Форум Винского

**Артём Яровиков** » 26 дек 2017, 18:34

Запрет практически на выезд из Тая чартером. То есть оттуда чартером. А туда въезжайте чем хотите - хоть автобусом из Мьянмы! Следят только за отправкой туристических чартеров (а не за прибытием - прибыл - и хорошо! Трать деньги, отдыхай. И вылетай соответственно или своим чартером - что дешевле, или регуляркой, что подороже. А вот другой турик не имеет права на этот чартер на вылет - он с огромной скидкой).

**CocoBrice** » 30 дек 2017, 22:24

Запилю сюда отчетик по горячим следам. Только что сел на чартерный рейс компании Россия из Пхукета в Москву (FV 5874). Прилетел 3 недели назад сюда регулярным рейсом China Southern. При этом в иммиграционной карте в графе 'обратный рейс' у меня была прописана тоже регулярка, т.к. брал билет туда-обратно. Но увидев на авиабилеты прямой рейс за соблазнительные 5500р, решил рискнуть и попробовать улететь на нем. Ни у кого никаких вопросов не возникло: ни у агрегатора clickavia, ни на стойке регистрации, ни у погранцов. Девочки, которые распределяли поток людей перед паспортным контролем, заодно проверяли правильность заполнения миграционных карт: просили дописать пустые графы. Мне же одна из них собственноручно зачеркнула старый рейс и вписала новый (из посадочного талона).

**berngo** » 30 дек 2017, 22:26

CocoBrice писал(а) 30 дек 2017, 22:24: Только что сел на чартерный рейс компании Россия из Пхукета в Москву (FV 5874). Прилетел 3 недели назад сюда регулярным рейсом China Southern.

С этим рейсом через раз, как повезет)))

**Lamp** » 30 дек 2017, 22:38

CocoBrice писал(а) 30 дек 2017, 22:24:Но увидев на авиабилеты прямой рейс за соблазнительные 5500р, решил рискнуть и попробовать улететь на нем.

Скажите, а как вы билет на этот рейс купили находясь на Пхукете? На каком сайте (кто был продавцом билета) ?

**CocoBrice** » 31 дек 2017, 18:14

Да, 28.12 купил, 30.12 улетел.
Через кликавиа.ру

**merial** » 31 дек 2017, 18:22

Никто не говориь что улететь нельзя. Просто могут возникнуть проблемы. :-)

**CocoBrice** » 31 дек 2017, 18:43

merial писал(а) 31 дек 2017, 18:22:Никто не говориь что улететь нельзя.

На некоторых ресурсах как раз категорически утверждают, что улететь невозможно

**berngo** » 31 дек 2017, 18:48

CocoBrice писал(а) 31 дек 2017, 18:43:На некоторых ресурсах как раз категорически утверждают, что улететь НЕВОЗМОЖНО

У нас форум авторитетный и проверенный)

**merial** » 31 дек 2017, 19:16

CocoBrice писал(а) 31 дек 2017, 18:43:На некоторых ресурсах как раз категорически утверждают, что улететь невозможно

Ну и обсуждайте невозможность там. Зачем тащить слухи сюда?
Вам могут отказать в вылете и будут правы. Все варианты вылета есть в шапке темы.

**boyruss1** » 02 янв 2018, 13:27

Артём Яровиков,

Артём Яровиков писал(а) 26 дек 2017, 18:34:Следят только за отправкой туристических чартеров (а не за прибытием - прибыл - и хорошо!

Не вводите в заблуждение.

CocoBrice, если Вам, имеющему чартерный обратный билет, откажут в подобной ситуации в вылете - вы расстроитесь?

Не стоит обсуждать то, что изначально является незаконным. Есть известное правило Королевства Таиланд: если чартером прилетел, чартером (той же самой авиакомпании) и покинул. Прилетел регуляркой - улетел любой регуляркой. Комбинировать нельзя.
А дальше, сколько угодно можно рассказывать, что " а я без ремня езжу и у меня куча друзей, кто благодаря этому выжил" - видимо ремни в машинах придумали враги рода человеческого. На свой страх можно что угодно делать, но потом, быть готовым нести за это ответственность - в случае с билетами - финансовую, а возможно и по оверстею.

merial писал(а) 31 дек 2017, 19:16:Вам могут отказать в вылете и будут правы. Все варианты вылета есть в шапке темы

Мерил, Вы б шапку то подправили с комбинациями. Нельзя улетать регуляркой при прилете чартером - это правила. А вот, удается нарушать правила или нет - это не вариант "можно", а именно "есть вариант, но он незаконен".

**merial** » 02 янв 2018, 15:02

boyruss1, не вижу что нужно исправлять в шапке. Вылетать можно регуляркой, независимо от того как прилетели.

**Lamp** » 02 янв 2018, 15:42

boyruss1 писал(а) 02 янв 2018, 13:27: Нельзя улетать регуляркой при прилете чартером - это правила.

Как раз регулярным рейсом из Таиланда (хоть OW купите, хоть RT) можно вылетать в любом из вариантов прибытия в Таиланд. Даже ,если прилетели в Таиланд чартером.

**berngo** » 02 янв 2018, 17:26

boyruss1 писал(а) 02 янв 2018, 13:27:. Нельзя улетать регуляркой при прилете чартером - это правила

Какие именно правила? Мы так летаем, прилетаем чартером по пакету ради экономии, потом остаемся и улетаем регеляркой, уже 3 года так, и ни разу не было недоразумений...

**boyruss1** » 02 янв 2018, 19:28

merial, Lamp, berngo, условием предоставления разрешения на выполнение чартеров в Королевство является обязательство вывезти теми же чартерными рейсами (той же авиакомпании) завезенных туристов. Это - норма (закон). То,что описываете вы, является, хотя и случающимся достаточно регулярным, но случаем, который, сам по себе не изменяет правило, более того, нарушает закон о пересечении гос.границы и основан только на слабой дисциплине иммиграции. При наличии чартерного билета "туда" - у организатора рейса возникает обязанность вывезти таким же рейсом всех ввезенных туристов обратно. То, что авиакомпании пользуются поверхностным исполнением этого правила иммиграционными властями Королевства, не отменяет незаконности таких действий и потенциальных рисков для туристов. Прошлая зима и Нордвингс вам в пример. Нельзя вывозиться ничем иным, кроме того чартера, на котором прилетели.
Общая ситуация в Королевстве говорит о планомерном ужесточении администрирования всех правил вообще, в т. ч. и в плане авиаперевозок. Поэтому, когда горячо советуете, хотя бы указывайте, что это не находится в правовой плоскости. Народ вас воспринимает, как истину в последней инстанции и официальное мнение, а не как частное мнение (тех, кому удалось нарушить правила).

**berngo** » 02 янв 2018, 19:32

boyruss1 писал(а) 02 янв 2018, 19:28:условием предоставления разрешения на выполнение чартеров в Королевство является обязательство вывезти теми же чартерными рейсами (той же авиакомпании) завезенных туристов. Это норма (закон).

Приведите примеры, когда пассажиров, прилетевших в Таиланд чартером, не выпустили регуляркой в Россию или третью страну.

**boyruss1** » 02 янв 2018, 19:43

berngo, рейс Нордвингс в начале зимы 2017 - из крупного. У вас мышление людей из моего примера выше, кто выжил, будучи не пристегнут. Нельзя. Остальное - "нельзя, но очень хочется" - только на свой страх и риск.

**Rept-Tile** » 02 янв 2018, 21:36

boyruss1, Ваше упорство достойно лучшего применения. Ситуация с Нордвинд (а на самом деле с Coral Travel) разбиралась и в этой теме, и во многих источниках в интернете. Суть там в том, что якобы регулярный обратный рейс, который скупил ТО для своих клиентов, тайские власти объявили чартерным, и, ссылаясь на положение о допуске на вылет чартером только прилетевших им же, отказывались сажать на этот рейс пассажиров. Кто-то где-то в высших сферах решил сэкономить и не поделиться сэкономленным.

Но именно из этой шумихи с Нордвиндом из-за непонятой формулировки и пошла по российским сайтам очередная волна дезы, что в обратную сторону ситуация аналогична, и прилетев чартером, вылететь регулярным нельзя. Что является попросту бредом и некомпетентностью.

boyruss1 писал(а) 02 янв 2018, 13:27:Нельзя улетать регуляркой при прилете чартером - это правила

Либо покажите эти правила (форум тут даже даст подсказку: http://www.ivaoth.org/flightops/TH_AIP_General_1.htm - попробуйте найти там Вашу формулировку), либо уже хватит заниматься микшированием воды в ступе и вводить людей в заблуждение вслед за нашими компетентными СМИ.

**CocoBrice** » 03 янв 2018, 08:17

Вчера товарищ мой улетел с Пхукета также чартерным рейсом FV 5876 (прилет регулярным). Это так, для статистики.

**berngo** » 03 янв 2018, 08:20

CocoBrice писал(а) 03 янв 2018, 08:17:Вчера товарищ мой улетел с Пхукета также чартерным рейсом FV 5876

Опять компания Россия, с ее непонятным статусом рейсов...
Где-то в сети есть разъяснение от Министерства транспорта Таиланда, что этот рейс и еще один аналогичный больше не считаются властями Таиланда чартерами.

**boyruss1** » 03 янв 2018, 09:37

Товарищи, существенная часть из вас имеет прямое отношение к туризму и билетам. И вы не можете не знать действующих в Королевстве правил. Эти правила практически слово в слово аналогичны правилам штата Гоа в Индии. Разница лишь в принципиальности их исполнения. Чем вызвано существование этих правил - мы не рассматриваем. Почти все рассказываете, что " а я улетел", "друг спокойно взял билет" - но я говорю о правовой стороне, а вы - нет.

Rept-Tile писал(а) 02 янв 2018, 21:36:Либо покажите эти правила

3.2.3 Примечание пункт 2. Transportation of revenue passengers who do not participate in Inclusive Tour Group, is not permitted.

**Rept-Tile** » 03 янв 2018, 09:49

boyruss1 писал(а) 03 янв 2018, 09:37:3.2.3 Примечание пункт 2. Transportation of revenue passengers who do not participate in Inclusive Tour Group, is not permitted.

Абсолютно верно. "Перевозка чартерным рейсом не разрешается для пассажиров, не входящих в состав пакетного тура."
Это единственный и вполне исчерпывающий пункт насчет того, что нельзя. И, как Вы правильно заметили, это правило повсеместное, а не уникальное для Тая.
В остальных параграфах данного раздела дается определение, что такое чартер и как определяется пара чартерных рейсов на влет-вылет. Уже менее четко и оставляя пространство для непонимания или намеренных манипуляций. Следствием чего и стала та ситуация с Нордвинд (которая, впрочем, разрешилась в течение 1.5 часов, но копья ломаются уже год).
А про запрет вылета регулярным рейсом - чистейшей воды выдумка.

**boyruss1** » 03 янв 2018, 09:58

Rept-Tile, если такая перевозка сторонних пассажиров не разрешается, значит можно этих сторонних везти этим чартером?

**CocoBrice** » 03 янв 2018, 10:26

boyruss1 писал(а):CocoBrice, если Вам, имеющему чартерный обратный билет, откажут в подобной ситуации в вылете - вы расстроитесь?

Когда билет стоит 5-7 тысяч р., а в запасе есть пара дней - нет, не расстроюсь.

boyruss1 писал(а):Не стоит обсуждать то, что изначально является незаконным.
"я без ремня езжу и у меня куча друзей, кто благодаря этому выжил"

Ну прямо-таки незаконным? Арест и расстрел ждёт преступника?)
Зачем Вы уравниваете рискованное для жизни поведение с нарушением какого-то бюрократического предписания для туроператоров?

boyruss1 писал(а) 03 янв 2018, 09:37: я говорю о правовой стороне, а вы - нет.

Мораль - моралью, а практика - практикой.

**Rept-Tile** » 03 янв 2018, 10:39

boyruss1 писал(а) 03 янв 2018, 09:58:если такая перевозка сторонних пассажиров не разрешается, значит можно этих сторонних везти этим чартером?

Не очень уразумел эту Вашу фразу, но ответ: нет, однако ничто не запрещает таким пассажирам, как и любым другим, купить билет на реулярный рейс. Равно как и покинуть страну любым другим способом, не запрещенным никакими правилами. Суть в том, что

boyruss1 писал(а) 02 янв 2018, 13:27:Нельзя улетать регуляркой при прилете чартером - это правила.

- таких "правил" нет.

Правильно писали в этой же теме еще год назад: блуждание в трех соснах. Поэтому я закругляюсь, все уже написано.

**boyruss1** » 03 янв 2018, 10:41

Rept-Tile, ок. Мое понимание вопроса, что нельзя продать билет в составе тура на чартер в один конец. Следовательно, у любого вылетающего чартером должен быть обратный билет этим же чартером. Запретить улететь регуляркой (наверное) никто не может, но это дополнительный билет к уже имеющемуся в составе тур.пакета.
Тайм-аут до конца праздников, спросим посольство)

**berngo** » 03 янв 2018, 10:44

boyruss1 писал(а) 03 янв 2018, 10:41: спросим посольство)

Да посольство-то причем тут? Разве они устанавливают правила? Их роль совсем в другом...Даже если в посольстве вам скажут - летите, все в порядке, вы ведь все равно не полетите, ибо таково ваше толкование правил)))
Действительно, нет уже смысла далее обсуждать сей вопрос.
P.S. Мы с семьей летим в Таиланд в феврале, купили пакет ради дешевых билетов и останемся там дольше, потом улетим домой регуляркой, как всегда, билеты тоже куплены)

**Rept-Tile** » 03 янв 2018, 10:48

boyruss1 писал(а) 03 янв 2018, 10:41:спросим посольство)

И заодно "Русское лото" спросить не забудьте.

boyruss1 писал(а) 03 янв 2018, 10:41:но это дополнительный билет к уже имеющемуся в составе тур.пакета.

Именно так многие и делают. Не нарушая при этом никаких "правил".

**boyruss1** » 03 янв 2018, 10:50

berngo писал(а) 03 янв 2018, 10:44:посольство-то причем тут?

Надеюсь, прояснит правовую ситуацию. Посольство представляет государство - официальный орган. Ерничество про спортлото неуместно. А как бывает в жизни - я не обсуждаю.
Вам продали тур с билетом в один конец или обратный билет сгорит?

**berngo** » 03 янв 2018, 10:53

boyruss1 писал(а) 03 янв 2018, 10:50:Вам продали тур с билетом в один конец или обратный билет сгорит?

Продали полный пакет, обратный билет сгорит.

**Lamp** » 03 янв 2018, 11:47

berngo писал(а) 03 янв 2018, 08:20:Где-то в сети есть разъяснение от Министерства транспорта Таиланда, что этот рейс и еще один аналогичный больше не считаются властями Таиланда чартерами.

Буду вам благодарен (как и многие другие читатели этой темы) , если бы вам удалось найти в сети эти разъяснения Министерства транспорта Таиланда (ссылку на них) и выложить сюда, в эту тему форума .

**berngo** » 03 янв 2018, 12:43

Lamp писал(а) 03 янв 2018, 11:47:если бы вам удалось найти в сети эти разъяснения Министерства транспорта Таиланда (ссылку на них) и выложить сюда, в эту тему форума .

Сссылку на сторонний сайт здесь нельзя выкладывать, но есть скрин ответа

**Yurigun** » 03 янв 2018, 12:54

berngo писал(а) 03 янв 2018, 12:43:Сссылку на сторонний сайт здесь нельзя выкладывать, но есть скрин ответа

В данном случае можно. Возможно размещение полезной информации с другого сайта, с соблюдением копирайта этого сайта - неактивная ссылка в случае если не вы автор этой информации

**berngo** » 03 янв 2018, 12:57

Yurigun писал(а) 03 янв 2018, 12:54:неактивная ссылка в случае если не вы автор этой информации

Я не автор. как сделать неактивную ссылку? Это нормально?
http://room-number.ru/raznoe/ak-rossiya-otzyvy/

**Lamp** » 03 янв 2018, 13:24

berngo писал(а) 03 янв 2018, 12:43:Сссылку на сторонний сайт здесь нельзя выкладывать, но есть скрин ответа

Но тут, в этом ответе, говорится о рейсе FV5872 из Бангкока в Москву. Но большинство то интересуется рейсом из Пхукета в Москву.А это уже совсем другой рейс с другим номером.

**berngo** » 03 янв 2018, 13:48

Lamp писал(а) 03 янв 2018, 13:24: говорится о рейсе FV5872 из Бангкока в Москву. Но большинство то интересуется рейсом из Пхукета в Москву.А это уже совсем другой рейс с другим номером.

А есть разница? Вылет из одной страны, правила на них распространяются те же самые, авиакомпания та же.

**Артём Яровиков** » 04 янв 2018, 22:45

Я понял boyruss1 - он хочет. что бы чартерные авиакомпании следили за вылетом всех организованных туристов и в принудительном порядке их ловили и под конвоем отвозили в аэропорт. Только такого же не будет - для этого надо людей нанимать, транспорт, какие-нибудь спецсредства (наручники для туриста) и т.д. Всё это глупо и в развивающемся интегрированном мире не будет работать. Люди просто не будут летать этими дурацкими чартерами - чтоб за ними бегали по курорту и ловили!

**berngo** » 04 янв 2018, 23:03

Артём Яровиков писал(а) 04 янв 2018, 22:45: для этого надо людей нанимать, транспорт, какие-нибудь спецсредства (наручники для туриста)

А в качестве поощрения за пойманных туристов-негодяев разрешать добровольным помощникам улетать чартерами, если прилетел регуляркой)))

**boyruss1** » 04 янв 2018, 23:45

Артём Яровиков, стеб засчитан. Вы в Гоа попробуйте поменять условия вылета с чартера на регулярку. На моей памяти, как туристов вывозили после досрочного прекращения полетной программы одной нашей чартерной компании - на автобусах через границу и с получением разрешения в МВД и МИДе Индии.

"Ловить" весьма просто, когда на границе не пропустят)) Во вьездной штамп рукой вписывают рейс прибытия, при желании, можно сразу обнаружить несоответствие. На самом деле, мне, как человеку летающему в Тай несколько раз в год, глубоко фиолетово, кто и как туда летит (за исключением скотовозок). Вопрос в плоскости права, а не частных случаев.
Насчет туроператоров всё понятно: условием предоставления разрешения на выполнение чартерной программы стоит отсутствие права заполнять пустые кресла пассажирами без турпродукта и, тем более, такими пассажирами из разворотного порта. Регулярные авиаперевозки - удел межправсоглашений, Тай не практикует политику "открытого неба", поэтому никто не позволит уводить пассажиров.
Но возникает ли обязанность у организованного пакетного туриста убыть изначально определенным чартером - вот это для меня вопрос. То, что такая обязанность есть у туроператора - это понятно. И совершенно не стоит смешивать с практикой чартеров в Европу - там действуют другие условия.

**Артём Яровиков** » 05 янв 2018, 00:01

boyruss1 писал(а) 04 янв 2018, 23:45:Артём Яровиков,.
Но возникает ли обязанность у организованного пакетного туриста убыть изначально определенным чартером - вот это для меня вопрос. То, что такая обязанность есть у туроператора - это понятно.

Попробуйте задать вопрос на "Горячая линия Туризм" https://www.hotline.travel/ или найдите тему на дурдом - там специалисты есть, которые отправляют своих туристов самолётами. Здесь больше самостоятельные туристы.

**boyruss1** » 05 янв 2018, 00:03

Артём Яровиков, вопрос (для меня) риторический - я летаю в другом классе
После каникул спрошу Посольство Королевства - у них есть полнота информации по русскому рынку.

**Артём Яровиков** » 05 янв 2018, 00:09

boyruss1/ я тоже не летаю чартерами в Бангкок, поэтому для меня это даже не вопрос.

**Rept-Tile** » 05 янв 2018, 00:39

boyruss1 писал(а) 05 янв 2018, 00:03:Посольство Королевства - у них есть полнота информации по русскому рынку

Вы переоцениваете уровень их компетентности и зону ответственности.
Единственное, чего Вы сможете добиться, донимая подобными вопросами консула или других сотрудников московского посольства (если Вы имеете в виду именно его; об уровне их "адекватности" говорит хотя бы введенное прошедшей осенью требование для получения визы: обратный билет, по их версии, должен быть строго в Россию, а не в третью страну ) - это того, что они с радостью "найдут" еще один повод к отказу в визах на следующий высокий сезон. За что немалое число людей испытает к Вам Большое Чувство Благодарности.

**boyruss1** » 05 янв 2018, 01:51

Rept-Tile, без истерик и драмы, пожалуйста. Поводов для отказа можно найти много и без меня.
Смею полагать, что у посольства больше компетенции в предоставлении разъяснений въездных правил, чем у нашего уважаемого форума.

**Lamp** » 05 янв 2018, 02:04

boyruss1 писал(а) 05 янв 2018, 01:51:Смею полагать, что у посольства больше компетенции в предоставлении разъяснений въездных правил

Обратите внимание-въезд в Таиланд никого не интересует, с въездом проблем ни у кого нет, кем бы не летели. Всех интересует выезд.

**Vvrn** » 08 янв 2018, 14:19

А такой вопрос, извиняюсь, если он уже был.
Если я возьму тур в Паттайю, а оттуда хочу махнуть на несколько дней в Бирму, получаться ли по" воздуху" ?
Ведь меня тогда по идее не должны выпустить в Бирму, а после Бирмы вообще не впустить, а если впустить, то не выпустить.
С другой стороны- вроде бы предлагают подобные экскурсии для "пакетников".

**berngo** » 08 янв 2018, 15:15

Vvrn писал(а) 08 янв 2018, 14:19:С другой стороны- вроде бы предлагают подобные экскурсии для "пакетников".

Все нормально будет, поедете в Бирму, если есть виза. Вернетесь в Таиланд - поставят новый штамп на 30 дней. Ну и вернетесь домой тем же чартером, что и прилетели из РФ, в чем вопрос?

**Vvrn** » 08 янв 2018, 15:34

Я влетаю на чартере, а вылет то регулярка.
Понятно, что с вариантом - тур.блок у рейса Аэрофлота, проблем нет.

**berngo** » 08 янв 2018, 15:37

Vvrn писал(а) 08 янв 2018, 15:34:Я влетаю на чартере, а вылет то регулярка.

И что? Спокойно вылетите в любую страну. Читайте тему)

**yva2017** » 09 янв 2018, 16:20

yva2017 писал(а) 22 дек 2017, 13:36:Помогите с еще более запутанным въездом!( Прилет регуляркой из Австрии, а обратный билет в Москву на чартере - сколько проблем и каких собирает в этом случае? Или есть шанс,что все пройдет спокойно

В итоге вылетел человек чартером без проблем. При въезде указал,что рейс обратный чартерный. При отъезде сверили,совпало и вопросов не задавали. Что повлияло - пакетный ли тур, возраст ли туриста, но все прошло гладко

**berngo** » 09 янв 2018, 16:22

yva2017 писал(а) 09 янв 2018, 16:20:Что повлияло - пакетный ли тур, возраст ли туриста,

Скорее пакетный тур. Или сабай у пограничников)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР