Форум Винского

**_Lana_** » 12 апр 2009, 20:38

Планируется поездка по Андалусии.
Предполагаемый маршрут:
27 июня - прилет в Севилью поздно ночью.
28-30 июня - осмотр Севильи.
1 июля - берем в аренду машину. Севилья - Палос-де-ла-Фронтера - серебряные рудники - Севилья.
2 июля - Севилья - Кармона - Эсхия - Кордоба.
3 июля - осмотр Кордобы.
4 июля - Кордоба - Андухар - Убеда - Баэса.
5 июля - Баэса - Хаэн - Гранада.
6-7 июля - осмотр Гранады.
8 июля - Гранада - Гуадикс - Табернас - Альмерия.
9 июля - Альмерия - Нерха - Малага.
10 июля - Малага - Антекера - ущелье Гарганта-дель-Чорро - Ронда.
11 июля - Ронда и белые городки.
12 июля - Ронда - Тарифа - Кадис.
13 июля - Кадис - "треугольник хереса".
14 июля - Севилья. Вылет.

Жестко зафиксировано начало путешествия. Окончание может передвигаться вплоть до 17 июля. Прокомментируйте маршрут, пожалуйста: что стоит осмотреть еще, что можно пропустить, где задержаться подольше? За рулем будет 1 человек, не слишком напряженный график?

**leksele** » 12 апр 2009, 23:50

Море в списке не увидел...
Не вижу большого кайфа при +35 осматривать города...

**_Lana_** » 13 апр 2009, 08:48

А где бы Вы посоветовали купаться в море? В путеводителе пишут, что вода в июне-июле в Андалусии 15-18 градусов - купаться в такой воде нам показалось сомнительным удовольствием. Или там вода потеплее?

**Irink** » 13 апр 2009, 11:37

Lana_76 писал(а):А где бы Вы посоветовали купаться в море? В путеводителе пишут, что вода в июне-июле в Андалусии 15-18 градусов - купаться в такой воде нам показалось сомнительным удовольствием. Или там вода потеплее?

По поводу июля не знаю, но мы на КДС в октябре плавали вода 20-22 градусов была.
На все 100 соглашусь с leksele, сомнительное удовольствие города осматривать при такой-то жаре. В Севилье, кстати, все +50 вполне могут быть. Морем хоть немного разбавьте, сезон все-же

**_Lana_** » 13 апр 2009, 13:39

В КДС, согласно вокругсветовскому путеводителю, сезон в сентябре начинается.
В общем, по поводу моря подумаем, а в остальном маршрут как?

**leksele** » 13 апр 2009, 17:04

Lana_76 писал(а):А где бы Вы посоветовали купаться в море? В путеводителе пишут, что вода в июне-июле в Андалусии 15-18 градусов - купаться в такой воде нам показалось сомнительным удовольствием. Или там вода потеплее?

Море-это не только вода,но и воздух...
Можно полежать у моря,а купаться в бассейне...

Lana_76 писал(а):В КДС, согласно вокругсветовскому путеводителю, сезон в сентябре начинается

Для примера,в поругальском Фаро и в августе и в сентябре вода в море не прогревается больше +17,но это не мешает ему быть курортом...

**valenciana** » 13 апр 2009, 22:39

12 июля - Ронда - Тарифа - Кадис.

Вот тут может быть море, точнее океан. В Тарифе правда жуткий ветер, а в Кадисе очень даже ничего.

**Irink** » 13 апр 2009, 23:26

Lana_76 писал(а): а в остальном маршрут как?

Ну это же ваш маршрут Видимо вы знаете, чем руководствуетесь? Я б, конечно, по другому выстроила, но у меня другие интересы, ваши же неизвестны.

**_Lana_** » 14 апр 2009, 08:55

Irink писал(а):Ну это же ваш маршрут Видимо вы знаете, чем руководствуетесь?

Маршрут выбирался так: брался вокругсветовский путеводитель по Испании, читалось все про Андалусию, выбирались самые "вкусно описанные" места, отмечались на карте и "нанизывались" на маршрут. Форум читали, но по Андалусии тут описаны только ключевые места типа Севильи, Гранады и Кордобы, остальное весьма вскользь. Хотя, скажем, именно на форуме узнали, что на Малагу достаточно получаса, несмотря на ее размер. И именно на форуме узнали про Тарифу, хотя по прочтению путеводителя про "посмотреть Африку через пролив" даже не думалось. Потому вопрос про остальные места и возник: стоит ли делать петли ради небольших городков? Есть ли в условной Убеде что-нибудь настолько уникальное, чтобы из-за него делать крюк в полторы сотни км и терять день? Может лучше лишний день погулять по чему-нибудь более интересному?

Я б, конечно, по другому выстроила, но у меня другие интересы, ваши же неизвестны.

А как, если не секрет? )
Интересы следующие: попутешествовать по Испании, насладиться смешением трех культур: католической, мавританской и иудейской, полюбоваться на природу, вкусить местной кухни. Нам немного за 30, активные, жару переносим неплохо.

**Irink** » 14 апр 2009, 11:55

насладиться смешением трех культур: католической, мавританской и иудейской

Тогда просто удивительно, как вы могли в своем маршруте не предусмотреть Толедо, однозначно must see? И не ленитесь потратить
время на

условной Убеде

Но, если честно я там не была в этой Удебе, поэтому и советовать сложно, стоит или не стоит время на нее потратить:))

полюбоваться на природу

У мненя не удалось, вот только дорога в Ронду была живописная.
Что же касается моего маршрута, то я включила топовые города Андалусии и отчасти центральной Испании и разбавила великолепными панорамно-природно-архитектурными видами центральной и северной Португалии. Ну и три дня моря в Марбелье

**Цыцер** » 14 апр 2009, 12:46

Lana_76 писал(а):Планируется поездка по Андалусии.
Предполагаемый маршрут:
27 июня - прилет в Севилью поздно ночью.
28-30 июня - осмотр Севильи.
1 июля - берем в аренду машину. Севилья - Палос-де-ла-Фронтера - серебряные рудники - Севилья.
2 июля - Севилья - Кармона - Эсхия - Кордоба.
3 июля - осмотр Кордобы.
4 июля - Кордоба - Андухар - Убеда - Баэса.
5 июля - Баэса - Хаэн - Гранада.
6-7 июля - осмотр Гранады.
8 июля - Гранада - Гуадикс - Табернас - Альмерия.
9 июля - Альмерия - Нерха - Малага.
10 июля - Малага - Антекера - ущелье Гарганта-дель-Чорро - Ронда.
11 июля - Ронда и белые городки.
12 июля - Ронда - Тарифа - Кадис.
13 июля - Кадис - "треугольник хереса".
14 июля - Севилья. Вылет.

Прокомментируйте маршрут, пожалуйста: что стоит осмотреть еще, что можно пропустить, где задержаться подольше? За рулем будет 1 человек, не слишком напряженный график?

Маршрут, конечно, всеобъемлющий. Но я, к примеру, никогда бы на такой не согласилась. Андалусия - страна узаконенной праздности. Сиеста-фиеста (кстати, вычитайте из своего маршрута ежедневно 3-4 часа сиесты - летом в это время всё будет закрыто, включая достопримечательности, магазины и рестораны). Антекера, Убеда, Баэса, Эсиха (Осуну еще закрыли) - не то, чтобы близнецы - братья, но очень похожи: три-четыре улицы, крепость-алькасар, опционально - сады, 7-8 ренессансных фасадов, 5-6 церквей. Ронда - такая же, как остальные pueblos blancos, только больше. К концу первой недели вы перестанете их различать - при вашем темпе путешествия перед глазами будет только разделительная полоса автописты.
На мой взгляд, Андалусия - это то место, где вообще не нужно торопиться. Потому что там получаешь удовольствие не от нанизывания всё большего числа городов на дорогу, а от образа жизни. Долго пить утром кофе в Севилье в Ла Кампане, болтать с местными, зацепить какую-нибудь локальную фиесту, пойти вечером в таблао, или на корриду, если есть представление. А как вы будете "вкушать местную кухню" без вина? А какое вино, если вы все время за рулем? В Кадисе - океан, в Хересе - херес, но чтобы их за один день совместить, это надо блохой скакать из города в город... Думаете, вспомните потом, где были и что видели?
Словом, я бы посоветовала вам научиться говорить "нет" желанию объять все. И понять, что вам хочется увидеть больше всего? Столицы? Белые города? Океан? В зависимости от этого стройте свой маршрут.

**_Lana_** » 14 апр 2009, 16:35

Irink писал(а):Тогда просто удивительно, как вы могли в своем маршруте не предусмотреть Толедо, однозначно must see?

Толедо даже не рассматривается. Посещение центральной Испании, Барсы, Валенсии и пр. планируется в последующих поездках.

У мненя не удалось, вот только дорога в Ронду была живописная.

Найден небольшой уютный отельчик в горях/полях недалеко от Ронды, соответственно полтора-два дня будем бродить по пасторальным местам и любоваться природой. Может еще на день продлим пребывание там.

Цыцер писал(а): Словом, я бы посоветовала вам научиться говорить "нет" желанию объять все.

И трех недель на Андалусию не хватит? Вы серьезно подорвали мою веру в справедливое устройство мира.

А если так:
27 июня - прилет в Севилью поздно ночью.
28-30 июня - осмотр Севильи.
1 июля - берем в аренду машину. Севилья - Палос-де-ла-Фронтера - серебряные рудники - Севилья.
2 июля - Севилья - Кармона - Эсхия - Кордоба.
3 июля - осмотр Кордобы.
4 июля - Кордоба - Андухар - Гранада.
5-6 июля - осмотр Гранады.
7 июля - Гранада - Гуадикс - Табернас - Альмерия.
8-9 июля Альмерия, море, купания.
10 июля - Альмерия - Нерха - ущелье Гарганта-дель-Чорро - Ронда.
11 июля - Ронда и белые городки.
12 июля - Ронда - Тарифа - Кадис.
13 июля - Кадис - Херес
14-15 июля - Херес.
16 июля - Севилья. Вылет.

Так получаются практически только столицы плюс остановки в Альмерии и Ронде на отдых и природу. Плюс гуляния по Кадису и Хересу.

**Горыныч** » 14 апр 2009, 21:08

Lana_76 писал(а):Хотя, скажем, именно на форуме узнали, что на Малагу достаточно получаса, несмотря на ее размер.

Не могу ничего особого сказать в защиту Малаги, но.... (учитывая, к тому же, справедливые замечания Цыцер по поводу стилистики испанских каникул) мне сложно представить, как можно заехать на 30 минут в Малагу (да, вообщем-то, в любой большой город), пусть даже он ничего особого из себя не представляет в познавательно-туристическом плане... У Вас одни заезды-выезды, парковки-распарковки займут больше времени...

**_Lana_** » 15 апр 2009, 08:49

Спасибо за замечания, критикуйте еще
Переезжать из города в город планируем во время сиесты (в большинстве случаев).
Про полчаса в Малаге - это фигурально выражаясь, имелось ввиду что в Малаге делать нечего и останавливаться там не собираемся, просто мимо проедем. В маршруте ее по ошибке оставили (щас отредактировали и убрали). В остальные города по маршруту пока собираемся заезжать.

А по поводу ущелья Гарганта-дель-Чорро можете сказать что нибудь, туда стоит заехать?

Какую нибудь местную контору по прокату авто не порекомендуете? (соответствующие разделы форума "На колесах по Европе" смотрим,но пока не выбрали ничего)

P.S. Желанию объять все сказали нет, изначально планировали маршрут Барса-Толедо-Севилья-Кордоба-Гранада-Валенсия-Барса
Сконцентрировались на Андалусии

**Paulitto** » 15 апр 2009, 11:57

Lana_76 писал(а):Хотя, скажем, именно на форуме узнали, что на Малагу достаточно получаса, несмотря на ее размер.

Особенно смотреть, действительно, нечего, но мне музей Пикассо очень понравился.

**Цыцер** » 15 апр 2009, 13:09

Lana_76 писал(а):11 июля - Ронда и белые городки.
12 июля - Ронда - Тарифа - Кадис.
13 июля - Кадис - Херес
14-15 июля - Херес.
16 июля - Севилья. Вылет.

Вы уверены, что столько выпьете? В Хересе, кроме бодег, особых развлечений нет. Хотя вру, есть Королевская школа верховой езды. Но это если вы знаете, с какого бока подходить к лошади - там можно и покататься, и посмотреть представление.

**Горыныч** » 15 апр 2009, 20:49

Lana_76 писал(а):Какую нибудь местную контору по прокату авто не порекомендуете?

.

**valenciana** » 17 апр 2009, 15:45

Какую нибудь местную контору по прокату авто не порекомендуете? (соответствующие разделы форума "На колесах по Европе" смотрим,но пока не выбрали ничего

Sol-mar.es, centauro.net.

В Кадисе - океан, в Хересе - херес, но чтобы их за один день совместить, это надо блохой скакать из города в город... Думаете, вспомните потом, где были и что видели?

В прошлом году планировали посетить эти два города в один день из Zahara de los Atunes - не успели. Пока в Кадисе побродили, искупались в океане. Уже нужно было возвращаться в отель к ужину.

**_Lana_** » 21 апр 2009, 11:44

мы уже отредактировали маршрут, теперь на Кадис и Херес 3 полных дня...) сопьемся или нет - неизвестно, лошадей может посмотрим, но без покатушек...при всем моем уважении к этому животному

**Цыцер** » 23 апр 2009, 10:46

Lana_76 писал(а):мы уже отредактировали маршрут

Вы же из Москвы? Тогда можете зайти в испанский туристический центр (на Тверской, в здании, где галерея "Актер"). Они охотно и бесплатно дают всем карты и тур. буклеты - и по городам, и по провинциям, и по разнообразным маршрутам. Вполне познавательно и наглядно, особенно для тех, кто едет впервые. Всё на русском языке.

**Billy_Bons** » 06 май 2009, 22:38

Lana_76 писал(а):А где бы Вы посоветовали купаться в море? В путеводителе пишут, что вода в июне-июле в Андалусии 15-18 градусов - купаться в такой воде нам показалось сомнительным удовольствием. Или там вода потеплее?

Такая температура воды на Коста дель Соль в мае. В конце июня - вода обычно 20-21 градус.

**Nata22** » 08 май 2009, 06:09

Слушайте, а мы с вами можем пересечься. Мы прилетаем в Малагу. 27 июня вечером, сразу хотим брать машину. Остановимся в 76 км отМалаги Клуб Бена Виста. Хотим весде поездить. Можно было бы где-н вина попить.

**Nata22** » 08 май 2009, 06:19

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=70633

**_Lana_** » 12 май 2009, 15:58

Цыцер, спасибо,
вот точные координаты: Отдел Туризма Посольства Испании

125009, Москва, ул. Тверская 16/2, Бизнес Центр "Галерея Актер", 6 этаж, офис А601.
935 83 97
(может еще кому пригодится, сами мы туда пока не дошли)
http://www.spain.info/ru/tourspain

Billy_Bons, 21 темп. воды уже что то:) жаль не 25-27 ..эх.. купальники в любом случае возьмем )

Nata22, будем иметь ввиду, но мы мимо Малаги проедем только 10 июля сразу в Ронду, если вы туда планируете ехать, можно в Ронде пересечься или 12-го в Кадисе.

**Nata22** » 14 май 2009, 01:06

Мы будем 10го июля в Heritage resorts marbesa club? корпус Торонадо, номер 2009. Игорь и Наташа.
Заходите в гости. 11го мы выдвигаемся в Мадрид, будем там до 13го.
Я подумала, может нам еще пораньше в Севильи или Гренаде пересечься. В АльХамбру не заказывали билеты еще?

**Nata22** » 14 май 2009, 01:08

В Марбесе у нас полная кухня, и одна спальня. А Вы - кто, в сколькиром?

**Trinidad & Tobago** » 17 июн 2009, 18:27

Lana_76 писал(а):Спасибо за замечания, критикуйте еще
Переезжать из города в город планируем во время сиесты (в большинстве случаев).
Про полчаса в Малаге - это фигурально выражаясь, имелось ввиду что в Малаге делать нечего и останавливаться там не собираемся, просто мимо проедем. В маршруте ее по ошибке оставили (щас отредактировали и убрали). В остальные города по маршруту пока собираемся заезжать.

А вот это вы зря. Малага - наичудеснейший городок, скажу вам. Там в январе было +20, я утром одел майку, рубашку, свитер - потом снял свитер, потом снял рубашку... Там такие скверики клевые, море, порт... Очень приятные впечатления именно от Малаги.
А вы, наверное, не знаете еще, что все так называемые достопримечательности можно сейчас близко рассмотреть через Google Earth, а в путешествия люди отправляются за эмоциями? И фотогорафировать лучше не очередную башню, а то как вы журите глазки на солнышке
Вот вспоминаю нашу двухнедельную автопоездку и понимаю, что надо было немного замедлиться, и те кто это советует - правы.

Добавлено спустя 2 часа 6 секунд:
Re: Андалусия в июне-июле. Подготовка маршрута.
И еще пары небольших помех стоит остерегаться в путешествии (на фото)

**Nata22** » 17 июн 2009, 23:26

Это он чуть дверь не помял?
Я, кстати, на Канарах еще заметила, что водители там жуткие миллитражисты. Маневрируют и паркуются буквально в миллиметрах от другой машины. В Испании, судя по фотке, также.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
А что там написано в треугольнике (Кадис, как участники)?

**Trinidad & Tobago** » 18 июн 2009, 08:41

Nata22 писал(а):Это он чуть дверь не помял?
Я, кстати, на Канарах еще заметила, что водители там жуткие миллитражисты. Маневрируют и паркуются буквально в миллиметрах от другой машины. В Испании, судя по фотке, также.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
А что там написано в треугольнике (Кадис, как участники)?

Он поцарапал дверные ручки и заднее крыло. "Маневрировал" он по слишком узкой улочке для его Фрилэндера. А вообще, в Европе вхлам поцарапанные бамперы не считааются проблемой вообще, в связи с их характером уличных парковок. Но... другое ведь дело, если машина прокатная - следует быть аккуратнее, чтобы отпуск прошел на позитивной волне )

На треугольнике написано, куда звонить и где искать наше неправильно припаркованное авто, которое увез эвакуатор. Штраф был оплачен в размере 150 евро (70 штраф полиции + 80 за эвакуатор). Благо идти пришлось всего 3 квартала - старый Кадис очень компактное место

**_Lana_** » 23 июн 2009, 13:20

Мы замедлились по максимуму ) Первый раз в Испанию, поэтому хочется многое посмотреть, но объять необъятное за 3 недели не получается, а отпуск увы, не резиновый ) Но у нас, хвала виз.центру, теперь мульт до 26 декабря, может быть в ноябре опять в Испанию поедем.

А какие еще нюансы с парковками/вождением и т.п. ? Я в "На колесах по Европе" именно об Испании мало что нашла и окончательно запуталась по цветам разметки парковок (синий - для своих, белый -в определенные часы, желтый - толи нельзя, толи платно?). У нас опыт поездок по европе на авто оч маленький - 3 дня в Греции и все. А "дикарями" были только в Камбодже.

Nata22, спасибо за приглашение, мы на 5 июля билеты в альгамбру забронировали, а 10-го у нас большой переезд из Альмерии в Ронду...имхо врядли получится заскочить..увы..мы по маршруту все отели заказали.

**manmar** » 23 июн 2009, 13:57

Глазами очевидца: Мы в прошлом году в это время отдыхали целый месяц в Андалузии.в местечке Mojacar,а уж оттуда делали вылазки по всей Андалузии, в первую неделю охотно,потом плюнули на свое культурное развитие(запарились буквально- едешь по автобану,кругом только( в основном) лунные пейзажи,жарко,а в конце июня и июле там конкретно жарко-и думаешь про себя-и что поехали-ведь дома море песочек,холодные коктели и масса интересного
) и совершали только небольшие вылазки , мне так кажется ,что по Андалузии с познавательной целью нужно ездить весной,но дело вкуса

**_Lana_** » 23 июн 2009, 14:16

насчет весны - полностью поддерживаю, но у нас так обстоятельства сложились, изначально в 4-м собирались, у одного чела из компании был жестко привязан отпуск на июнь, потом возникли нектр. разногласия, но отпуска уже оказались привязаны у нас :/
Поэтому имеем, то что имеем

Если бы была возможность все переиграть, поехали бы либо весной , либо осенью.
Но ничего, натянем панамки покрепче

**manmar** » 23 июн 2009, 15:16

Ну ничего,на месте соринтируетесь, и может после недели разъездов,тоже где то зависните на берегу,обратите внимание на маленькие деревни,там вполне недорого можно снять комнату,народ очень доброжелательный и местное вино плюс местные легенды- в это время очень часто проходят какие то местные фестивали праздники, обязательно посмотрите фламенко Удачи

**_Lana_** » 23 июн 2009, 15:19

Спасибо
Да, соориентируемся по обстоятельствам, если что можно все переиграть, отменить бронь отелей и остановиться в понравившемся месте.

**Nata22** » 25 июн 2009, 11:01

Сейчас забронировала Альгамбру на 05 июля с 14ти до 20ти, дворец Насридинов в 15-30. Взяла в библиотеке книжку Ирвинга Вашингтона "Альгамбра". Правда, читать некогда. Подготовлюсь в самолете, надеюсь. Хочу в Севилью гида заказать для ее осмотра.

**Trinidad & Tobago** » 25 июн 2009, 11:10

Nata22 писал(а):Сейчас забронировала Альгамбру на 05 июля с 14ти до 20ти, дворец Насридинов в 15-30. Взяла в библиотеке книжку Ирвинга Вашингтона "Альгамбра". Правда, читать некогда. Подготовлюсь в самолете, надеюсь. Хочу в Севилью гида заказать для ее осмотра.

А в Гранаде непосредственно, думаете, не будет подходящего гида? )

**physicus** » 18 ноя 2009, 23:26

Цыцер писал(а):Убеда, Баэса, Эсиха (Осуну еще закрыли) - не то, чтобы близнецы - братья, но очень похожи: три-четыре улицы, крепость-алькасар, опционально - сады, 7-8 ренессансных фасадов, 5-6 церквей

а убеду с баэсой реально в один день неторопясь посмотреть?
или лучше что-то одно выбрать, если они похожи?

**Цыцер** » 19 ноя 2009, 10:16

physicus писал(а): а убеду с баэсой реально в один день неторопясь посмотреть? или лучше что-то одно выбрать, если они похожи?

Реально, если вы участвуете в ралли. Маленькие андалусские городки - это образ жизни, а не суповой набор из двух церквей и трех дворцов. На мой вкус, они исключительно хороши на рассвете/закате, когда в городе нет других туристов, - сочетанием солнца, природы, тишины и "десаюно иберико". Но если вы торопитесь, в местном турбюро вам всегда выдадут карту местности, обведут кружком две-три достопримечательности - и у добрый путь.

**physicus** » 19 ноя 2009, 13:31

Цыцер писал(а):Тогда можете зайти в испанский туристический центр (на Тверской, в здании, где галерея "Актер").

какое здоровское место, спасибо!
выдали мешок карт

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР