Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Авиа, железнодорожный, автобусный и водный транспорт во Франции. Аренда автомобиля, парковка и платные дороги. Аэропорты Франции, TGV — французские скоростные поезда, билеты и маршруты.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #1

Сообщение qwerty99 » 17 мар 2018, 00:46

Наклевывается очередная душевная забастовка SNCF. Детали тут (на французском):
https://www.lci.fr/societe/reforme-sncf-dates-jours-de-la-greve-reconductible-calendrier-entre-le-3-avril-et-le-28-juin-2081815.html
Три дня делают вид, что работают, два дня даже вида не делают, потом повторяют. Апрель-июнь 2018го.

Смежная тема: Забастовка Air France в апреле 2018 и отмена рейсов

qwerty99
полноправный участник
 
Сообщения: 276
Регистрация: 01.09.2009
Город: сша
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 51
Страны: 30
Отчеты: 8

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #2

Сообщение Bonjour » 17 мар 2018, 01:17

Это пока планы, но заинтересованным советую отслеживать ситуацию.
Планы пока такие
Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4866
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #3

Сообщение olya02 » 19 мар 2018, 11:02

Я надеюсь, это только касаемо междугороднего ж/д транспорта? На общественный транспорт Парижа не распространяется?
olya02
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 26.09.2017
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #4

Сообщение qwerty99 » 20 мар 2018, 01:15

инфа с трипадвайзера:
Mar 16, 2018, 5:02 PM
I see people asking the same questions in multiple threads about which modes of transportation will be affected during the upcoming 3-month-long SNCF strike so I thought I would address this question here.

First, the strike will be two days out of five. Here is the strike calendar:

https://хер/SNCF-STRIKE

1) MODES OF TRANSPORTATION CONCERNED = All trains operated by the SNCF, which is the national railway company:

- all long-distance and inter-city trains (TGV, Intercités, Ter)

- in the Paris region: transilien suburban trains, the northern portion of RER B from Gare du Nord, RER C, RER D and RER E.

2) IN THE PARIS TRANSIT SYSTEM, there will be NO IMPACT on:

- the métro

- buses, trams

- Roissybus and Orlybus

- RER A and the portion of RER B south of Gare du Nord*

3) HOW BAD WILL THE STRIKE BE?

No one knows yet but even on strike days, some trains run. Check the transportation websites 48 to 24 hours before your planned trip to see which trains will be running. Normally, at least one train out of four to three trains out of four run, depending on the types of trains and lines but there can be close to no trains outside rush hour, it has happened before. But again, no one knows for sure yet.

4) WHAT IF MY BOOKED LONG-DISTANCE TRAIN IS CANCELED?

You should be notified by mail. Go to the website you booked from to see if you can set up alerts.

If your train is canceled, you will be allowed to board any other train on the same route that day, whether it is before or after your scheduled train.

If you do not use your ticket on another train, your ticket will be refunded, even non-refundable tickets (except on OUIGO trains: you will get a voucher for another OUIGO train only).

5) ALTERNATE ROUTES AROUND PARIS

The Paris transit system is quite dense and CDG airport and Versailles are accessible via non-SNCF-operated routes. For instance:

- from CDG to Paris, other modes of public transportation are Roissybus, Le Bus Direct or bus lines 350 and 351.

- To get to Versailles without depending on the SNCF, you can take bus 171 from métro Pont de Sèvres at the end of line 9. It will drop you off outside the château.

* (Because RER B is managed by both the RATP and the SNCF, sometimes, during a strike, you must get off at Gare du Nord and change trains before continuing your trip on RER B.)

Expect operating trains to be busier than usual, possibly overcrowded at certain times (buses from/to the airport may be unusually crowded too as a result). It may be more difficult to get a taxi too as more people will resort to using a taxi. Since more commuters will be using their cars, there may be more traffic jams and rush hour may last longer (in case you are taking Roissybus or renting a car for a trip for instance).

Edited: 5:04 pm, March 16, 2018
qwerty99
полноправный участник
 
Сообщения: 276
Регистрация: 01.09.2009
Город: сша
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 51
Страны: 30
Отчеты: 8

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #5

Сообщение olya02 » 20 мар 2018, 08:03

RER B from Gare du Nord, RER C, RER D and RER E - это куда будет проезд закрыт?
olya02
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 26.09.2017
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #6

Сообщение tanyamalt » 20 мар 2018, 08:06

qwerty99 писал(а) 20 мар 2018, 01:15:- from CDG to Paris, other modes of public transportation are Roissybus, Le Bus Direct or bus lines 350 and 351.

получается 03.05.18 на поезде не уехать из аэропорта до Парижа, только на этих автобусах?

Подскажите, пожалуйста, мне нужно будет из аэропорта доехать до Olympiades, а потом обратно. И как оптимальнее будет добраться от Эйфелевой башни снова до аэропорта, с учетом забастовки?

Как ехать из аэропорта разобралась немного: на автобусе 351 до Gare de L'Est, затем дойти до станции метро Gere du Nord? Оттуда я смогу доехать до станции Olympiades (сначала от Gere du Nord до Gare de Lyon по зеленой ветке D на поезде, а затем пересесть на 14 фиолетовую ветку метро)? Я правильно поняла, что метро будет работать?
tanyamalt
участник
 
Сообщения: 169
Регистрация: 21.02.2010
Город: Красноярск
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 39
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #7

Сообщение Bonjour » 20 мар 2018, 12:50

tanyamalt писал(а) 20 мар 2018, 08:06:получается 03.05.18 на поезде не уехать из аэропорта до Парижа, только на этих автобусах?
Это пока планы забастовки. Что будет на самом деле станет известно незадолго "до". Не торопитесь.
Советую подписаться на сообщения о проблемах в работе нужных вам линий здесь https://www.transilien.com/fr/page-edit ... otre-ligne
Отслеживать их самостоятельно можно здесь https://www.transilien.com/fr
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4866
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #8

Сообщение tanyamalt » 20 мар 2018, 12:56

Bonjour писал(а) 20 мар 2018, 12:50:Это пока планы забастовки. Что будет на самом деле станет известно незадолго "до". Не торопитесь.
Советую подписаться на сообщения о проблемах в работе нужных вам линий здесь https://www.transilien.com/fr/page-edit ... otre-ligne
Отслеживать их самостоятельно можно здесь https://www.transilien.com/fr

Будем тогда надеяться, что бастующих быстро удовлетворят и все будет а то я уже полблокнота исписАла планами отхода
tanyamalt
участник
 
Сообщения: 169
Регистрация: 21.02.2010
Город: Красноярск
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 39
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #9

Сообщение AlKo02 » 20 мар 2018, 22:00

Эх, похоже, попадаю..
На 3 и 4 апреля билеты взяты. Из Лурда в Каркассон с короткой пересадкой в Тулузе и из Каркассона в Монпелье.
Остается надеяться, что вся катавасия начнется в Иль-де-Франс сначала, и до провинций дойдет позже. На графике цветных полосочек на эти числа нет никаких. Пока подробностей про регионы не нашел
Франция бесконечна
Аватара пользователя
AlKo02
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 09.02.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 66
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #10

Сообщение Bonjour » 21 мар 2018, 00:09

AlKo02 писал(а) 20 мар 2018, 22:00:На 3 и 4 апреля билеты взяты. Из Лурда в Каркассон с короткой пересадкой в Тулузе и из Каркассона в Монпелье.

Это вам надо отслеживать возможные пертурбации либо на https://www.oui.sncf/fr, либо на https://www.ter.sncf.com
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4866
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #11

Сообщение inse0f » 23 мар 2018, 11:35

Bonjour писал(а) 17 мар 2018, 01:17:Это пока планы, но заинтересованным советую отслеживать ситуацию.
Планы пока такие

было бы отлично показать расшифровку этих значков, не понятно что значат запрещающие знаки - будет забастовка в эти дни или нет

qwerty99 писал(а) 20 мар 2018, 01:15:MODES OF TRANSPORTATION CONCERNED = All trains operated by the SNCF, which is the national railway company:

- all long-distance and inter-city trains (TGV, Intercités, Ter)


международные поезда тоже как я понимаю? Интересует Люксембург-Париж
inse0f
полноправный участник
 
Сообщения: 469
Регистрация: 28.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 3

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #12

Сообщение julia62 » 23 мар 2018, 13:25

было бы отлично показать расшифровку этих значков, не понятно что значат запрещающие знаки - будет забастовка в эти дни или не


Это дни предполагаемых забастовок. Если Вам удобней так, то:
http://www.cestlagreve.fr/greve/sncf-avril-2018/

международные поезда тоже как я понимаю? Интересует Люксембург-Париж


Правильно понимаете. Поезду Москва-Париж-Москва вчера не маршрут поменяли, дальше Страсбурга не пустили.
http://pass.rzd.ru/news/public/ru?STRUC ... 4&id=91531
julia62
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 26.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 63
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #13

Сообщение inse0f » 23 мар 2018, 13:40

печаль попадаю на забастовку, интересно, как в этом случае поступят с невозвратным билетом TGV, просто скажут покупайте новый
Самое главное не понятно, в эти дни вообще никак не добраться или поезда будут отменены частично
inse0f
полноправный участник
 
Сообщения: 469
Регистрация: 28.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 3

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #14

Сообщение julia62 » 23 мар 2018, 17:10

как в этом случае поступят с невозвратным билетом TGV, просто скажут покупайте новый
Самое главное не понятно, в эти дни вообще никак не добраться или поезда будут отменены частично


Для разных поездов разные условия https://www.oui.sncf/train/greve
Нет, не все отменяют, вчера смотрела на свое направление 2 до полудня, один после.
Еще и ж\д работы у них (там же серьезная реконструкция идет), так что, вообще весело, обхохочешься .
У меня еще + наш поезд....
Сначала по замкам Луары собирались, sncf реконструкцию затеяли, отменила, в Бретань собрались-забастовки.
Главное, все билеты куплены, до Ренна и обратно-неотменяемые и 3 и 9 мая попадаем:(.
Билеты новые покупать не собираюсь, пусть выполняют обязательства перед пассажирами, или возвращают деньги.
А новый билет не купите, там вчера все поезда были полные.
В крайнем случае, если автобусы не забастуют, доберемся:)
julia62
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 26.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 63
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #15

Сообщение Antip37 » 23 мар 2018, 17:36

У меня куплены билеты как раз на 18 мая:

Train: "Strasbourg – Metz Ville" (07:49 - 09:15)
Train: "Metz Ville – Luxembourg LUX" (09:33 – 10:21)

И что делать? Искать другие пути добраться? Какие могут быть у меня варианты?
Аватара пользователя
Antip37
полноправный участник
 
Сообщения: 346
Регистрация: 31.01.2014
Город: Томск, Ирвин
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #16

Сообщение inse0f » 23 мар 2018, 17:39

julia62 писал(а) 23 мар 2018, 17:10:Для разных поездов разные условия

Посмотрел ссылку, конечно не могу понять, вот что значит:
Pour TGV en France

Это только TGV внутри франции или все TGV? Хотя... судя по карте представленной на сайте, все же ближайшие города включаются в понятие TGV en France Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

julia62 писал(а) 23 мар 2018, 17:10:Билеты новые покупать не собираюсь, пусть выполняют обязательства перед пассажирами, или возвращают деньги.

Надо детально условия изучать, возможно забастовка это форс-мажор, тогда ничего не вернешь. Судя по приведенной ссылке, все же можно вернуть эквивалент или обменять за доп. плату (если гугл правильно перевел)
Vous pouvez échanger ou faire une demande de remboursement sans frais ni surcoût, y compris pour des tarifs non échangeables / non remboursables.

Но это конечно не вариант, я брал два билета за 90 евро, а когда будет отмена такие же билеты будут стоить 300, и я типа должен будут доплачивать разницу... ппц надеюсь мой поезд не отменят)

julia62 писал(а) 23 мар 2018, 17:10:А новый билет не купите, там вчера все поезда были полные.

Какие поезда-то?

Радует, что есть компенсация за опоздание

julia62 писал(а) 23 мар 2018, 17:10:Нет, не все отменяют, вчера смотрела на свое направление 2 до полудня, один после.

А где смотрели?
inse0f
полноправный участник
 
Сообщения: 469
Регистрация: 28.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 3

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #17

Сообщение Twiggi » 23 мар 2018, 18:53

Всем доброго дня.
Подскажите, пожалуйста, имеет смысл покупать билеты сейчас заранее на июнь (на тот день, когда ж/д работают)?
Twiggi
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 17.07.2017
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #18

Сообщение AlKo02 » 23 мар 2018, 21:42

Twiggi писал(а) 23 мар 2018, 18:53:имеет смысл покупать билеты сейчас заранее на июнь (на тот день, когда ж/д работают)?

Сейчас звонил своим французам, они в раздумьях, хотели на пасху в Париж ехать, теперь сомневаются, стоит ли.
Посмотрел расписание по своему маршруту - продажи открыты только на два поезда в сутки из семи возможных (TGV и Intercite продаж нет, только TER) и красуется лучшая цена (безальтернативная, конечно))
По другому маршруту тоже два из десяти возможных... Это на дни забастовки
На остальные дни пока все как обычно
Франция бесконечна
Аватара пользователя
AlKo02
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 09.02.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 66
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #19

Сообщение bars1976 » 24 мар 2018, 09:12

а забастовка только на Tgv, или на TER тоже?
bars1976
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 19.06.2014
Город: Бат-Ям
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 48
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #20

Сообщение AlKo02 » 24 мар 2018, 10:59

bars1976 писал(а) 24 мар 2018, 09:12:а забастовка только на Tgv, или на TER тоже?

Забастовка на SNCF, а это компания, управляющая всеми ж/д Франции.
По закону забастовщики не могут полностью прекратить движение, какая-то часть поездов должна работать, как минимум, в часы пик
Франция бесконечна
Аватара пользователя
AlKo02
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 09.02.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 66
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #21

Сообщение Bonjour » 24 мар 2018, 14:19

inse0f писал(а) 23 мар 2018, 13:40:интересно, как в этом случае поступят с невозвратным билетом TGV, просто скажут покупайте новый

inse0f писал(а) 23 мар 2018, 17:39:Vous pouvez échanger ou faire une demande de remboursement sans frais ni surcoût, y compris pour des tarifs non échangeables / non remboursables.

Билеты можно будет обменять или вернуть без штрафов, в т.ч. и невозвратные. Про доплату до действующего тарифа здесь ничего не написано.
Исключение - OUIGO, там в качестве компенсации выдадут ваучеры.
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4866
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #22

Сообщение 1enchik » 24 мар 2018, 19:36

Bonjour писал(а) 24 мар 2018, 14:19:Билеты можно будет обменять или вернуть без штрафов, в т.ч. и невозвратные. Про доплату до действующего тарифа здесь ничего не написано.
Исключение - OUIGO, там в качестве компенсации выдадут ваучеры.

И куда потом эти ваучеры девать?
Эх, надеюсь, к концу апреля они как-нибудь эту проблему решат все-таки... А то у меня мало того, что на этот OuiGo билет куплен, так он еще и в аэропорт.
Аватара пользователя
1enchik
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 13.01.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #23

Сообщение Bonjour » 24 мар 2018, 20:33

1enchik писал(а) 24 мар 2018, 19:36:И куда потом эти ваучеры девать?

Видимо, использовать для покупки других билетов:)
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4866
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #24

Сообщение inga akiko » 26 мар 2018, 13:50

Всем добрый день! На руках "счастливые билетики" Paris-Morlaix на 13.04 и Brest-Paris на 19.04. Как раз - на дни забастовки.
Правильно ли я поняла - поезда всё-таки ходить будут, но какие именно, станет известно только накануне после 17.00? То есть со своими билетами на чём-нибудь да и уедем в нужном направлении?
Подскажите, пожалуйста, если кто-нибудь попадал в такую ситуацию -насколько на вокзале в такие дни Содом и Гоморра? А то подумываю уже об аренде машины. Единственное - ехать далековато)
inga akiko
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 02.01.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 56

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #25

Сообщение MargAA » 26 мар 2018, 16:04

bars1976 писал(а) 24 мар 2018, 09:12:а забастовка только на Tgv, или на TER тоже?

И даже на самолетах (кроме дальненемагистральных), RER в Париже etc

Забастовка в честь 50-ти летия майских событий 1968 года и против крупной реформы SNCF (государственный перевозчик), связанной с заменой на новое поколение поездов (замена дизельных, уход от газа ..) и допуском (через продажу) зарубежных компаний etc прежде всего...
Боятся и подорожания поездов.

inga akiko Перед этим было только в 1995г, так что опыта нет.
Однако по фотографиям начала - 22 марта на вокзалах и в поездах творилось черти что...


еще раз даты забастовок:
В апреле:
Вторник, 3 апреля 2018 года
Среда, 4 апреля 2018 г.
Воскресенье, 8 апреля 2018 г.
Понедельник, 9 апреля 2018 г.
Пятница, 13 апреля 2018 г.
Суббота, 14 апреля 2018 года
Среда, 18 апреля 2018 г.
Четверг, 19 апреля 2018 года
Понедельник, 23 апреля 2018 г.
Вторник, 24 апреля 2018 года
Суббота, 28 апреля 2018 г.
Воскресенье, 29 апреля 2018 г.
В мае:
Четверг, 3 мая 2018 г.
Пятница, 4 мая 2018 г.
Вторник, 8 мая 2018 г.
Среда, 9 мая 2018 г.
Воскресенье, 13 мая 2018 г.
Понедельник, 14 мая 2018 г.
Пятница, 18 мая 2018 г.
Суббота, 19 мая 2018 года
Среда, 23 мая 2018 г.
Четверг, 24 мая 2018 г.
Понедельник, 28 мая 2018 г.
Вторник, 29 мая 2018 года
В июне:
Суббота, 2 июня 2018 года
Воскресенье, 3 июня 2018 г.
Четверг, 7 июня 2018 г.
Пятница, 8 июня 2018 г.
Вторник, 12 июня 2018 г.
Среда, 13 июня 2018 г.
Воскресенье, 17 июня 2018 г.
Понедельник, 18 июня 2018 г.
Пятница, 22 июня 2018 г.
Суббота, 23 июня 2018 г.
Среда, 27 июня 2018 г.
Четверг, 28 июня 2018 г.

Читайте далее на http://www.cestlagreve.fr/greve/sncf-av ... sO7Shr5.99

Однако: "Пока еще слишком рано предсказывать, что будет в мае и июне", - добавил пресс-секретарь Voyages SNCF

https://www.oui.sncf/train/greve - Описание возвратов денег и пр. Легко читается с переводчиком Гугла

Кто-то про Каркассон только что спрашивал. А там (и еще в одном городе) только что был исламистский теракт в торговом центре U с множеством пострадавших (и погибших), включая геройствовавшего сотрудника полиции, пытавшегося вывести заложников. Траур etc
Аватара пользователя
MargAA
активный участник
 
Сообщения: 858
Регистрация: 24.09.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 69
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #26

Сообщение apraskin » 26 мар 2018, 16:25

AlKo02 писал(а) 24 мар 2018, 10:59:
bars1976 писал(а) 24 мар 2018, 09:12:а забастовка только на Tgv, или на TER тоже?

Забастовка на SNCF, а это компания, управляющая всеми ж/д Франции.
По закону забастовщики не могут полностью прекратить движение, какая-то часть поездов должна работать, как минимум, в часы пик


Извините, не особо разбираюсь в особенностях европейских ж/д, какие компании и т.д.
А забастовка касается поездов Thalys, предстоит поездка из Парижа в Брюссель, попадающая на даты забастовки (4 мая)?
В письме с билетом значится так: "Thank you for buying your Thalys tickets through SNCB Europe."
apraskin
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 05.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #27

Сообщение invsble » 27 мар 2018, 14:06

Подскажите, пожалуйста. Прилетаем в Париж как раз в день забастовки (14 апреля) в 22.05. Собирались добираться на RER + метро. В такое время забастовка все еще будет продолжаться?
Если рассматривать альтернативный вариант с 350 автобусом, например, то пока пройдем контроль, получим багаж и выйдем, уже будет около 23. Плюс на автобусе доберемся до Gare du Nord часа через полтора. К тому времени метро уже перестанет работать, а как добраться до метро Blanche еще смутно представляю.. Сайт по транспорту тоже ничего не предложил в это время.
invsble
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 15.02.2014
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #28

Сообщение Helleno4ka » 27 мар 2018, 14:56

apraskin писал(а) 26 мар 2018, 16:25:Извините, не особо разбираюсь в особенностях европейских ж/д, какие компании и т.д.
А забастовка касается поездов Thalys, предстоит поездка из Парижа в Брюссель, попадающая на даты забастовки (4 мая)?
В письме с билетом значится так: "Thank you for buying your Thalys tickets through SNCB Europe."


Вроде бы все Thalys ходят, но надо следить здесь: https://www.thalys.com/be/en/traffic-info
Helleno4ka
участник
 
Сообщения: 129
Регистрация: 02.03.2010
Город: Михай-Эминеску
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #29

Сообщение Antip37 » 27 мар 2018, 18:14

А забастовки распространяются на другие страны? Такие как Бельгия, Люксембург?
Аватара пользователя
Antip37
полноправный участник
 
Сообщения: 346
Регистрация: 31.01.2014
Город: Томск, Ирвин
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #30

Сообщение IcyS » 29 мар 2018, 02:59

У нас как всегда... один раз попала на забастовку каталонцев за независимость, итог: поезд в Париж мой уехал спустя 24 часа от намеченного времени. Ок, пережили. Теперь у меня билет Париж-Барселона на 4 апреля. Прикол в том, что вокруг забастовочных дат поезда в Испанию итак поотменяли кучу по другим совершенно причинам (типа реконструкции) и у нас оставалось только три дня 3, 4 и 5. Выбрали не ту дату, не повезло... ждать пока станет ясно тронется ли наш поезд не очень хочется. Нашла обходные пути кое какие, отсюда вопрос к знающим: если у меня на руках билет Париж-БСН могу ли я на него сесть не в Париже в где то по середине пути в каком нибудь городе где он будет останавливаться?
Аватара пользователя
IcyS
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 12.10.2015
Город: Рио-де-Жанейро
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 37
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #31

Сообщение inga akiko » 02 апр 2018, 11:19

Добрый день! Подскажите, пожалуйста - как быстро возвращают деньги за аннулированные билеты?
inga akiko
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 02.01.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 56

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #32

Сообщение Helleno4ka » 02 апр 2018, 12:15

Thalys отменил ряд поездов между Парижем и Брюсселем, а также между Брюсселем и Лиллем. Причем, отменил не только на дни забастовки.

All trains listed below are cancelled from 3 to 15 April 2018 regarding the mentioned legs:

Tuesday 3/4:
9305 between Paris and Brussels
9373 between Paris and Brussels
9312 between Brussels and Paris
9994 between Brussels and Lille
9993 between Lille and Brussels

Wednesday 4/4:
9409 between Paris and Brussels
9373 between Paris and Brussels
9410 between Brussels and Paris
9368 between Brussels and Paris
9994 between Brussels and Lille
9993 between Lille and Brussels

Thursday 5/4:
9409 between Paris and Brussels
9373 between Paris and Brussels
9308 between Brussels and Paris
9368 between Brussels and Paris
9994 between Brussels and Lille
9993 between Lille and Brussels

Friday 6/4:
9409 between Paris and Brussels
9361 between Paris and Brussels
9308 between Brussels and Paris
9372 between Brussels and Paris
9998 between Amsterdam and Lille
9995 between Lille and Brussels
9994 between Brussels and Lille
9993 between Lille and Brussels

Saturday 7/4:
9312 between Paris and Brussels
9994 between Brussels and Lille
9993 between Lille and Brussels

Sunday 8/4:
9463 between Paris and Brussels
9476 between Brussels and Paris
9998 between Brussels and Lille
9995 between Lille and Brussels
9994 between Brussels and Lille
9993 between Lille and Brussels

Monday 9/4:
9305 between Paris and Brussels
9373 between Paris and Brussels
9312 between Brussels and Paris
9994 between Brussels and Lille
9993 between Lille and Brussels

Tuesday 10/4:
9409 between Paris and Brussels
9373 between Paris and Brussels
9308 between Brussels and Paris
9368 between Brussels and Paris
9994 between Brussels and Lille
9993 between Lille and Brussels

Wednesday 11/4:
9409 between Paris and Brussels
9373 between Paris and Brussels
9308 between Brussels and Paris
9368 between Brussels and Paris
9994 between Brussels and Lille
9993 between Lille and Brussels

Thursday 12/4:
9409 between Paris and Brussels
9373 between Paris and Brussels
9308 between Brussels and Paris
9368 between Brussels and Paris
9994 between Brussels and Lille
9993 between Lille and Brussels

Friday 13/4:
9409 between Paris and Brussels
9361 between Paris and Brussels
9308 between Brussels and Paris
9372 between Brussels and Paris
9998 between Amsterdam and Lille
9995 between Lille and Brussels
9994 between Brussels and Lille
9993 between Lille and Brussels

Saturday 14/4:
9415 between Paris and Brussels
9312 between Brussels and Paris
9994 between Brussels and Lille
9993 between Lille and Brussels

Sunday 15/4:
9463 between Paris and Brussels
9476 between Brussels and Paris
9993 between Lille and Brussels


https://www.thalys.com/be/en/traffic-info?news=18995
Helleno4ka
участник
 
Сообщения: 129
Регистрация: 02.03.2010
Город: Михай-Эминеску
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #33

Сообщение IcyS » 02 апр 2018, 12:27

Вчера пол дня провели в офисе sncf в попытке поменять билет из Парижа на отменённый поезд (список уже доступен на сайте renfe-sncf) так они упирали на то, что якобы не знаем мы ни о каких списках, отменён ли поезд будет известно после 17 часов за день до отправления. Когда поняли, что мы так просто не уйдём билет таки поменяли. Правда теперь не понятно, есть ли гарантия, что в незабастовочные дни поезда будут ходить нормально... бардак, чего уж тут. Французов, похоже, все устраивает.
Аватара пользователя
IcyS
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 12.10.2015
Город: Рио-де-Жанейро
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 37
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #34

Сообщение Bonjour » 02 апр 2018, 13:39

IcyS писал(а) 02 апр 2018, 12:27:Французов, похоже, все устраивает.
Кого устраивает, кого нет, но наверняка "забастовщики" действуют в соответствии с законом. А борьба трудящихся за свои права - это правильно.
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4866
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #35

Сообщение inga akiko » 02 апр 2018, 15:05

Отвечу на свой вопрос Позавчера аннулировала билеты на два поезда. Тариф изначально был невозвратный. Только что пришли деньги на карточку. В общем - всё достаточно быстро и просто. Ура!
inga akiko
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 02.01.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 56

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #36

Сообщение julia62 » 02 апр 2018, 15:53

Позавчера аннулировала билеты на два поезда. Тариф изначально был невозвратный.


Извините, а можно поподробнее. Вам заранее прислали про отмену поездов, или Вы самостоятельно приняли решение?
Как тогда Вы узнали, что именно Ваши поезда отменяются?
Вы письмо писали с просьбой аннулировать билеты?
Я попадаю и туда и обратно на забастовки в мае (неотменяемые билеты), хочу купить билеты на ouibus или flixbus (пока не могу определиться) для подстраховки, но там точно неотменяемые.
Хотелось бы, хоть что-то обратно получить, как говорится, с паршивой овцы...
julia62
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 26.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 63
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #37

Сообщение inse0f » 02 апр 2018, 18:47

inga akiko писал(а) 02 апр 2018, 15:05:Позавчера аннулировала билеты на два поезда. Тариф изначально был невозвратный

можете подсказать что за маршрут и какая дата?
inse0f
полноправный участник
 
Сообщения: 469
Регистрация: 28.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 3

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #38

Сообщение inga akiko » 02 апр 2018, 22:32

Как писала выше - у нас с мужем были билеты Paris-Morlaix на 13 апреля на 20.59. И обратные из Бреста в Париж на 19 апреля на 12.20. На сайте SNCF сверху есть раздел про забастовки. По сноскам я зашла в этот раздел. Можно проконсультироваться по поводу поезда. Вносишь свои данные и номер поезда. Сразу высветился ответ- что,возможно,моя поездка будет недостаточно комфортной,можно обменять или аннулировать билеты. И две кнопочки-обменять или аннулировать. Нажала-аннулировать. Всё. На почту пришло сообщение, что билет аннулирован,по карточке такой-то прошла транзакция такая-то. Немного знаю французский, что было непонятно-переводила с переводчиком.Отменила в субботу,думаю, из-за выходных деньги пришли сегодня.
inga akiko
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 02.01.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 56

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #39

Сообщение inga akiko » 02 апр 2018, 22:34

Повторюсь-билеты были по льготному, неотменяемому тарифу.
inga akiko
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 02.01.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 56

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #40

Сообщение AlKo02 » 02 апр 2018, 23:11

Расскажу ситуацию с ж/д как она коснулась меня лично.
Я сейчас нахожусь в Каркассоне, сегодня утром был в Лурде. По плану, билеты были взяты в конце января, я должен был уезжать из Лурда в Каркассон 3 апреля. Сегодня, 2 апреля я сходил на вокзал и спросил смогу ли я уехать по этим билетам? Мне ответили - нет, поезда ходить не будут. Ни одного? Да, ни одного. Как мне уехать в Каркассон? Только сегодня, или 5 апреля. Кассирша мне распечатала три варианта маршрута Лурд - Каркассон на сегодня, 2 апреля. Нужно ли менять билеты? Нет не нужно, просто покажите эти билеты контролеру.
Из Лурда в Тарб (Tgv) народу было немного, были свободные места. Из Тарба в Тулузу (TER) ощутимо больше, мест свободных не было, многие стояли. Из Тулузы в Каркассон (Tgv) с местами тоже было туго, много стоящих людей. На вокзалах в Тарбе, Тулузе и Каркассоне много народу, все едут...
4 апреля мне по плану уезжать в Монпелье. Я только что взял билет на Фликсбус..
Франция бесконечна
Аватара пользователя
AlKo02
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 09.02.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 66
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #41

Сообщение Antip37 » 02 апр 2018, 23:32

У меня билет на поезд из Страссбурга в Люксембург на 18-е мая. Судя по графику этот день попадает под забастовку. Может кто подскажет, что делать, если поезда сосем ходить не будут?

Будут ли ходить поезда из Люксембурга в Брюссель в день забастовки?
Аватара пользователя
Antip37
полноправный участник
 
Сообщения: 346
Регистрация: 31.01.2014
Город: Томск, Ирвин
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #42

Сообщение annaPu » 03 апр 2018, 01:43

это прям треш какой-то. билеты бронировали давно ну и . квартиру, невозмжно отменить. thalys ахен-париж 9 апреля, обратно 12 апреля... по сайту сужу, вроде нет отмен на этом маршруте... вообще непонятно
annaPu
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 30.12.2016
Город: Ахен
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #43

Сообщение MargAA » 03 апр 2018, 01:56

здесь следите, не все сразу объявляют
https://www.thalys.com/de/en/traffic-info
Аватара пользователя
MargAA
активный участник
 
Сообщения: 858
Регистрация: 24.09.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 69
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #44

Сообщение Helleno4ka » 03 апр 2018, 09:38

Antip37 писал(а) 02 апр 2018, 23:32:У меня билет на поезд из Страссбурга в Люксембург на 18-е мая. Судя по графику этот день попадает под забастовку. Может кто подскажет, что делать, если поезда сосем ходить не будут?

Будут ли ходить поезда из Люксембурга в Брюссель в день забастовки?


Если это Thalys, то у них поезда только частично отменены, т.е. грубо говоря, отменен только каждый 4-й поезд, а на остальных можно уехать. (На сайте они предлагают билеты на отмененные поезда без доплаты поменять на другие поезда или аннулировать с полным возвратом средств даже на невозвратных).

По маю-июню еще картины нет, неизвестно, что дальше будет с этой забастовкой. Может, они три недели побастуют, их требования удовлетворят, и к маю уже нормально будут ходить поезда. А может и будут бастовать до конца июня (а потом еще до сентября забастовку продлят).

Такая трехмесячная забастовка - случай беспрецедентный, еще никогда такого не было, поэтому сложно сказать, что будет дальше.
Helleno4ka
участник
 
Сообщения: 129
Регистрация: 02.03.2010
Город: Михай-Эминеску
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #45

Сообщение Twiggi » 03 апр 2018, 15:20

Всем доброго дня.
Подскажите, пожалуйста - на официальном сайте SNCF билеты на отменённые рейсы не продаются? То есть если есть возможность купить, то рейс не отменён (по-крайней мере, пока)?
Twiggi
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 17.07.2017
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #46

Сообщение MargAA » 03 апр 2018, 16:34

Twiggi вообще-то на ближайшее время пишут отменен или заполнен (с пояснением наверху, что это значит отменен), а дальше не понятно, но я не смотрю специально (мне на этот период не надо, я смотрю на лето и про этот период вижу лишь случайно)
Аватара пользователя
MargAA
активный участник
 
Сообщения: 858
Регистрация: 24.09.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 69
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #47

Сообщение JamKit » 03 апр 2018, 16:53

Helleno4ka писал(а) 03 апр 2018, 09:38:а потом еще до сентября забастовку продлят

Нет, вот этого совсем не надо
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18723
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6416 раз.
Поблагодарили: 4166 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #48

Сообщение Twiggi » 03 апр 2018, 16:54

MargAA писал(а) 03 апр 2018, 16:34:Twiggi вообще-то на ближайшее время пишут отменен или заполнен (с пояснением наверху, что это значит отменен), а дальше не понятно, но я не смотрю специально (мне на этот период не надо, я смотрю на лето и про этот период вижу лишь случайно)

Большое спасибо.
Мне тоже на лето надо, но на конец июня (
А кто-нибудь замечал такое: не в забастовочный день были билеты, а потом вдруг отменили этот рейс?
Twiggi
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 17.07.2017
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #49

Сообщение Helleno4ka » 03 апр 2018, 18:17

Twiggi писал(а) 03 апр 2018, 16:54:Мне тоже на лето надо, но на конец июня (
А кто-нибудь замечал такое: не в забастовочный день были билеты, а потом вдруг отменили этот рейс?


На конец июня они продают и на дни забастовок тоже. Будто тогда и не будет уже забастовок (собственно, они и сами не знают).

Я тоже не знаю, но надеюсь, что они так недели три помитингуют, а потом прекратят.
Helleno4ka
участник
 
Сообщения: 129
Регистрация: 02.03.2010
Город: Михай-Эминеску
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Забастовки на транспорте во Франции: апрель-июнь 2018 г.

Сообщение: #50

Сообщение Antip37 » 03 апр 2018, 19:10

Helleno4ka писал(а) 03 апр 2018, 09:38:Если это Thalys, то у них поезда только частично отменены, т.е. грубо говоря, отменен только каждый 4-й поезд, а на остальных можно уехать. (На сайте они предлагают билеты на отмененные поезда без доплаты поменять на другие поезда или аннулировать с полным возвратом средств даже на невозвратных).

По маю-июню еще картины нет, неизвестно, что дальше будет с этой забастовкой. Может, они три недели побастуют, их требования удовлетворят, и к маю уже нормально будут ходить поезда. А может и будут бастовать до конца июня (а потом еще до сентября забастовку продлят).


Нет у меня поезда TER. 18-го Страсбург - Метц - Люксембург. Притом билет на поезд купить до сих пор можно.

>07:49 AM STRASBOURG 09:15 AM METZ VILLE 1 h26m TER 30302 TER
Transfer: 18 mn
>09:33 AM METZ VILLE 10:21 AM LUXEMBOURG LUX 0 h48m TER 88726

А потом следом 19го сразу Люксембург - Брюссель Евроситис.

>09:10 AM LUXEMBOURG LUX 12:17 PM BRUXELLES NORD BR 3 h07m Eurocities 2132
Аватара пользователя
Antip37
полноправный участник
 
Сообщения: 346
Регистрация: 31.01.2014
Город: Томск, Ирвин
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 42
Пол: Мужской

След.

Список форумовЕВРОПА форумФРАНЦИЯ форум — отдых, путешествия, Париж, АндорраТранспорт во Франции — поезда, автобусы, аэропорты и аренда авто



Включить мобильный стиль