОЙ ПЛОЩАДИ НАРОД ГУЛЯЛ ВОВСЮ.

МАССА РЕСТОРАНЧИКОВ В СОСЕДНИХ ДОМАХ

TOUR DE L`HORLOGE и TOUR DE CHARLEMAGNE

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 17:14

Ниже - несколько фотографий базилики Сен-Мартин

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 17:15

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 17:15

ПОНЕМНОГУ НАЧАЛО ТЕМНЕТЬ

НА ЭТОЙ ЦВЕТОЧНОЙ НОТЕ ДЕНЬ ЗАВЕРШИЛСЯ. ЗАВТРА В ПАРИЖ

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 18:17

7 июня

Фактически с утра 7 июня в Туре мы успели посмотреть Кафедральный собор Сен-Гатьен, затем сели в поезд и приехали в Париж.

В Париже мы были не в первый раз, кроме того было жарко, душно, Париж наполняли толпы туристов.

Погуляв немного по городу, посидев в Люксембургском саду, решили затариться любимыми татьяниными духами Фрагонар, сели в метро и доехали до магазина.
Там встретили знакомую продавщицу...

Время пролетело незаметно, а изделий Фрагонар было куплено достаточно. Татьяна была счастлива, ну и я, разумеется тоже. Далее перелет "Париж-Белград", непродолжительное ожидание в Белграде и завершающий перелёт "Белград-Москва".

СЕН-ГАТЬЕН

СЕН-ГАТЬЕН СНАРУЖИ И ВНУТРИ

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 18:18

ЛИВАНСКИЙ КЕДР, ПОСАЖЕННЫЙ ПРИ НАПОЛЕОНЕ

ЧУЧЕЛО СЛОНА

СЫН ПОЗВОНИЛ ИЗ МОСКВЫ

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 18:18

В Люксембургском саду

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 18:19

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 18:19

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 18:20

Фотографии Парижа

**Zlatan** » 20 ноя 2015, 18:21

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ

**evk1** » 17 мар 2016, 08:35

Спасибо за содержательный отчёт! Очень приятно смотреть на дружную гармоничную пару.
Пожалуйста, расскажите чуть подробнее про экскурсионный автобус к Шамбору и другим замкам. Он похож на автобусы hop-on - hop-off? Купив билет, можно садиться на любой автобус этой линии, я правильно поняла? А где смотреть расписание - на остановке, в самом автобусе, или с билетами дают книжечку с расписанием?
Вы много посмотрели, и судя по всему, без галопа. Молодцы!

**Zlatan** » 17 мар 2016, 22:23

http://www.tlcinfo.net/download.php?f=0 ... 31981c812c - расписание автобуса на этот год с ценами билетов в замки
Автобус обычный, только водитель-женщина, думаю, по собственной инициативе рассказывает про замки и отвечает на вопросы.
Да, смотрели без галопа, а с чувством, с толком, с расстановкой.

**vokk** » 05 май 2016, 10:22

Титанический отчёт. Энциклопедия. Мы только что прошли почти теми же маршрутами, но затратили 7 дней и кое-какие замки пропустили.

**em.vowck2010** » 08 апр 2017, 02:28

Проведена грандиозная работа. Честь и хвала автору!!! Хоть 10 раз поставь "спасибо", и то будет мало.

**Smashеr** » 18 июн 2017, 08:07

Мощнейший отчет.

Сейчас я готовлюсь к такой же поездке, читаю ваш отчет и разную другую информацию. У вас есть ошибки, перекочевавшие из путеводителей. Я могу написать какие. Хотите?

**em.vowck2010** » 18 июн 2017, 17:41

Smashеr писал(а) 18 июн 2017, 08:07:Мощнейший отчет.

Сейчас я готовлюсь к такой же поездке, читаю ваш отчет и разную другую информацию. У вас есть ошибки, перекочевавшие из путеводителей. Я могу написать какие. Хотите?

Возможно, автору сейчас не столь важно. А мне чрезвычайно нужно: тоже еду по такому маршруту в конце августа. Пожалуйста, напишите.

**Smashеr** » 19 июн 2017, 14:05

em.vowck2010 писал(а) 18 июн 2017, 17:41:Возможно, автору сейчас не столь важно. А мне чрезвычайно нужно: тоже еду по такому маршруту в конце августа. Пожалуйста, напишите.

Ок. Для начала надо сказать что я не профессиональный историк, и тоже могу быть обманут источниками. Однако, если я что-нибудь делаю я подхожу к делу серьезно

Так что я сопоставил несколько различных источников информации (в том числе англоязычных), применил здравый смысл и, мне кажется, нашел более правдобные варианты в случае когда информация различается

Также на всякий случай надо оговориться что я ни в коем случае не виню автора, он проделал замечательную работу, а все ошибки просто скопированы из путеводителей (я их тоже читал и видел все эти ошибки там).

Я пока проработал только Шенонсо, Шомон, Амбуаз и Ланже. Вот что я нашел в них. Шенонсо - тут почти все правильно:

Zlatan писал(а):своей фаворитки Анны де Писселе (дамы д'Эйи)

Анны де Пислё (д'Этамп)

Zlatan писал(а):Неудивительно, что вскоре замок Шенонсо стал собственностью Дианы – вопреки всем законам, запрещавшим отчуждение владений, принадлежавшим Короне.

Там не было нарушений законов. Диана оспорила конфискацию замка у Тома Бойе (описанную выше). Суд согласился с ней (еще бы не согласиться с фавориткой короля, которая, к слову, обладала всей реальной властью в королевстве, король ничего не делал без совета с ней и выполнял все что она скажет), в результате замок был возвращен Антуану Бойе. Тот был в долгах как в шелках поэтому он сразу выставил замок на продажу и Диана его купила за 50 тысяч ливров. Она думала что приобретя замок таким (абсолютно законным) образом даже со смертью короля она сохранит замок. Она ошибалась

Zlatan писал(а):Одновременно с замком Генрих сделал еще один подарок свой любовнице, простив ей часть налога, который вернул ей лично.

Ха, если бы так. Существовал налог который должны были заплатить все вассалы по восшествии на престол нового короля. Генрих отдал ей весь этот налог. Кроме того, Диана получала часть королевского налога с колоколен.

Шомон:

Zlatan писал(а):Первым хозяином замка был некто Желдэн. Он был избавлен от необходимости оставить замок в наследство своей дочери Клер, так как в преклонном возрасте у него родился сын Жоффруа, отличавшийся необычайно женственным обликом. Несмотря на легендарную физическую силу, Жоффруа никогда не был женат, и его долгое время считали гермафродитом.

В Х веке граф из Блуа Эд I построил деревянную крепость, чтобы защитить местность Блуа от бесконечных вторжений графа Анжуйского Фулька Нерра. Нормандский рыцарь Гельдуэн, которому достался Шомон, сделал это крепостное сооружение еще более мощным.

Хе-хе. В двух абзацах говорится об одном и том же человеке, но в первом его именуют "Желдэн" а во втором "Гельдуен". Явно одно и то же имя прочитанное по разным правилам

Насколько я понял, в X веке Эд I построил крепость. Он соответственно и был первым ее хозяином. В 1037 тогдашний граф Блуа отдал ее в лен своему рыцарю Жельдену. Дети Клер и Жоффруа - легенда. Достоверно только то что Дениз де Фужер получила замок в качестве приданого когда вышла за Сюльписа 1 Амбуазского.

Zlatan писал(а):В 1560 году Шомон купила Екатерина Медичи.

Несмотря на то что дата 1560 указана во множестве мест, такое вряд ли может быть, так как уже в 1559 году Екатерина обменяла Шомон на Шенонсо у Дианы. В другом месте встретил дату 1550, за неимением лучшего приходится верить ей.

Zlatan писал(а):Жак Ле Ре в XVIII в. пригласил из Италии знаменитого художника Нини Черрути (Nini Cerruti), который организовал здесь производство керамики, приносившее большой доход.

Несколько образцов медальонов, созданных Нини, и сейчас выставлено в замке. Ле Ре обогатился с помощью этого прибыльного дела, так как Нини изготовлял из глины Луары портреты знаменитых людей той эпохи.

В 1750 году замок приобретает Жак Донасьен Ле Рэ – будущий интендант парижского дома инвалидов. В годы революции ему удалось сохранить замок.

Тут просто последовательность сбивает с толку. Жак Ле Ре в начале цитаты и в конце - один и тот же человек. Нужно бы первое предложение перенести в конец цитаты.

Zlatan писал(а):[Нини Черрути (Nini Cerruti)

Здесь кто-то перепутал

Итальянца приглашенного Ле Ре звали Джиованни Баттиста Нини (Нини это фамилия), впрочем французы зовут его на французский манер Жан-Батист. А Черрути - был такой дизайнер в 20 веке...

Zlatan писал(а):СТОЛ ДЛЯ ИГРЫ, ПОХОЖЕЙ НА НАРДЫ.

Французы называли ее "трик-трак"

Как и шахматы, древнейшая игра которая есть у многих народов и везде называется по-разному. В России нарды, во Франции трик-трак, в англии backgammon...

Амбуаз:

Zlatan писал(а):Амбуаз, неоднократно подвергавшийся набегам норманнов, со временем был присоединен к землям Анжуйских графов. Филипп II Август в 1234 году взял крепость герцогов Анжуйских штурмом и передал ее герцогам Амбуазским, став частным владением знаменитой династии Амбуаз-Шомон

Все было не так

Филипп II Август вообще-то умер в 1223 и в 1234 ничего делать не мог. Собственно когда был построен замок Амбуаз мне не удалось найти, но как минимум не позже 10 века. Еще в 9 веке Ингельгер, основатель династии графов Анжуйских, женится на Аделе (кое-где ее называют Аэлиндой) из знатного рода Амбуаз, и получает поместье Амбуаз (и замок, если он тогда существовал). Сыном Ингельгера и Аделе был Фульк 1 Рыжий, граф Анжуйский. С тех пор земли принадлежали этим графам, замок существовал уже в 10 веке. В 1037 Фульк 3 Нерра Анжуйский пожаловал замок сенешалю Лизуа де Базожу (сначала сделал его капитаном замка, а потом передал в лен). Его унаследовал сын Лизуа - Сюльпис 1 д'Амбуаз (впрочем, может быть что передали в лен уже Сюльпису 1 а Лизуа был просто капитаном), тот самый что женился на Дениз де Фужер и получил замок Шомон. Это не помешало дому Амбуаз предать графов Анжуйских и стать вассалами графов Блуа в 1050 году. С тех пор семья Амбуаз владела замком до 1436 года.

Zlatan писал(а):Мним

Опечатка: Миним

Ланже:

Zlatan писал(а):В 1428 году они его покинули – с условием, что "замок будет снесен, за исключением большой башни".

Логика подобного условия мне как-то непонятна. Почему не разрушить самим если они так хотели? Так или иначе, часть источников говорит так, больше источников говорят что сами англичане его и разрушили, но самые заслуживающие доверия источники (в том числе, сайт замка) утверждают что его разрушил Карл 7 в 1422 году после того как выкупил область (видимо, у англичан).

Zlatan писал(а):В 1631 году замок переходил в виде заклада к разным влиятельным семьям, но они были лишь пользователями, замок оставался собственностью короля

Не заклада. Они просто арендовали замок у короля.

Zlatan писал(а):Говоря откровенно, Анна Бретонская была несчастной женщиной, а Карл VIII ... ну ладно, об умерших лучше ничего не говорить.... В задачу данного отчёта к сожалению не входит пересказ трагичной судьбы Анны и активной беспринципной жизни Карла. Однако рекомендую почитать в других источниках. Например http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-51443/

1. Статью по ссылке читать не советую, там масса огромных ляпов.

2. В поведении Карла 8 не было ничего беспринципного, особенно для того времени. Да, он силой оружия заставил Анну выйти за него замуж. Но надо же понимать что в те времена брак был совсем не тем что мы понимаем под ним сейчас. В те времена аристократы практически никогда не женились по любви, каждый брак был просто политическим контрактом и личные предпочтения никакой роли не играли. Например, если бы не Карл Анна бы вышла за Максимилиана 1 который был на 18 лет старше нее. А Карл просто расширял Францию, это то чем занимались все короли до него и после него.

Если охота найти беспринципного короля, то лучше посмотреть на других, например на отца Карла - Людовика 11 который всячески пытался свергнуть с трона своего отца Карла 7, а когда не вышло убежал к врагам Франции и с нетерпением ждал когда же его отец умрет. Даже одарил деньгами посланника который принес ему эту радостную весть

Вот и все пока, если найду еще ошибки напишу.

**em.vowck2010** » 19 июн 2017, 14:44

ух ты... Грандиозно!!! Вот это подход Похоже на рецензию. Буду следить за Вашими публикациями. Представляю, какие бы были насыщенные Ваши отчеты, если бы Вы хоть раз с даты регистрации на сайте 2009 г. поделились своими знаниями.

**Smashеr** » 19 июн 2017, 18:22

em.vowck2010 писал(а) 19 июн 2017, 14:44:ух ты... Грандиозно!!! Вот это подход Похоже на рецензию. Буду следить за Вашими публикациями. Представляю, какие бы были насыщенные Ваши отчеты, если бы Вы хоть раз с даты регистрации на сайте 2009 г. поделились своими знаниями.

Да я раньше такими исследованиями в области истории и не занимался. Просто, мне надоело что я слишком мало запоминаю из моих поездок. Вот и решил подготовиться получше.

**Smashеr** » 21 июн 2017, 12:29

Забыл еще добавить к предыдущему:

Zlatan писал(а):Но в 1436 году он был приговорен к смерти по обвинению в заговоре против Ла Тремуя, фаворита Карла VII

В 1431 году.

Zlatan писал(а):Амбуаз, неоднократно подвергавшийся набегам норманнов, со временем был присоединен к землям Анжуйских графов. Филипп II Август в 1234 году взял крепость герцогов Анжуйских штурмом и передал ее герцогам Амбуазским, став частным владением знаменитой династии Амбуаз-Шомон

Я уже раньше писал что Филипп II Август вообще-то умер в 1223 и в 1234 ничего делать не мог. Нужно добавить что в путеводители перепутана цифра - Филипп 2 завоевал область в 1214 году. Однако это не привело к изменению собственности на замок Амбуаз, так как сиры д'Амбуаз просто стали вассалами Филиппа 2 и замок по-прежнему принадлежал им.

Так, дальше.

Вилландри - не нашел ошибок.

Шамбор:

Zlatan писал(а):В 1392 году она была приобретена Людовиком Орлеанским. Когда он взошел на трон под именем Людовика XII, домен стал собственностью французской Короны.

Хе-хе. Людовик XII взошел на трон в 1498 году, то есть получается человек жил более 100 лет

Вот здесь уважаемый Zlatan недопонял

В 1392 году ее приобрел Людовик 1 Орлеанский. А в 1498 году уже Людовик 2 Орлеанский стал королем Людовиком 12. В путеводителе обоих зовут Людовиками Орлеанскими (без номеров), но не говорят что это один и тот же человек, а автор темы подумал именно так. Это были разные люди.

Zlatan писал(а):Позже (в 1542-1645 гг.) территорию окружили каменной стеной длиной в 32 км.

Сто лет ее что ли строили?

На самом деле ее построили не быстро (шутка ли, 32 км), но все же не сто лет. Ее строили с 1542 по 1556.

Zlatan писал(а):В 1626 году Людовик XIII уступил графство Блуа, куда входил и Шамбор, своему брату Гастону Орлеанскому.

В 1639 году.

Zlatan писал(а):С 1932 года Шамбор принадлежит государству.

Мелочь, но с 1930 года.

**Zlatan** » 01 авг 2017, 18:22

Давно не смотрел свой опус. А тут такой анализ якобы ошибок...

При этом совершенно не уверен, что это ошибки. Исторические данные взяты из французских путеводителей, из описаний замков, взятых в самих же замках (практически в каждом есть описания на русском и в каждом - на английском) а также книг по истории Франции, в том числе "Замки Франции", .

Я как бывший советский инженер с "красным" дипломом , создававший систему управления "Бурана", думаю, что умею работать с первоисточниками.

и как-то не уверен, что там такие сплошь исторические неточности, но анализировать анализы абсолютно не интересно. Каждому своё.

**em.vowck2010** » 01 авг 2017, 19:46

Zlatan, очень рада, что Вы вновь появились. Через 2 недели еду по замкам Луары и при выборе тех, которые стоит посетить, в первую очередь руководствовалась Вашим отчетом, за что Вам преогромная благодарность. Буду также очень признательна, если Вы напишете, где можно сейчас найти и скачать расписания электричек (в частности, между Туром и Блуа, Туром и замками и проч.), которые Вы здесь демонстрировали. Предполагаю, что это на сайте ж\д дорог, но я не знаю, где их там найти. Напишите, пожалуйста

**Zlatan** » 01 авг 2017, 20:43

Я так сразу и не вспомню. Залез в интернет, интернет выдал https://ru.voyages-sncf.com/, причем даже теперь на русском языке. Или вот : http://www.sncf.com/en/passengers. Посмотрите пожалуйста там. А кроме того на Форуме во французской его части есть целый подраздел по французским ж.д.

**em.vowck2010** » 01 авг 2017, 21:15

Да, жалко, конечно, что Вы не помните. А сайт ж\д дорог я знаю прекрасно: я же на нем покупала билеты.
Жаль, что авторы отчетов мало внимания уделяют практически полезной информации . Но в любом случае отчет Ваш был полезен.

**Lada-78** » 01 авг 2017, 21:51

em.vowck2010 писал(а) 01 авг 2017, 19:46:Буду также очень признательна, если Вы напишете, где можно сейчас найти и скачать расписания электричек (в частности, между Туром и Блуа, Туром и замками и проч.)

У Вас есть ссылка на автобус из Блуа по замкам? http://www.transports-du-loir-et-cher.c ... e-la-loire

Как скачать расписание электричек не подскажу, но если надо посмотреть расписание, то путь следующий: http://www.sncf.com - Billets & Info trajets - Horaires & Info trafic
en temps réel
В открывшемся окне вбиваете станции отправления, назначения, дату и время. Сформировавшееся расписание можно распечатать.

**em.vowck2010** » 01 авг 2017, 23:56

Lada-78,
спасибо за отклик. И сведения об автобусе в Блуа есть, и расписания в реальном времени тоже делала на сайте неоднократно. Нужны расписания, которые обычно вывешиваются на станциях. Надо, чтобы они были под рукой. Не могу же я сейчас с точностью, положим, до 20 минут, запланировать все свои передвижения.Да и слишком трудоемкая это работа - накопировать все возможные варианты.
А у автора отчета в тексте есть такие расписания. Но прошло уже столько времени, наверняка они неактуальны.

**Lada-78** » 02 авг 2017, 00:13

em.vowck2010, можно распланировать на полдня, например;) Мы так и делали. Это не сложно, но надежно:)

**vokk** » 02 авг 2017, 09:30

em.vowck2010 писал(а) 01 авг 2017, 23:56:Нужны расписания, которые обычно вывешиваются на станциях

Они неточны. Актуально как раз то, что на сайте. Ну и на табло на станции. Но, допустим, Шенонсо - просто платформа, там ничего нет, кроме терминала продажи билетов. Проще всего пользоваться мобильным приложением - поймаешь вайфай и смотришь. И учтите, что вместо поезда иногда ездит автобус, например в Azay le Rideau. В расписании это не совсем очевидно, но указано.

**JamKit** » 02 авг 2017, 09:58

vokk писал(а) 02 авг 2017, 09:30:Они неточны.

Я бы сказала, что они точны на данный момент (день, месяц). Но в чем смысл в августе 2017 интересоваться расписаниями июня 2014, мне не понятно, честно говоря

**em.vowck2010** » 02 авг 2017, 23:37

JamKit писал(а) 02 авг 2017, 09:58: Но в чем смысл в августе 2017 интересоваться расписаниями июня 2014, мне не понятно, честно говоря

Поскольку автор отчета представил расписания, актуальные для июня 2014 года, из этого можно сделать вывод, что эти расписания он скопировал с некоего сайта (ов). Следовательно, можно предположить, что информация на этих предполагаемых сайтах обновляется (хотя он где-то упомянул слова местных о том, то расписание мало меняется год от года). Поэтому я интересовалась источником (ами) информации, чтобы обратиться туда за актуальным расписанием.
Теперь, надеюсь, понятно?
Если бы мне нужны были расписания июня 2014-го, я, хоть и с некоторым трудом (бо очень мелко), скопировала бы их из отчета.

**Zlatan** » 03 авг 2017, 09:30

Уважаемые коллеги !

За давностью лет, стран, и разных расписаний на их транспортных сайтах я на 100% не могу сразу вспомнить, как поступал в 2014 г. Но, помнится, поступал именно так, как рекомендует чуть выше уважаемая Lada-78. В результате у меня образовалось десятка полтора скриншотов расписаний в планшете, коими пользоваться было очень легко.

Я в общем-то так всегда поступаю, т.к. спокойнее иметь заранее подготовленные скриншоты расписаний по каждому дню маршрута (пусть их будет хоть десяток на день), чем оперативно искать на местах, учитывая неуверенность в стабильности местного интернета.

В качестве примера выгодности скриншотов именно расписаний могу рассказать следующее: я готовлюсь к очередной поездке. Не в Европу. В той стране очень хороший логистический сайт. Но четкость по времени и расстоянию совершенно не учитывает необходимость временных затрат на поиск касс (а их там бывает много на одной станции, все разные и в разных местах) и покупку билетов, которые, по отзывам может дополнительно потребовать от 10 до 30 минут (увы, через интернет не все билеты купить возможно, а если и возможно, то на месте интернет-ваучер нужно обменять на настоящий билет). А для достижения нужно места там подчас нужно сделать до 5 пересадок за непродолжительное время. Тут-то и помогают скриншоты. Подчас и распечатанные.

При этом касательно Франции, хочу отметить, опять-таки помнится, что расписание по отзывам из разных источников там годами не меняется.

**сергей333** » 13 фев 2019, 18:53

Добрый день! У Вас замечательный и очень полезный отчет! Пытаюсь в некотором степени пройти (в смысле, проехать:)) по Вашим стопам. Но поскольку даты несколько другие, у меня такая засада – я буду проживать в Блуа только 30 апреля (это вторник) и 1 мая (среда). Поскольку 1 мая Шаверни закрыт, на посещение Шамбора и Шаверни можно выделить только 30 апреля. То есть нельзя сделать ставку на тот туристический автобус, который соединяет эти 2 замка с Блуа, т.к. он ходит только по средами и по выходным. И вот никак не могу разобраться (может, потому что французским не владею), есть ли еще какие-то возможности общественным транспортом посмотреть оба этих замка одним днем из Блуа? Писали где-то про атвобус №2, но я ничего не нашел про него... Может быть, подскажете что-то? Заранее спасибо!

**JamKit** » 14 фев 2019, 11:03

сергей333,
Действительно, есть автобусы 02 от Блуа до Шамбора и 04 от Блуа до Шеверни. Расписания здесь http://www.jvmalin.fr/fr/journey/

**сергей333** » 14 фев 2019, 13:32

Спасибо за ответ. Если есть возможность, пожалуйста, подскажите также, где посмотреть актуальное расписание туристического автобуса, который едет через Шомбор и Шеверни из Блуа. На том планировщике маршрутов, на который Вы указали, он не берется в расчет

**hellen-k** » 14 фев 2019, 13:42

сергей333 писал(а) 14 фев 2019, 13:32:актуальное расписание туристического автобуса

Еще не опубликовано. Ждите. Общую канву по прошлому году можно посмотреть
https://www.remi-centrevaldeloire.fr/lo ... -chateaux/

**JamKit** » 14 фев 2019, 13:52

сергей333 писал(а) 14 фев 2019, 13:32:актуальное расписание туристического автобуса

Да, его действительно нет в планировщике jvmalin, потому там планируется общественный транспорт в регионе.
А расписание туристического автобуса я смотрю на сайте https://www.chambord.org/fr/preparer-ma ... ent-venir/, внизу надо нажать на navette chateaux 2018 (расписания на 2019 еще нет) - выгрузится pdf.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР