Форум Винского

**nemo_ss** » 02 апр 2016, 17:53

Мне в ВЦ дали документ о том, что я предоставил биометрические данные. Подскажите, его надо брать с собой в поездку? Он распространяется на следующие получения шенгена?

***Лелея*** » 03 апр 2016, 10:11

khorok писал(а) 02 апр 2016, 17:08:Подскажите пожалуйста по этому пункту :
Справка о личных доходах в Украине (баланс банковского счета за последние 6 месяцев)
Им нужны все операции за последние 6 месяцев или баланс счета по-месячно ?
Есть ли смысл показывать 1 карту, на которую когда-то пришли деньги и больше с ними ничего не происходило , и вторую карту, где суммы не большие, но регулярно происходят операции.

На мой взгляд, смысл есть, особенно если это когда-то было не вчера, а достаточно давно. В любом случае, если дать две выписки, хуже не будет.

**Miss Retro** » 04 апр 2016, 15:42

Добрый день.
Уточните, пожалуйста, возможно я не заметила ответ на этот вопрос.
Можно ли делать выписку из банка для посольства Франции в долларах? Или важно обязательно в евро?

**Sveta Sunny** » 04 апр 2016, 15:45

Miss Retro писал(а) 04 апр 2016, 15:42:Добрый день.
Уточните, пожалуйста, возможно я не заметила ответ на этот вопрос.
Можно ли делать выписку из банка для посольства Франции в долларах? Или важно обязательно в евро?

Можно в любой валюте, лишь бы средства были, а они уж разберутся ;)

**Timm@** » 06 апр 2016, 01:29

Ребята, помогите найти ответы на несколько вопросов:

1. Могу ли я поехать в Киев один, чтобы получить визы на себя, супругу (в прошлом году ее отпечатки в ВЦ уже брали) и ребенка. Достаточно ли свидетельства о браке или необходима нотариальная доверенность от супруги?

2. Хотелось бы попасть сразу в посольство и забрать в тот же день паспорта, чтобы не приезжать второй раз. Насколько реально, что паспорта отдают сразу при полном комплекте документов? Это всем и 100% или выборочно? Кстати, так ли легко ВЦ соглашается записать напрямую в посольство, минуя их?

3. Нужно ли нотариальное разрешение от родителей на выезд ребенка заграницу, если он выезжает вместе с родителями? На каком-о сайте писали, что французы требуют, а на сайте ВЦ, по-моему, написано, что можно и без этого разрешения.

4. Что касается личных доходов - планирую делать выписку только по валютной карте с ежемесячными поступлениями (без гривневой карты, где начисляется минимальная ЗП). Не страшно ли это? Типа для проверки реальности ЗП. Если да, то тогда ставить реальную ЗП, которую выплачивают на карту? Просто ранее в справках указывал ЗП фактическую, а не официальную.

5. Обязательно ли подавать данные о наличии недвижимости? Все ли это делают? Сильно ли это влияет на положительное решение или просто это одна из формальностей?

Спасибо, всем откликнувшимся!

**Moon River** » 06 апр 2016, 09:17

Timm@ писал(а) 06 апр 2016, 01:29:Что касается личных доходов - планирую делать выписку только по валютной карте с ежемесячными поступлениями (без гривневой карты, где начисляется минимальная ЗП). Не страшно ли это?

Не страшно.

Timm@ писал(а) 06 апр 2016, 01:29:Обязательно ли подавать данные о наличии недвижимости? Все ли это делают? Сильно ли это влияет на положительное решение или просто это одна из формальностей?

Если в собственности есть недвижимость, не вижу причин, по которым можно было бы игнорировать предоставление документа. Сложно сделать копию? Перевод не нужен. Наличие недвижимости - это "плюс" заявителю.

**nemo_ss** » 06 апр 2016, 09:41

1. Ехать надо всем.

2. Не реально. Но вы можете заказать доставку курьером за 100 грн.

***Лелея*** » 07 апр 2016, 15:46

Не реально. Но вы можете заказать доставку курьером за 100 грн.

Из консульства нет доставки, насколько я знаю. Как раз в консульстве шанс получить паспорта с визами в тот же день есть, хотя и небольшой. Можно попытаться упросить их, напирая на присутствие ребенка и трудности с еще одним приездом.
Кстати, если не уговорите, паспорта вам все равно отдадут сразу. Потом придется с ними приехать еще раз, чтобы туда вклеили визу. Это странная особенность французского консульства.

Кстати, так ли легко ВЦ соглашается записать напрямую в посольство, минуя их?

Нужно будет проявить некоторую настойчивость.

**Timm@** » 08 апр 2016, 23:37

Никогда не подавался с визой напрямую в посольство. Визовый офицер, который принимает документы - украинец или француз?

**ra_punzel** » 09 апр 2016, 15:40

Кто-то на днях подавал документы в ВЦ? отпишитесь пожалуйста

**Гость** » 09 апр 2016, 17:30

*Лелея* писал(а) 07 апр 2016, 15:46:
Кстати, если не уговорите, паспорта вам все равно отдадут сразу. Потом придется с ними приехать еще раз, чтобы туда вклеили визу. Это странная особенность французского консульства.

Иногда эта особенность даже удобна, к примеру, когда подаются на ту же долгосрочную визу визитера во Францию.
Паспорта возвращаются, и заявители могут их использовать для поездок при наличии других виз..

p.s. Вспомнил, что такая же ситуация в японском консульстве.

**13kds** » 10 апр 2016, 00:47

Друзья, понимаю, что вопросы примитивные, но всё таки не нашёл точного ответа на просторах интернета и на сайте посольства Франции (наверное плохо искал).
1) Перевод каких-то документов нужно нотариально заверять?
Например, интересуют документы частного предпринимателя.

2) Если всё-таки перевод не нужно нотариально заверять, то как лучше этот перевод сделать? Самому (у меня разговорный уровень достаточный для туриста, но документы переводить стрёмно - не хотелось бы радовать сотрудников посольства возможным англо-русским суржиком ), обращаться в фирму, прибегнуть к маленькой помощи друзей, хорошо владеющих английским или может уже есть готовые образцы, которые нужно только минимально подредактировать под себя? Насколько в посольстве щепетильны к литературности перевода?

3) Выписка по счёту должна быть не позднее, чем за последние три месяца. Подойдёт ли выписка двухмесячной давности? Тогда у меня была достаточная сумма на счету, сейчас нет. Или это будет подозрительно и нужна максимально свежая выписка?

Спасибо!

**Sava_2211** » 11 апр 2016, 14:24

13kds писал(а) 10 апр 2016, 00:47:1) Перевод каких-то документов нужно нотариально заверять?
2) Если всё-таки перевод не нужно нотариально заверять, то как лучше этот перевод сделать?
3) Выписка по счёту должна быть не позднее, чем за последние три месяца. Подойдёт ли выписка двухмесячной давности?

1) на сайте чётко указано какие документы с переводом для предпринимателей
2) на просторах интернета море примеров перевода - просто подставляете туда свои данные
3) что значит не позднее? от вас просят движение по счёту за последние 3 мес и выписку о наличии денег на счету

**13kds** » 11 апр 2016, 22:44

Sava_2211 писал(а) 11 апр 2016, 14:24:1) на сайте чётко указано какие документы с переводом для предпринимателей
3) что значит не позднее? от вас просят движение по счёту за последние 3 мес и выписку о наличии денег на счету

Про перевод понятно. Не понятно про нотариальное заверение. Насколько понимаю, это не нужно. Но на всякий случай решил уточнить у более знающих.

Про выписку со счёта, наверное, неправильно сформулировал. Вопрос такой:
На 1 марта у меня на счету было в два раза больше средств на счету. И выписка у меня есть от 1 марта. А вот на 1 мая, когда буду подаваться на визу, денег меньше. Что лучше выбрать: подать справку мартовскую (преимущество - денег в два раза больше) или майскую (преимущество - более свежая).
Спасибо!

Sava_2211 писал(а) 11 апр 2016, 14:24:2) на просторах интернета море примеров перевода - просто подставляете туда свои данные

Да, это ясно. Я имею в виду: достаточно ли этого будет? Не будет ли минусом если, например, перевод в образце из инренета будет немного корявым (или, как у нас в Украине говорят умные и образованные люди, "текст немного по дебильному написан" )

**Moon River** » 11 апр 2016, 23:23

13kds писал(а) 11 апр 2016, 22:44:Не понятно про нотариальное заверение. Насколько понимаю, это не нужно

не нужно.

13kds писал(а) 11 апр 2016, 22:44:Не будет ли минусом если, например, перевод в образце из инренета будет немного корявым

Перевод должен ясно передавать смысл документа. На возможные орфографические ошибки, к примеру, внимания обращать никто не будет. Но перевод не должен представлять собой набор слов на уровне бессвязного бреда

**Sava_2211** » 12 апр 2016, 09:39

13kds писал(а) 11 апр 2016, 22:44:
Sava_2211 писал(а) 11 апр 2016, 14:24:

Про выписку со счёта, наверное, неправильно сформулировал. Вопрос такой:
На 1 марта у меня на счету было в два раза больше средств на счету. И выписка у меня есть от 1 марта. А вот на 1 мая, когда буду подаваться на визу, денег меньше. Что лучше выбрать: подать справку мартовскую (преимущество - денег в два раза больше) или майскую (преимущество - более свежая).
Спасибо!

Берите количество дней первого посещения Франции, умножайте примерно на 90-100 евро..это та сумма которая у вас должна быть на счету на момент подачи документов на визу. Всё остальное это уже риск.

**13kds** » 12 апр 2016, 12:20

Sava_2211 писал(а) 12 апр 2016, 09:39:Берите количество дней первого посещения Франции, умножайте примерно на 90-100 евро..это та сумма которая у вас должна быть на счету на момент подачи документов на визу.

Спасибо!
Это на человека? Встречал не раз инфу про 50-65 евро на человека на день.

**Sava_2211** » 12 апр 2016, 13:36

13kds писал(а) 12 апр 2016, 12:20:
Sava_2211 писал(а) 12 апр 2016, 09:39:Берите количество дней первого посещения Франции, умножайте примерно на 90-100 евро..это та сумма которая у вас должна быть на счету на момент подачи документов на визу.

Спасибо!
Это на человека? Встречал не раз инфу про 50-65 евро на человека на день.

это на человека. 65 было у испанцев...у французов точно не помню но крутится 90...я считал по 100

**ra_punzel** » 12 апр 2016, 15:50

Скажите пожалуйста кто знает, если сказали приехать в посольство пересдать отпечатки пальцев, то можно забрать и паспорт мужа если он будет готов? Чтоб муж не ехал. И как потом за курьера с кем говорить? В визовый центр ехать? Чтоб его отменить если паспорта сразу сама смогу забрать?

**Sava_2211** » 12 апр 2016, 16:08

Olya_zlat писал(а) 12 апр 2016, 15:50:Скажите пожалуйста кто знает, если сказали приехать в посольство пересдать отпечатки пальцев, то можно забрать паспорт и мужа если он будет готов? Чтоб муж не ехал. И как потом за курьера с кем говорить? В визовый центр ехать? Чтоб его отменить если паспорта сразу сама смогу забрать?

Вы уверенны что в посольство, если сдавали отпечатки в визовом?
Паспорт мужа без его доверенности не отдадут. И откуда Вы знаете что паспорта готовы?

**ra_punzel** » 12 апр 2016, 16:21

Звонили с посольства и адрес сказали посольства. Сказали что визы готовы, только вклеить надо мне так как моя биометрия из прошлой визы не прошла. Я писала им в службу поддержки, то сказали если в тот день доделают документы то можно забрать самой, а за курьера сказали что они этим не занимаются. Вот и уточняю, может кто-то знает кто был в такой же ситуации:-)

**Moon River** » 12 апр 2016, 16:26

Olya_zlat
а когда Вы паспорта отдавали, то курьерскую доставку не оплачивали?

**ra_punzel** » 12 апр 2016, 16:27

Оплачивали, просто если я паспорта смогу сразу забрать, то она мне не нужна получается. А 200 грн не помешают)))
Кстати к информации. Готовили документы сами, подали в вц в четверг 7.04, а сегодня позвонили сказали отпечатки пересдать, а визы уже готовы.

**step8step** » 12 апр 2016, 16:29

напишите для татистики информацию по исходным данным и по результату

**Moon River** » 12 апр 2016, 16:30

Olya_zlat
Вам нужно написать запрос касательно курьерской доставки на адрес: info@francevac-ua.com
http://www.francevac-ua.com/russian/add ... vices.html
Или позвоните в колл-центр: (+38) 044 594 96 20 / (+38) 050 117 90 30/(38) 0 67 352 09 58 (с 08:00 до 18:00)

**ra_punzel** » 12 апр 2016, 17:20

Спасибочки! Перезвонила узнала, сказали что в любом случае паспорта с посольства передают в вц, а потом в курьерскую службу, если много времени не займет их подождать, то надо написать заявление на почту вц о отказе курьерской доставки и запрос на то что мы сами заберем паспорта в посольстве...

**ra_punzel** » 12 апр 2016, 17:38

Для статистики:

Я на нас с мужем собрала и подготовила примерно за неделю документы, заполнила анкеты в день уже подачи в вц. Записалась на всякий случай (в вц отмечают).
Из виз : у меня 1 шенген Испания (ездили в феврале этого года на машине), у мужа 2 шенгена Испания (февраль) и Польша 3 года назад, подавали документы все по списку (справку с работы переводила сама), брони с бесплатной отменой и без карты букинга и островка в 2 странах Польша и Франция, так как едем на своем автомобиле, попросили открыть с 20.04 по 25.04, подавали документы с туристическими страховками под даты поездки и грин карту на авто,( еще у кого инвалидность и есть пенсионное удостоверение, то можно предоставить его копию со всеми остальными документами и тогда не надо платить консульский сбор 35 евро (желателен еще перевод этого документа, об этом мы узнали уже в вц, но и так приняли).
Был один нюанс - подавали брони и план поездки на автомобиле и я немного просчиталась, получилось что из-за ночевки в Польше по дороге туда и обратно, мы больше дней проведем в Польше чем во Франции и надо подавать документы на Польшу.... у меня был и страх и шок... но девушка в ВЦ слава Богу помогла, бронь последнюю сказала убрать из документов, план поездки тоже и даты поставить не с 20 а с 21.04.... Так что надо учитывать этот момент))
Еще есть нюанс с бронями, отели просят либо оплатить какую-то часть, либо прислать номер карты, из-за этого пришлось перебронировать несколько раз и исправлять данные в анкете.
Подали 7.04, сегодня перезвонили сказали мне пересдать биометрию, так как с Испанской визы не прошла, сказали что визы одобрены)))
Поеду завтра в Киев в посольство.
Кстати все можно сделать самому и не платить заоблачные суммы агентствам, которые в итоге все-равно все сделают с ошибками...

**Sviatt** » 13 апр 2016, 08:46

Еще есть нюанс с бронями, отели просят либо оплатить какую-то часть, либо прислать номер карты, из-за этого пришлось перебронировать несколько раз и исправлять данные в анкете.

Что значит прислать номер карты и как при этом нужно бронировать отель? Обычная бронь с букинга не походит уже?

**ra_punzel** » 13 апр 2016, 08:52

Подходит, но я искала без внесения данных карты и с бесплатной отменой, вариантов больше можно найти не на букинге, а на hotellook. Есть 3 варианта, если отель запросил номер карты или проплату: искать другой отель; категорию отеля выбирать до 3 звёзд; просить немного если есть время подождать и Вы внесете данные. Нужно только все внимательно перечитывать, на карте могут заблокировать часть денег, но бесплатная отмена при этом сохраняется.

**step8step** » 13 апр 2016, 20:08

Olya_zlat, итак, на какие визы расщедрились французы для вас?

**ra_punzel** » 13 апр 2016, 20:18

Под жаты поездки, )) но мне визы не показывали. Только отпечатки пересдала, и все. Сказали что под даты дали и плюс ещё пару дней запаса. Когда паспорта придут, напишу)

**step8step** » 13 апр 2016, 20:20

а в анкете указывали, что хотите мульт или однокаратный въезд так и просили?

**ra_punzel** » 13 апр 2016, 21:26

Однократную

**Miss Retro** » 14 апр 2016, 15:29

Добрый день.
Собираю документы для посольства, есть несколько вопросов.
Буду благодарна за помощь.
1) Прилетаем в Брюссель, там мы бронируем авто и едем во Францию. Нужно этот момент указывать в плане поездки, сделать копию брони авто? И нужно ли водителю прилагать свои права к пакету документов?
2)Вопрос по поводу страховки - правильно ли я понимаю, что ее нужно покупать под даты поездки?
Была сегодня в турагенстве с целью купить страховку, они мне ответили для открытии визы нужно покупать страховку с коридором в 20 дней. Тоесть покупать страховку не на 9 дней, а на 30.

**Moon River** » 14 апр 2016, 15:43

Miss Retro писал(а) 14 апр 2016, 15:29:1) Прилетаем в Брюссель, там мы бронируем авто и едем во Францию. Нужно этот момент указывать в плане поездки, сделать копию брони авто? И нужно ли водителю прилагать свои права к пакету документов?
2)Вопрос по поводу страховки - правильно ли я понимаю, что ее нужно покупать под даты поездки?
Была сегодня в турагенстве с целью купить страховку, они мне ответили для открытии визы нужно покупать страховку с коридором в 20 дней. Тоесть покупать страховку не на 9 дней, а на 30.

1- нужны авиабилеты в/из шенгенской зоны, то есть в Вашем случае нужен авиабилет в Брюссель. Документы о перемещении внутри шенгена (копии брони авто, билеты на поезд и т.п.) не нужны.
2- Re: Виза во Францию для граждан Украины в Киеве

**step8step** » 14 апр 2016, 15:50

Moon River писал(а) 14 апр 2016, 15:43:1- нужны авиабилеты в/из шенгенской зоны

А если есть билет на поезд Киев-Чоп и билет на самолёт Дебрецен-Париж, то есть фактического билета пересечения шенгена нет, но эти два билета в принципе выстраивают логическую цепочку маршрута? Думаю, что такой вариант тоже подойдёт

**Moon River** » 14 апр 2016, 15:55

step8step писал(а) 14 апр 2016, 15:50:
Moon River писал(а) 14 апр 2016, 15:43:1- нужны авиабилеты в/из шенгенской зоны

А если есть билет на поезд Киев-Чоп и билет на самолёт Дебрецен-Париж, то есть фактического билета пересечения шенгена нет, но эти два билета в принципе выстраивают логическую цепочку маршрута? Думаю, что такой вариант тоже подойдёт

В вопросе было сказано:

Miss Retro писал(а) 14 апр 2016, 15:29:Прилетаем в Брюссель

**Miss Retro** » 14 апр 2016, 17:51

Moon River писал(а) 14 апр 2016, 15:43:1- нужны авиабилеты в/из шенгенской зоны, то есть в Вашем случае нужен авиабилет в Брюссель. Документы о перемещении внутри шенгена (копии брони авто, билеты на поезд и т.п.) не нужны.
2- Re: Виза во Францию для граждан Украины в Киеве

Спасибо.
Тоесть если мы бронируем машину, едем на ней во Францию, от туда обратно в Брюссель - показывать не нужно?
И вопросов быть не должно у посольства про наши передвижения?

**Moon River** » 14 апр 2016, 18:10

Miss Retro писал(а) 14 апр 2016, 17:51:Тоесть если мы бронируем машину, едем на ней во Францию, от туда обратно в Брюссель - показывать не нужно?
И вопросов быть не должно у посольства про наши передвижения?

На вопрос о документах, подтверждающие бронь машины, я уже ответила выше.
Касательно передвижений - поскольку въезжаете Вы на территорию шенгена через Бельгию, а визу запрашиваете у французов (то есть Ваш маршрут проходит через несколько стран шенгенской зоны), Вы должны подтвердить, что на территории Франции вы проведете большей ночей.

**Днп77** » 16 апр 2016, 10:33

Добрый день! Подскажите пожалуйста,кто недавно подавался на визу в ВЦ,есть ли очереди в связи с предстоящим Евро-2016 и возможным наплывом болельщиков? На сайте ВЦ сказано,что открыто 2 окна для подачи документов,но не мало ли это? Сколько времени занимает подача документов? Спрашиваю потому,что приезжаем с женой в ВЦ в обед (мы иногородние) и боимся,что сможем не успеть подать документы до 15-30,если будут очереди.

**valewscki** » 17 апр 2016, 18:43

Днп77 писал(а) 16 апр 2016, 10:33:Добрый день! Подскажите пожалуйста,кто недавно подавался на визу в ВЦ,есть ли очереди в связи с предстоящим Евро-2016 и возможным наплывом болельщиков? На сайте ВЦ сказано,что открыто 2 окна для подачи документов,но не мало ли это? Сколько времени занимает подача документов? Спрашиваю потому,что приезжаем с женой в ВЦ в обед (мы иногородние) и боимся,что сможем не успеть подать документы до 15-30,если будут очереди.

Добрый,

были в среду, всё нормально, никаких очередей, с биометрикой не более получаса времени, только заполните анкеты загодя, иначе придётся у прилавка - мне кажется это основное время занимает у тех кто не сделал. Желаю удачи

**Miss Retro** » 18 апр 2016, 10:49

Добрый день.
Я снова к вам за помощью, как опытным путешественникам:)
Собираем документы для визы.
Во Францию мы едем таким образом - в Польшу на автобусе, из Польши самолетом в Брюссель, а от туда на машине во Францию.
Авиабилеты туда и обратно есть. Билеты в Польшу на автобус также есть, а вот обратно в Киев - еще не купили.
Подскажите, пожалуйста, можно ли как-то указать для посольства, что билеты купим позже или же например, написать что нас от туда забирают.
На сколько рискованным может быть не прикладывать билеты на обратную дорогу в Киев?

**Moon River** » 18 апр 2016, 11:11

Miss Retro
Если Вы путешествуете не на автомобиле, то для получения визы нужны билеты (авиа, автобусные, железнодорожные) в зону шенгена и из зоны шенгена. Переезды внутри шенгенской зоны для получения визы не важны.
Если маршрут сложный, то на момент обращения за визой У Вас все равно должен быть билет (как минимум забронированный), подтверждающий выезд из зоны шенгена, в противном случае возникает риск отказа в визе.

**Miss Retro** » 18 апр 2016, 11:19

Moon River писал(а) 18 апр 2016, 11:11:Miss Retro
Если Вы путешествуете не на автомобиле, то для получения визы нужны билеты (авиа, автобусные, железнодорожные) в зону шенгена и из зоны шенгена. Переезды внутри шенгенской зоны для получения визы не важны.
Если маршрут сложный, то на момент обращения за визой У Вас все равно должен быть билет (как минимум забронированный), подтверждающий выезд из зоны шенгена, в противном случае возникает риск отказа в визе.

Спасибо.
А вариант - если нас забирают (не мы едем ) на машине из Польши в Киев для посольства не подойдет потому что нет каких-либо подтверждений данного факта?

**Moon River** » 18 апр 2016, 11:49

Miss Retro писал(а) 18 апр 2016, 11:19:А вариант - если нас забирают (не мы едем ) на машине из Польши в Киев для посольства не подойдет потому что нет каких-либо подтверждений данного факта?

На сайте ВЦ:

страховка на автомобиль, техпаспорт и водительские права, с копией – в случае поездки на автомобиле.

Поскольку Вас кто-то забирает, я бы рекомендовала дополнительно приложить пояснения на отдельном листе, копию паспорта (первой страницы) и визы водителя.

**khorok** » 18 апр 2016, 14:14

Не спешат французы отдавать паспорт под Евро. 8 числа отнес в визовый. Кто получат недавно, что по срокам получалось ?

**rpid** » 18 апр 2016, 17:07

Привет форумчанам, подскажите ктото недавно подавался/ собираетсья подаваться на шенгенскую визу через ген. консульство Франции в Киеве?
Как там обстоят дела, какие очереди, как проверяют доки что требуют. (билеты на евро + брони + оплаты имеються)
Спасибо.

**Сергей А.** » 18 апр 2016, 17:31

В среду будем подаваться,в четверг смогу отписаться.Оригиналы билетов на футбол,подтвержденные брони есть.Записывались в визовом центре сегодня на среду.

**amazonka1986** » 18 апр 2016, 17:32

Я подавала инфанта напрямую в посольство. Очередей нет, только по записи. Брони отелей проверяют. Фин.доки изучают пристально. Билеты на футбол приложили. Оплата в евро.

**ПрофиТ** » 18 апр 2016, 17:34

rpid писал(а) 18 апр 2016, 17:07:Привет форумчанам, подскажите ктото недавно подавался/ собираетсья подаваться на шенгенскую визу через ген. консульство Франции в Киеве?.

Посмотрите в этой теме Виза во Францию для граждан Украины в Киеве

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР