Форум Винского

**Kseniadoc** » 12 июн 2021, 07:10

Авиакомпания s7. Летел с бабушкой, резидентном Испании, с картой резидента. Виза шенгенская, действующая до 23 июля. Так же при себе были все документы подтвержающие родство, свидетельство о браке бабушки с гражданином Испании. Паспортный контроль все тщательно проверял, долго и пропустил, а вот АК на посадке- нет.

**tibetzar** » 12 июн 2021, 10:27

Kseniadoc писал(а) 11 июн 2021, 21:31:ребёнка 2 лет не пустили в самолёт в Испанию с резидентом Испании. Не понимаю на каком основании.

Предполагаю, что на том основании, что ребенок гражданин РФ и въезд напрямую гражданам РФ запрещен. Какие-то разрешительные документы от консульства были? В а/к что сказали?

**Kseniadoc** » 12 июн 2021, 10:36

А где документ говорящий о запрете въезда напрямую? Видимо я что то упустила.
АК беспокоило только то, что страна выдавшая визу не Испания, а Финляндия. Но это бред. По этой визе был въезд и в страну выдачи, и в Испанию на 1,5 месяца. Виза шенген. Я же не должна при действующей визе аннулировать ее и брать именно от Испании :(.

**Kseniadoc** » 12 июн 2021, 10:52

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BO ... p=20210605

Испанский документ четко описывающий кто может въехать.

**tibetzar** » 12 июн 2021, 11:14

Kseniadoc писал(а) 12 июн 2021, 10:36:А где документ говорящий о запрете въезда напрямую? Видимо я что то упустила.
АК беспокоило только то, что страна выдавшая визу не Испания, а Финляндия. Но это бред.

Документа, прямо говорящего о запрете въезда напрямую гражданам Рф нет, но по правилам IATA до 30 июня 2021 въезд пассажирам (в целом!) запрещен, а затем перечисляются исключения. Ваша бабушка -резидент и она попадает в перечень исключений, а ребенок -нет (если нет особых разрешений из консульства). Посмотрите IATAmap, нажав на Испанию и увидите правила въезда в страну.
Насчет визы бред полный! Если это было единственным аргументом а/к, то это просто ахтунг (

Тот BOE, на который вы дали ссылку, прямо говорит:

"...любому гражданину третьей страны будет отказано во въезде по причинам общественного порядка или общественного здоровья, если они не принадлежат к одной из следующих категорий:..." и далее идут исключения, в которых нет граждан РФ.

**Kseniadoc** » 12 июн 2021, 11:16

Да, это и обидно, что им только виза не давала покоя. Спасибо за ответы :)

**Kaddy** » 12 июн 2021, 11:18

Kseniadoc, думаю, что авиакомпания перестраховалась на случай, если испанцы не пустят и придется обратно везти. Достоверно (от очевидца) знаю случай в конце мая, когда женщину, прилетевшую как раз воскресным рейсом S7 с итальянской рабочей визой, в Барселоне на границе развернули обратно.

**tibetzar** » 12 июн 2021, 11:24

Kaddy писал(а) 12 июн 2021, 11:18:с итальянской рабочей визой, в Барселоне на границе развернули обратно.

Если речь идет о бизнес-визе Италии, то это далеко не первый случай, на форуме описывались подобные отказы, вплоть до ануляции этой самой визы.

**Kseniadoc** » 12 июн 2021, 11:50

Просто если испанцы не пустили бы, это были бы мои проблемы там и авиакомпании было бы даже выгоднее :)))) а тут я потеряла немалые деньги за билеты. Их перестраховка глупа и не обоснованна.

**Kseniadoc** » 12 июн 2021, 12:28

Смотрите а можно же рассматривать ребёнка как ближайшего родственника, едущего для воссоединения с гражданином ЕС ? Ведь степень родства нигде не указана.

**Ослик Иа** » 12 июн 2021, 13:01

Kseniadoc писал(а) 12 июн 2021, 11:50:если испанцы не пустили бы, это были бы мои проблемы там и авиакомпании было бы даже выгоднее

Нет, это как раз были бы проблемы авиакомпании! в подобном случае авиакомпания обязана везти обратно за свой счёт

**tibetzar** » 12 июн 2021, 13:58

Kseniadoc писал(а) 12 июн 2021, 12:28:Смотрите а можно же рассматривать ребёнка как ближайшего родственника, едущего для воссоединения с гражданином ЕС ? Ведь степень родства нигде не указана

Нет, нельзя. Указана здесь: https://ru.mfa.lt/ru/ru/konsul-jskaaa-f ... hlena-east

Бабушка-внук не подходят

**svieter** » 12 июн 2021, 14:24

Kseniadoc, ближайший родственник это первого порядка, дети родители. Виза на воссоединение оформляется в Испании гражданином, а потом вклеивается в консульстве. Согласно указу, ребёнка не должны были пустить в Испанию, авиакомпания поэтому отказала

**Kseniadoc** » 12 июн 2021, 14:36

Речь не о визе о воссоединении)))

**svieter** » 12 июн 2021, 14:43

Это единственное воссоединение которое бывает. Если вы имеете ввиду просто визит родственников ЕС, это только супруги и, возможно, дети. Если видит к резиденту, то это только в экстренных ситуациях, о чем, очевидно, должно быть подтверждение из консульства.

**vlarin** » 12 июн 2021, 14:57

tibetzar писал(а) 12 июн 2021, 13:58:Нет, нельзя. Указана здесь

Давно ли литовская республика определяет внешнюю политику Испании?

tibetzar писал(а) 12 июн 2021, 14:33:нет таких кейсов

1.13. Форум Винского - русскоязычный форум

Что такое "кейс"?

svieter писал(а) 12 июн 2021, 14:43:Это единственное воссоединение которое бывает.

Это не единственное воссоединение, которое бывает.

**Винский** » 12 июн 2021, 15:17

vlarin писал(а) 12 июн 2021, 14:57:Давно ли литовская республика определяет внешнюю политику Испании?

В данном случае ссылка https://ru.mfa.lt/ru/ru/konsul-jskaaa-f ... hlena-east приведена на доступный текст на русском языке положения о "Члены семьи гражданина ЕС или государства-члена ЕАСТ" принятом в ЕС, куда собственно Испания входит.

**Kseniadoc** » 13 июн 2021, 00:10

http://www.exteriores.gob.es/Consulados ... VID19.aspx

Что означает «несовершеннолетние дети, на которых распространяется разрешение Министерства Здравоохранения»?

**Kaddy** » 13 июн 2021, 08:36

Kseniadoc, попробуйте позвонить в консульство и спросить, если вам это важно. Но смысл в том, что авиакомпания руководствуется международными правилами перевозки и если ваш ребенок не входит однозначно в описанные там категории, которым разрешен въезд, на борт его не возьмут. Случай спорный и гарантии, что его не завернут на границе в Барселоне, вероятно, даже в консульстве дать не смогут.

**tibetzar** » 13 июн 2021, 10:09

Kseniadoc писал(а) 13 июн 2021, 00:10:Что означает «несовершеннолетние дети, на которых распространяется разрешение Министерства Здравоохранения»?

Если смотреть во взаимосвязи с абзацем выше приведенного вами документа, то это дети (именно дети, а не внуки) лиц, привитых вакцинами, разрешенными ВОЗ и испанским Минздравом, в частности (русских вакцин в этом списке нет).
Как это выглядит на практике: вы привиты Пфайзер/Модерной/АстраЗенекой/Джансон/китайскимм вакцинами/индийской вакциной и можете лететь из Москвы в Испанию напрямую и ваш ребенок с вами.
Вам уже объяснили, что внук в сопровождении бабушки -резидента без спец.разрешений из консульства, полученных заранее, сейчас лететь не может. А/к действовала в рамках правил, вам нужно было подготовиться заранее.
Вопрос, почему а/к причиной отказа назвала неподходящую (якобы) визу, остается открытым. Либо бабушка что-то не так поняла, либо сотрудник а/к был до такой степени некомпетентен.
Но в любом случае, повторю: внук, будучи гражданином РФ лететь напрямую с бабушкой -резидентом Испании без особых разрешений от консульства на сегодняшний день не может. В этой части отказ в посадке на рейс был правомерен.

**Kseniadoc** » 13 июн 2021, 10:27

Видите до выяснения остальных ньюансов дело даже не дошло.

**Moxxar** » 01 июл 2021, 21:26

Я правильно понимаю, что в обратной ституации, когда ребёнок с ВНЖ, а бабушка с визой C их бы пустили?
Или проблема в том, что она бабушка, а не мама/папа?

**Kseniadoc** » 01 июл 2021, 21:39

Добрый день. Мы в свою очередь на жалобу на авиакомпанию получили ответ: ребёнок мог бы полететь с вакцинированным родителем) по сути если бы бабушка была вакцинирована- его пустили :)) бабушка на момент поездки законный представитель с согласием от родителей. Вот и бред: ребёнок в принципе может с вакцинированным, бабушка может как резидент. По их логике я могу дать согласие любому вакцинированному человеку и он полетит .

**Moxxar** » 01 июл 2021, 21:51

Стоп. Они вам ответили "с родителем". Бабушка это не родитель.

**Kseniadoc** » 01 июл 2021, 21:53

В офиц документе Испании нет слова «родитель». В пункте k написано persona :)

**Moxxar** » 01 июл 2021, 22:05

Про какой именно официальный документ вы говорите?

**Kseniadoc** » 01 июл 2021, 22:12

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BO ... p=20210605

**Moxxar** » 02 июл 2021, 08:47

Посмотрел документ. Согласно этому документу у ребёнка нет НИКАКИХ оснований на въезд. Если есть, то укажите пункт, который, на ваш взгляд, даёт такое право.
А в авиакомпании вам не совсем точно ответили.
Бабушка имеет право въехать согласно п. "a". А внук нет.

**Kseniadoc** » 02 июл 2021, 08:50

Пункт k, на него же ссылается и авиакомпания :)

**Moxxar** » 02 июл 2021, 09:15

В пункте k написано про вакцинацию. Внук провакцинирован? Нет.
Вы можете ответить на прямой вопрос? Вы на основании чего считаете, что внуку разрешено въезжать?

**Kseniadoc** » 02 июл 2021, 09:41

Потому что ребёнок 2 лет не подлежит вакцинации)

**Moxxar** » 02 июл 2021, 10:21

Ваша логика теперь понятна)
Но если следовать чётко букве закона, то он не попадает ни в один пункт исключений. Дипломат? — нет. Дальнобойщик? — нет. Вакцинированный? — нет. Ребёнок — член семьи гражданина ЕС? — нет.

В консульство вопрос не писали по этому поводу? Интересно, что они бы ответили.

**Kseniadoc** » 02 июл 2021, 10:31

Консульство молчит. Ни на один запрос как с нашей стороны, так и с испанской (испанский дедушка негодует) нет ответа. В пункте к написано: вакцинированная персона, а также несовершеннолетние их сопровождающие. Да, у нас такая логика.

**Moxxar** » 02 июл 2021, 11:01

Не заметил это дополнение в пункте "k". Оно рвёт даже мой мозг юриста)

k) лица, получившие свидетельство о вакцинации, которое признается Министерством здравоохранения, а также сопровождающие несовершеннолетние лица.

В таком случае юрист авиакомпании не стал заморачиваться и дал формальный ответ, который при этом является правильным. Насколько правильным может быть ответ, данный на основе странного и нелогичного пункта указа.
Получается несовершеннолетний может сопровождать вакцинированную персону, а сопровождать персону с видом на жительство нет.

Dura lex, sed lex.

Согласно закону они правы. Согласно логике вы тоже правы. Но на мой взгляд тут проблема в том, что бабушка - это не член семью по закону, поэтому нет оснований для въезда внука. Даже дяти-тёти уже не члены семьи.
Я бы не рискнул в такой ситуации ехать.

**Kseniadoc** » 02 июл 2021, 11:22

Спасибо, что разделили нашу логику. Абсурд ситуации: про пункт- это ответ на жалобу, а то что происходило при посадке- жесть) там никто пункт к даже не знает, только виза финская беспокоила. И опять же ребёнок выезжает с согласием от обоих родителей, паспортный контроль без проблем пропускает. Да и этот злосчастный пункт к про родителей ни слова))

**МарГер** » 17 июл 2021, 09:30

дорогие форумчане! у меня аналогичная ситуация. Если разрешено на форуме, то я могу выложить ответ Консульства на мой запрос по этой ситуации.
И из их ответа я так и не поняла что я могу, а что нет

**vlarin** » 17 июл 2021, 11:23

МарГер писал(а) 17 июл 2021, 09:30:могу выложить ответ Консульства на мой запрос по этой ситуации

Выкладывайте, естественно.

**МарГер** » 17 июл 2021, 21:07

По нашему с мужем приглашению,15.07.2021г. нашим трем внукам 7,9 и 11 лет Консульством Испании в Москве выданы визы "С" на период с 22 июля 2021г по 31 августа 2021г.
Я и все дети имеют отрицательный ПЦР-тест. Муж, в настоящее время находится в Испании и поставил прививку от Covid, признанную всемирной организацией здравоохранения. Покидать границы Камбрилса мы не планируем. В соответствии с требованиями, мы перед вылетом сдадим повторно ПЦР-тесты. Учитывая, что детям до 12 лет прививки не ставят, прошу Вас разрешить мне вернуться в место моего постоянного проживания ( Камбрилс) в сопровождении наших внуков.

ОТВЕТ КОНСУЛЬСТВА.

Добрый день,

В настоящее время по причинам охраны общественного порядка и здоровья, а также в связи с кризисной ситуацией, вызванной COVID-19, существует временное ограничение на поездки, не вызванные крайней необходимостью, из третьих стран на территорию Евросоюза и ассоциированных Шенгенских стран.

В соответствии с Приказом INT657/2020 от 17 июля, в который были внесены изменения Приказом INT/552/2021 от 4 июня и Приказом INT 715/2021 от 7 июля, и с Распоряжением от 4 июня 2021 Генерального Управления по вопросам общественного здравоохранения, изменяющим критерии для временного ограничения поездок, не обусловленных крайней необходимостью, из третьих стран на территорию Евросоюза и ассоциированных Шенгенских стран по причинам охраны общественного порядка и здоровья в связи с пандемией COVID-19, сохраняются временные ограничения на поездки, не вызванные крайней необходимостью, в Испанию из третьих стран до 31 июля 2021г.

Границы между Европейским Союзом (включая Испанию) и Российской Федерацией продолжают оставаться временно закрытыми для всех пассажиров, за исключением категорий, перечисленных в вышеупомянутом Приказе.

Выездные требования. Кто может въехать в Испанию?

- Все путешественники, прибывающие из зоны ЕС/Шенгена могут въехать в Испанию свободно в силу принципа свободного перемещения, установленного в международных Соглашениях.

- Пассажиры, прибывающие из зоны ЕС/Шенгена, относящейся к зеленой категории на карте ECDCmapa del ECDC: без дополнительных требований.

- Пассажиры, прибывающие из зоны ЕС/Шенгена, относящейся к желтой, красной или темно-красной категориям на карте ECDCmapadel ECDC: с предоставлением одного из трех документов:

- Се или ВОЗ: Pfizer, Moderna,Astra Zeneca, Janssen, Sinopharma и Sinovac).

-Тест с негативным результатом (методом ПЦР или антигены), выполненный не более чем за 72 часа.

- Справка о перенесенной болезни.

- Третьи страны

Россия:

Владельцы шенгенских виз или виз типа «С» НЕ могут въехать в Испанию в данный момент ни в качестве туристов, ни по частным приглашениям от лиц, постоянно проживающих в Испании, также сохраняется ограничение на въезд для владельцев жилья.

Единственным исключением будут являться граждане, упомянутые в п. 1.1.k) Приказа INT/552/2021 от 4 июня: “лица, имеющие сертификат прививки, признанной Министерством Здравоохранения в этих целях, с предварительной проверкой санитарными службами, а также – сопровождающие несовершеннолетние дети, на которых распространяется разрешение Министерства Здравоохранения”.

В настоящее время ни одна российская вакцина не сертифицирована Министерством Здравоохранения Испании, которое признает только вакцины, одобренные Европейским Медицинским Агентством и ВОЗ.

Постоянно проживающие в Испании или любой из стран Европейского союза или стран, ассоциированных с Шенгенской зоной, Андорры, Монако, Ватикана или Сан-Марино, должны иметь действующий вид на жительство и документы, подтверждающие, что они едут в страну своего проживания.

- Пассажиры из 24 стран, включенных в список Приложения I (Албания, Армения, Австралия, Азербайджан, Босния и Герцеговина, Бруней, Канада, Израиль, Япония, Иордания, Ливан, Черногория, Новая Зеландия, Катар, Республика Молдова, Республика Северная Македония, Руанда, Саудовская Аравия, Сербия, Сингапур, Южная Корея, Таиланд, Соединенный Штаты Америки и Китай), могут въезжать в Испанию без каких-либо требований.

- Пассажиры из других третьих стран, которые смогут доказать наличие какой-либо из исключительных причин, установленных упомянутым Приказом OM de Interior 552/2021 (дипломаты, транспортные работники, учащиеся, гуманитарные случаи, и т.д.) должны предоставить один из трех документов:

- Сертификат о проведении полной вакцинации и по истечении, как минимум, 14 дней (вакцины, сертифицированные Европейским медицинским агентством или ВОЗ: Pfizer, Moderna, Astra Zeneca, Janssen, Sinopharma и Sinovac ).

- Тест с негативным результатом (методом ПЦР или антигены), выполненный не более чем за 72 часа.

- Справка о перенесенной болезни.

- Пассажиры из этих третьих стран, которые не находятся в ситуации исключительного случая (в основном, туристические поездки), могут въехать, доказав, что прошло 14 дней с момента получения ими полной прививки вакциной, утвержденной EMA или ВОЗ. (letra K OM 552/2021).

Генерального Управления по вопросам общественного здравоохранения, относящегося к санитарному контролю на пунктах въезда в Испанию, несовершеннолетним в возрасте до 12 лет не требуется какой-либо сертификат. Несовершеннолетние в возрасте от 12 до 18 лет, которые путешествуют вместе с родителями, имеющими прививки, признанные Европейским агентством лекарственных средств или Всемирной Организацией Здравоохранения (ст. 1 К Приказа INT/657/2020), должны быть привиты и иметь соответствующий сертификат.

В качестве исключения, пассажиры из стран, в отношении которых установлен карантин ВОЗ (в настоящее время Индия), не подпадают под этот общий режим.

В целом, все пассажиры (включая детей моложе 12 лет) должны перед поездкой заполнить контрольный санитарный формуляр на сайте www.spth.gob.es или в приложении Spain Travel Health–SpTH, сгенерировав QR-коды для всех пассажиров. Кроме того, они должны предъявлять справку по одному из санитарных требований. После надлежащейпроверки информацииSpTH будет сгенерирован QR-кодподназванием.

В качестве требования, предъявляемого до посадки, пассажиры должны предъявить сотрудникам компании QR-код, сгенерированный SpTH, и в случае регистрации по типу DOCUMNENTALCONTROL также предъявить имеющуюся в наличии справку.

По мотивам общественного здравоохранения во въезде будет отказано любому лицу из третьей страны, даже относящемуся к вышеуказанным категориям, если после предварительной проверки санитарными службами будет выявлено, что эти лица не соблюдают требования санитарного контроля по COVID-19, установленные Министерством Здравоохранения.

Cледует иметь в виду, что окончательное решение об одобрении въезда на национальную территорию зависит от сотрудника пограничной службы во время прохождения паспортного контроля. В случае, если Вы относитесь к какой-либо из категорий пассажиров, которым разрешен въезд на нашу территорию, вы должны иметь при себе документы, подтверждающие это право.

С уважением,

**Kseniadoc** » 17 июл 2021, 21:21

Вот мне так и не понятна ситуация с несовершеннолетними детьми. Нам пишет консульство аналогичные ответы. Они не дают конкретного ответа.

**vlarin** » 18 июл 2021, 11:33

Kseniadoc писал(а) 17 июл 2021, 21:21:Вот мне так и не понятна ситуация с несовершеннолетними детьми.

Отписка консульства содержит фразу:

МарГер писал(а) 17 июл 2021, 21:07:Владельцы шенгенских виз или виз типа «С» НЕ могут въехать в Испанию в данный момент ни в качестве туристов, ни по частным приглашениям от лиц, постоянно проживающих в Испании

Несовершеннолетние, очевидно, не исключение.

**Ослик Иа** » 19 июл 2021, 11:16

Kseniadoc писал(а) 17 июл 2021, 21:21:так и не понятна ситуация с несовершеннолетними детьми.

Если дети едут со своими родителями (хотя бы с одним), которые имеют основания для въезда - тогда детей пускают независимо от оснований у детей.

А с бабушками, или дядями, тётями, соседями, без сопровождения - пускают только при наличии оснований у самих детей.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР