Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Дешёвые авиабилеты в Таиланд и перелёты внутри страны. Где купить билет до Бангкока, Пхукета и Самуи. Прямые и чартерные рейсы из Москвы, время перелёта, авиакомпании Таиланда, билеты на внутренние рейсы и пересадки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #851

Сообщение Винский » 04 янв 2020, 16:44

merial писал(а) 04 янв 2020, 14:55:Конкретно все рейсы в Таиланд у них чартерные

Интересный кстати вопрос.
Собираюсь написать статью о том как отличить чартерный рейс от регулярного.
По результатам изучения информации в интернете в течении 10 минут выводы такие.

1) Билеты на чартерный рейс можно купить, но нельзя сдать без потери 100% стоимости.
2) Билет на чартерный рейс можно купить, но номер билета ECTK можно получить за день до вылета.
3) На чартерные рейсы нет онлайн регистрации и нет возможности выбрать место в салоне и доп услуги.
4) Чартерные рейсы вылетают в самое неудобное время (ночью и ранним утром).
5) Чартерных рейсов нет в расписании на сайте авиакомпании.
6) На чартерных рейсах нет бизнес класса.

Если у кого есть дополнения или опровержения - здорово поможете в написании статьи.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26592
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4178 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 439
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #852

Сообщение rusmaw » 04 янв 2020, 16:55

Винский писал(а) 04 янв 2020, 16:44:Если у кого есть дополнения или опровержения - здорово поможете в написании статьи.


Рейс по расписанию (регулярный) – полет воздушного судна, выполняемый по маршруту перевозки в соответствии с установленным расписанием;
− Рейс чартерный – полет воздушного судна, выполняемый в соответствии с договором фрахтования воздушного судна;

Чартерная перевозка выполняется в соответствии с соглашением о чартерной перевозке (договором фрахтования воздушного судна) и с соблюдением настоящих Правил, если иное не оговорено в указанном соглашении между фрахтователем и перевозчиком.

За перевозку пассажиров, багажа регулярными рейсами ООО «Северный Ветер» или уполномоченным агентом взимается провозная плата.

Провозная плата указывается в перевозочном документе.

7.4.5. Плата за перевозку пассажиров, применяемая по договору фрахтования воздушного судна (воздушного чартера) в перевозочном документе не указывается.


Выполнение воздушных перевозок по расписанию и чартерных перевозок
7.11.1. Воздушная перевозка пассажиров и багажа между населенными пунктами (аэропортами) по маршруту перевозки может осуществляться на регулярной и нерегулярной (чартерной) основе.
7.11.2. Регулярные рейсы выполняются в соответствии с расписанием движения воздушных судов, сформированным ООО «Северный Ветер» и опубликованным в компьютерном банке данных расписания движения воздушных судов.
7.11.3. Чартерные рейсы выполняются в соответствии с планом (графиком) чартерных перевозок.
7.11.4. Выполнение ООО «Северный Ветер» чартерных перевозок производится на основании предварительно согласованного плана полета с соблюдением условий перевозки, которые оговорены договором чартерной перевозки.
7.11.5. ООО «Северный Ветер» через заказчика чартерного рейса информирует пассажира об условиях чартерной перевозки и о необходимости соблюдения Правил перевозок ООО «Северный Ветер».

Эта общее для всех а/к ,что относится к чартер/регулярка.
rusmaw
активный участник
 
Сообщения: 627
Регистрация: 27.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #853

Сообщение Винский » 04 янв 2020, 17:10

Винский писал(а) 04 янв 2020, 16:44:Собираюсь написать статью о том как отличить чартерный рейс от регулярного.

Хотя ладно.
Напишу пока опровержение чуши в интернете по отличию регулярного рейса от чартерного по количеству знаков в номере рейса
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26592
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4178 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 439
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #854

Сообщение Bulat_ » 04 янв 2020, 17:27

Винский писал(а) 04 янв 2020, 16:44:1) Билеты на чартерный рейс можно купить, но нельзя сдать без потери 100% стоимости.


Такое и на регулярке сплошь и рядом.

2) Билет на чартерный рейс можно купить, но номер билета ECTK можно получить за день до вылета.


Нередко вообще никакого номера нет, только бумажка с номером рейса и временем.

3) На чартерные рейсы нет онлайн регистрации и нет возможности выбрать место в салоне и доп услуги.


Это да, но опять же и на регулярке может быть.

4) Чартерные рейсы вылетают в самое неудобное время (ночью и ранним утром).


Вовсе не факт. В какую-нибудь Анталию чартеры круглосуточно летают.

5) Чартерных рейсов нет в расписании на сайте авиакомпании.



Они есть не только на сайте а/к, но и на сайте аэропорта.

6) На чартерных рейсах нет бизнес класса.


В общем случае - да. Но если самолет двухклассный, никто не мешает продавать на чартер и бизнес.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14896
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #855

Сообщение Винский » 04 янв 2020, 17:36

Bulat_ писал(а) 04 янв 2020, 17:27:Такое и на регулярке сплошь и рядом.

Сборы возвращаются - читайте правила регулярных рейсов.
Bulat_ писал(а) 04 янв 2020, 17:27:Это да, но опять же и на регулярке может быть.

Примеры в студию
Bulat_ писал(а) 04 янв 2020, 17:27:Вовсе не факт. В какую-нибудь Анталию чартеры круглосуточно летают.

Примеры из какого города и аэропорта
Bulat_ писал(а) 04 янв 2020, 17:27:Они есть не только на сайте а/к, но и на сайте аэропорта.

Приведите примеры. Например покажите чартерные и регулярные рейсы на сайте https://nordwindairlines.ru/
Bulat_ писал(а) 04 янв 2020, 17:27:Но если самолет двухклассный, никто не мешает продавать на чартер и бизнес.

Чтобы опять не балаболить - приведите примеры
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26592
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4178 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 439
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #856

Сообщение rusmaw » 04 янв 2020, 17:55

Винский писал(а) 04 янв 2020, 17:10:Напишу пока опровержение чуши в интернете по отличию регулярного рейса от чартерного по количеству знаков в номере рейса

Лучше не надо. В этом есть доля правды. У каждой а/к существуют свои правила и все подчиняется определенным стандартам.
Больше четырех цифр в номере не может быть. Три цифры в номере однозначно регулярка. Четыре цифры в номере, как правило, редко встречающийся рейс(хотя сейчас очень много рейсов в Европу и по России четыре цифры), по какой-нибудь замене, чартеры, перегонка ВС и т.д.
Последний раз редактировалось rusmaw 04 янв 2020, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
rusmaw
активный участник
 
Сообщения: 627
Регистрация: 27.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #857

Сообщение Винский » 04 янв 2020, 18:12

rusmaw писал(а) 04 янв 2020, 17:55:В этом есть доля правды. У каждой а/к существуют свои правила и все подчиняется определенным стандартам.

Доля есть, но очень маленькая: https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/aeroflot/posts ... 139885265/
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26592
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4178 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 439
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #858

Сообщение Винский » 04 янв 2020, 18:40

Статья готова: Как отличить чартерный рейс от регулярного
Обоснованные пруфами и примера комментарии / дополнения принимаются как на сайте, так и в отдельной теме куда я сейчас всю эту сегодняшнюю байду перенесу.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26592
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4178 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 439
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #859

Сообщение boyruss1 » 04 янв 2020, 18:49

Алиса Найтова, запросите Росавиацию - в течение 30 дней ответят.
boyruss1
почетный путешественник
 
Сообщения: 2375
Регистрация: 27.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 48

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #860

Сообщение grizer123 » 05 янв 2020, 03:18

Винский писал(а) 04 янв 2020, 17:10:Напишу пока опровержение чуши в интернете по отличию регулярного рейса от чартерного по количеству знаков в номере рейса

Вопрос этой темы вообще не в том, чтобы научиться отличать чартерный рейс от регулярного. (Возможно, на эту тему можно не только статью написать, но даже и защитить кандидатскую диссертацию, которая разве и будет полезна пяти- десяти гражданам, которые банально не научились пользоваться свободной информацией в поиске ))) Вопрос этой темы - почему нельзя покупать обратный билет чартером, если влетел, например, регуляркой (так категорично обозначено в "шапке"темы) , когда "тысячи" людей это правило, тем не менее, опровергли своим конкретным опытом.
grizer123
полноправный участник
 
Сообщения: 248
Регистрация: 19.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 36

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #861

Сообщение Александр22 » 05 янв 2020, 04:32

тысячи" людей это правило, тем не менее, опровергли своим конкретным опытом.

Эти тысячи людей только думают, что улетели чартером, когда на самом деле это был регулярный рейс. Пример на предыдущей странице с Нордвиндом. Аналогично думают про а/к Россия и другие, типа если не Аэрофлот или S7, то чартер

Договор бывает как на аренду всего самолета, так и его части.

Нельзя быть наполовину беременной. Или аренда всего самолета или выкуп блока мест.
Иначе один и тот же рейс будет регулярным и чартерным одновременно.
Если только несколько туркомпаний арендуют самолет вскладчину, но это маловероятно.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4924
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 68
Страны: 24

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #862

Сообщение tvent » 05 янв 2020, 06:36

Александр22,Ну вы, блин, даете!))
Для чартера ВС может быть арендовано частично или полностью. См. ст.104 ВК РФ.
tvent
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 21.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 67
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #863

Сообщение Александр22 » 05 янв 2020, 07:28

Действительно, есть такое. Остается открытым вопрос, часть какого рейса арендует туркомпания, если регулярного, тогда статья Винского ни о чем, как и вся эта тема.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4924
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 68
Страны: 24

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #864

Сообщение merial » 05 янв 2020, 10:15

только думают, что улетели чартером, когда на самом деле это был регулярный рейс. Пример на предыдущей странице с Нордвиндом

Нордвинд чартер и есть.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #865

Сообщение tvent » 05 янв 2020, 12:05

Александр22 писал(а) 05 янв 2020, 04:32:Если только несколько туркомпаний арендуют самолет вскладчину

Как то летал таким чартером. Самолет был зафрахтован двумя туркомпаниями.
Александр22 писал(а) 05 янв 2020, 07:28:Остается открытым вопрос, часть какого рейса арендует туркомпания

Чартер это фрахт/аренда всего или части ВС по отдельному по договору. Покупка блока мест (билетов) туркомпанией у авиа перевозчика на регулярный рейс не является чартером.
Чартером выполняется один или несколько рейсов вне регулярного расписания авиа перевозчика. То есть купить билет на чартер можно у того, кто зафрахтовал ВС или у его агента.
tvent
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 21.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 67
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #866

Сообщение tratata6767 » 05 янв 2020, 12:50

Уважаемые форумчане, подскажите, а если я прилетела на Пхукет чартером Nord Wind (турпутевка), смогу ли улететь другим чартером? Royal Airlines или Россией, например. Купить собираюсь на бирже ДурДом
Просто несмотря на то, что я прилетела Норд Виндом по путевке, билеты на их рейсы свободно продаются и на авиасэйлс, хотя не знаю, на те же самые или на другие.
tratata6767
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.11.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #867

Сообщение Александр22 » 05 янв 2020, 13:30

То есть купить билет на чартер можно у того, кто зафрахтовал ВС или у его агента.

Для этого ему нужно получить лицензию на авиаперевозки.
Ст.8 ВзК РФ
"Обязательной сертификации органом, уполномоченным Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральными авиационными правилами, подлежат:
...юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие коммерческие воздушные перевозки" 
А поскольку арендатор перевозчиком или его агентом не является, то и продавать от его имени он ничего не может. Продал тур и внес в список для предъявления перевозчику, вот и все его действия.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4924
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 68
Страны: 24

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #868

Сообщение merial » 05 янв 2020, 13:44

Александр22, а/к по договоренности с арендатором может продавать часть мест на зафрахтованном судне.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #869

Сообщение boyruss1 » 05 янв 2020, 14:33

tvent писал(а) 05 янв 2020, 06:36:Для чартера ВС может быть арендовано частично или полностью. См. ст.104 ВК РФ.

Это в том смысле, что заказчиков чартера может быть несколько,а не в "часть рейса регулярка, часть - чартер" ))))
boyruss1
почетный путешественник
 
Сообщения: 2375
Регистрация: 27.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 48

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #870

Сообщение Александр22 » 05 янв 2020, 15:51

а/к по договоренности с арендатором может продавать часть мест на зафрахтованном судне.

По тому же фз может только на регулярные рейсы. Как оно обстоит на самом деле - другой разговор, Я вообще о другом, что арендатор не может.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4924
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 68
Страны: 24

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #871

Сообщение merial » 05 янв 2020, 15:58

Александр22 писал(а) 05 янв 2020, 15:51:Я вообще о другом, что арендатор не может.

Арендатор должен продавать в составе пакета и передавать списки паксов в а/к после формирования заявки.
Он и старается так делать, но при невостребованности вписывает в списки без пакета. )
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #872

Сообщение Diant » 06 янв 2020, 17:02

merial писал(а) 05 янв 2020, 10:15:только думают, что улетели чартером, когда на самом деле это был регулярный рейс. Пример на предыдущей странице с Нордвиндом

Нордвинд чартер и есть.

... Норвинд - это перевозчик, который летает как по расписанию (имея соответствующие соглашения) - т.е. совершает регулярные рейсы, так и периодические рейсы без расписания - т.е. чартерные.

Винский писал(а) 04 янв 2020, 17:36:Приведите примеры. Например покажите чартерные и регулярные рейсы на сайте https://nordwindairlines.ru/

... Чартерных рейсов там не найти, что у них на сайте в разделе ФАК и написано. А регулярные - пожалуйста. Не так давно они уже предлагаются практически всеми агрегаторами билетов. Была куча новостей (думаю, уже больше года) , что Минтранс дал этому перевозчику карт бланш на Тай и Вьетнам.

ПС: кстати, в БКК летает по расписанию (тупо нашел из Яндекса: https://avia.tutu.ru/reys/n4_721/), а на Пхукет - без оного...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #873

Сообщение Bulat_ » 06 янв 2020, 17:32

Diant писал(а) 06 янв 2020, 17:02:кстати, в БКК летает по расписанию (тупо нашел из Яндекса


Всяким яндексам и туту пофиг, чартер это или не чартер. Есть данные о рейсе - они его показывают.
Большое заблуждение думать, что чартер (если понимать под ним те, что возят пакетников) летает по произвольному расписанию. У чартеров тоже есть расписание на сезон, от него возможны отклонения, но тем не менее оно есть и на сайтах аэропортов, и на онлайн-табло.
Что касается Нордвинда - изначально это была 100% чартеровозка Пегаса, а потом (несколько лет назад) у них внезапно появилась регулярка.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14896
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #874

Сообщение Igoric » 08 янв 2020, 05:01

Прилетели в Бангкок из Коломбо регулярным рейсом Thai Lion Air. Улетели из Бангкока в Москву чартером Россия. Онлайн регистрация и выбор мест были доступны по номеру электронного билета, который прислали за сутки до вылета.
В маршрутной квитанции вес багажа был указан 12 кг., после онлайн регистрации, в письме вес багажа изменился на 20кг.(сдали без доплат по 20 кг.)
Igoric
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 14.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #875

Сообщение Александр22 » 08 янв 2020, 06:46

Почему вы решили, что это чартер?
Бангкок - Москва регулярный рейс 6276, билеты продаются на сайте Аэрофлота.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4924
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 68
Страны: 24

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #876

Сообщение Igoric » 08 янв 2020, 16:30

Потому что, помимо регулярного рейса России, о котором Вы написали FV 6276, есть чартерный рейс FV 5872 билеты на который покупал через агрегаторов, (на сайте Аэрофлота билетов на него не видел).В интернете рейс FV5872 однозначно называют чартером, хотя может Вы и правы.
Igoric
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 14.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #877

Сообщение grizer123 » 13 янв 2020, 05:32

Igoric писал(а) 08 янв 2020, 16:30:билеты на который покупал через агрегаторов

ну билет= то купили? номер бронирования на Ваше имя есть? если есть и подтверджается в системах бронирования (пользуйтесь поиском) - забейте вообще на эту тему / меньше читайте всяких статей, и вообще не морочьте себе голову
grizer123
полноправный участник
 
Сообщения: 248
Регистрация: 19.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 36

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #878

Сообщение Алиса Найтова » 13 янв 2020, 12:38

Отчитываюсь про свой перелет. Вся информация для статистики.
Зашла по земле через Камбоджу, улетела рейсом N4-256 Пхукет-Новосибирск, компания Nord Wind. На агрегаторах он значится как чартерный. Но сама компания написала мне, что это регулярный рейс. Никаких проблем на паспортном контроле не было. На иммиграционную карту паспортист даже не взглянул, просто забрал. сам посадочный был напечатан вообще от Thai Airlanes. Поэтому мне кажется, что сложно разобрать паспортисту какой именно это рейс: чартерный или регулярный.
Также буквально на днях подруга влетела регуляркой, улетела спокойно этим же рейсом N4-256.
И другой парень мне написал, что летом зашел по земле через Камбоджу, а улететь Nord Wind из Таиланда.
Алиса Найтова
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 24.07.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #879

Сообщение Diant » 13 янв 2020, 16:23

Алиса Найтова писал(а) 13 янв 2020, 12:38:улетела рейсом N4-256 Пхукет-Новосибирск, компания Nord Wind. На агрегаторах он значится как чартерный. Но сама компания написала мне, что это регулярный рейс. Никаких проблем на паспортном контроле не было. На иммиграционную карту паспортист даже не взглянул, просто забрал. сам посадочный был напечатан вообще от Thai Airlanes. Поэтому мне кажется, что сложно разобрать паспортисту какой именно это рейс: чартерный или регулярный.

... однотипные рассуждения замуслоли суть, которую вроде удалось выяснить)

Дело в том, что юридически, нарушения в затронутом варианте возвращения - нет, следовательно пограничники (подозреваю, что Вы их назвали паспортистами) никак не реагируют на законное пересечение границы.

А вот административный препон, в определенных случаях, может возникнуть . К примеру, если чартерный перевозчик не сообщит службе аэропорта о наличии "неучтенного" пассажира (т.е. того, кто не прилетал с ним в Тай) - его откажутся регистрировать на стойке. Все потому, что перевозчик, еще из Москвы сообщает, что летят 100 человек и столько же возвращается - ему дают разрешение на полет, а тут бац... возвращается один лишний, данных о котором не имеется)
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #880

Сообщение Igoric » 13 янв 2020, 16:42

Не пойму, при чем здесь замусоливание темы?
Если авиапассажир рассказал о реальном опыте, а не о теории, как это могло (должно) быть.
Я знаю только две реальные истории:
1.Ровно 2 года назад, знакомому отказали в регистрации и посадке на чартер Бангкок-Москва, т.к. он влетел в страну регулярным рейсом(пришлось срочно искать -покупать новый билет).
2. В этом году я влетел регулярным рейсом, улетел чартером.
И какой вывод можно сделать из этих ситуаций?
Последний раз редактировалось Igoric 13 янв 2020, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
Igoric
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 14.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #881

Сообщение merial » 13 янв 2020, 16:44

Igoric писал(а) 13 янв 2020, 16:42:И какой вывод можно сделать из этих ситуаций?

Что могут отказать в регистрации, если влетел регуляркой, а улетел чартером. Это есть в шапке.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #882

Сообщение rusmaw » 13 янв 2020, 18:40

Igoric писал(а) 13 янв 2020, 16:42:1.Ровно 2 года назад, знакомому отказали в регистрации и посадке на чартер Бангкок-Москва, т.к. он влетел в страну регулярным рейсом(пришлось срочно искать -покупать новый билет).
2. В этом году я влетел регулярным рейсом, улетел чартером.
И какой вывод можно сделать из этих ситуаций?

А вывод можно сделать такой, что для свободного прохождения регистрации и паспортного контроля, компания в которой приобретается билет на чартерный рейс, должна оформить запрос в Департамент Гражданской Авиации Таиланда(DCA) для получения разрешения на вылет чартерным рейсом.
Наличие разрешения снимает все проблемы на регистрации и иммиграционном контроле.
При покупке билета уточняйте у продавца, будет или нет такое разрешение.
rusmaw
активный участник
 
Сообщения: 627
Регистрация: 27.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #883

Сообщение Diant » 13 янв 2020, 23:30

merial писал(а) 13 янв 2020, 16:44:Что могут отказать в регистрации, если влетел регуляркой, а улетел чартером. Это есть в шапке.

.... И с каждым днем таких ситуаций все меньше и меньше. По той причине, что интернет проникает все глубже и глубже во все сферы жизни) Если пару лет назад перевозчик не имел возможности заявлять о новом пассажире, то сегодня покупка билета на чартер автоматом влечет направление информации в службу аэропорта. Сейчас совершенно спокойно продаются билеты на "обратный чартер" уже без тех вопросов, что были еще год назад...
rusmaw писал(а) 13 янв 2020, 18:40:При покупке билета уточняйте у продавца, будет или нет такое разрешение.

)))) Они "зуб дают" - не больше. А дальше - дело случая. Но практика показывает, что старых проблем, сегодня уже нет. И не одного случая, когда бы не зарегистрировали пакса, за последние полгода - никто не назовет.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #884

Сообщение merial » 13 янв 2020, 23:50

Diant, на красный свет бегает масса народа. Не бегают лишь те, кому не повезло. Им опыт предыдущих показался гарантией.

Разговор в теме не о том как улетает большинство. Подавляющее большинство проблем не имеет. Дальше каждый волен решать самостоятельно.

P.S. Я тоже куплю чартер за 10 000, если у меня будет "про запас" 20000 рублей. А вот если их всего останется 20, то сильно подумаю.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #885

Сообщение goldenugen » 14 янв 2020, 15:07

Подскажите ,пожалуйста, запуталась.

Влетали в Таиланд чартером, потом был вылет Таиланд-Ханой и возвращение ЭйрАзия из Ханоя в Бангкок.
Получается, вылет и возвращение из Вьетнама обнуляет наш первый чартер из России?

Т.е. если мы влетели из Вьетнама в Таиланд регуляркой, то и чартером улететь из Таиланда в Россию не сможем?
goldenugen
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 26.03.2017
Город: Пенза
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 33
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #886

Сообщение merial » 14 янв 2020, 15:17

goldenugen писал(а) 14 янв 2020, 15:07:Получается, вылет и возвращение из Вьетнама обнуляет наш первый чартер из России?

Нет, не обнуляет.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #887

Сообщение Diant » 14 янв 2020, 15:19

goldenugen писал(а) 14 янв 2020, 15:07:Подскажите ,пожалуйста, запуталась.

Влетали в Таиланд чартером, потом был вылет Таиланд-Ханой и возвращение ЭйрАзия из Ханоя в Бангкок.
Получается, вылет и возвращение из Вьетнама обнуляет наш первый чартер из России?...

)))) Как это - обнуляется? Все гораздо проще: к примеру, Вы купили тур, в котором есть перелет...

В такой ситуации перевозчик сообщит наземной службе аэропорта, что goldenugen прилетает 1 января рейсом 123 и улетает 10 рейсом 124. На вылете Вас спокойно зарегистрируют на стойке 11го числа и все будет в ажуре.

goldenugen писал(а) 14 янв 2020, 15:07:...
Т.е. если мы влетели из Вьетнама в Таиланд регуляркой, то и чартером улететь из Таиланда в Россию не сможем?

А вот, если вы, к примеру, проспали свой вылет 10 числа и купили 11 числа билет на чартер, вылетающий 11 го же вечером рейсом 125, то ... может возникнуть такая ситуация, что перевозчик не заявит о Вашем присутсвии на рейсе 125 (просто не успеет этого сделать). Тут сотрудники на стойке ничего не смогут поделать.

Т.е. речь не о юридической проблеме, а о административной...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #888

Сообщение Diant » 14 янв 2020, 15:24

merial писал(а) 13 янв 2020, 23:50:Diant, на красный свет бегает масса народа. Не бегают лишь те, кому не повезло. Им опыт предыдущих показался гарантией.

... не свосем корректное сравнение. На красный запрещено, но бегают.

Тут же банальщина: раньше туроператор/перевозцик передавал списки заранее (т.е. еще при вылете из РФ) список, а сейчас они научились передавать их онлайн. И когда им удается продать еще несколько билетов на обратный рейс (это же дополнительная выручка), то они незамедлительно (читай - онлайн) обновляют информацию.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #889

Сообщение Diant » 14 янв 2020, 15:29

Строго говоря, в данной ветке проблема исключительно во второй части вопроса, а именно: "Возвращение из Таиланда на чартере".

И проблемы с таким перелетов сегодня уже не наблюдается, ибо туроператоры научились зарабатывать деньги на продаже чартерных билетов. Все ведь просто: появился новый пакс - сообщи про него. Решение проблемы - копеечное.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #890

Сообщение grizer123 » 17 янв 2020, 01:52

Флуд удален. Разберитесь как создаются посты на форуме. merial
grizer123
полноправный участник
 
Сообщения: 248
Регистрация: 19.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 36

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #891

Сообщение boyruss1 » 17 янв 2020, 03:04

grizer123 писал(а) 17 янв 2020, 01:52:про вообще "нельзя"

юридически - нельзя. Вам легче от чего, от того, что нельзя, но слабо контролируют или того, что "пронесло" в этот раз и сэкономив, нарушив местные правила, улетел? Уйдет это правило (о допуске к перелету чартером пакетных) из Тайских требований, тогда напишут - можно. Пока "нельзя", но прокатывает)
boyruss1
почетный путешественник
 
Сообщения: 2375
Регистрация: 27.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 48

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #892

Сообщение Александр22 » 17 янв 2020, 07:10

Вообще это "нельзя" прописано в иммиграционном законе в специальной главе. Сопровождающая компания обязана вывезти всех, кого она ввезла в страну и ей запрещено вывозить тех, кого она не ввозила.
Понять проще на примере круизных судов, там все очевидно. С авиаперевозками то же самое, но сбивает с толку неочевидная разница между перелетом в составе тура и просто перелетом.
Все эти якобы согласования со службами аэропорта незаконны и бесполезны и скорее всего никто ничего не согласовывает, а просто вносят нового пассажира в список в надежде на то, что никому до этого нет дела.
перевозчик сообщит наземной службе аэропорта, что goldenugen прилетает 1 января рейсом 123 и улетает 10 рейсом 124. На вылете Вас спокойно зарегистрируют на стойке 11го числа и все будет в ажуре.

Регистрирует перевозчик, а не наземные службы аэропорта. Не смотрите, что за стойкой регистрации тайцы, они работают в дочерней тайской фирме перевозчика. У Аэрофлота или скажем Эмирейтс они даже в униформу авиакомпании одеты.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4924
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 68
Страны: 24

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #893

Сообщение Diant » 17 янв 2020, 18:33

Александр22 писал(а) 17 янв 2020, 07:10:Вообще это "нельзя" прописано в иммиграционном законе в специальной главе. Сопровождающая компания обязана вывезти всех, кого она ввезла в страну ....

) Тут весьма сомневаюсь. Это невыполнимое требование.

Александр22 писал(а) 17 янв 2020, 07:10:.... и ей запрещено вывозить тех, кого она не ввозила. ...

С этим можно согласиться условно (не знаю иммиграционного закона тайланда, но слышал о наличии требований в условиях перевозки). Запрещено вывозить и запрещено вывозить не учтенных - в этом надо разобраться.

Александр22 писал(а) 17 янв 2020, 07:10: ... Регистрирует перевозчик, а не наземные службы аэропорта. Не смотрите, что за стойкой регистрации тайцы, они работают в дочерней тайской фирме перевозчика. У Аэрофлота или скажем Эмирейтс они даже в униформу авиакомпании одеты.

С этим никто не спорит, я выразился для простоты понимания. Если еще проще, выражусь так - сотрудник на стойке регистрации не сможет выдать посадочный талон пассажиру чартера, который купил билет а перевозчик не сообщил о его присутствии на рейсе.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #894

Сообщение Diant » 17 янв 2020, 18:38

boyruss1 писал(а) 17 янв 2020, 03:04:юридически - нельзя.

) Паксу юридически - можно. Если он купил билет, а его не допустили на рейс, это косяк продавца билета. Перевозчику - юридически нельзя.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #895

Сообщение Bulat_ » 17 янв 2020, 19:07

Александр22 писал(а) 17 янв 2020, 07:10:Вообще это "нельзя" прописано в иммиграционном законе в специальной главе. Сопровождающая компания обязана вывезти всех, кого она ввезла в страну и ей запрещено вывозить тех, кого она не ввозила.


Ссылку на закон можете привести?

Понять проще на примере круизных судов, там все очевидно. С авиаперевозками то же самое, но сбивает с толку неочевидная разница между перелетом в составе тура и просто перелетом.


Пассажиры чартера, в отличие от круизников, не являются неделимой группой. Кто-то улетит обратно через неделю, кто-то через три, кто то насовсем останется.

Все эти якобы согласования со службами аэропорта незаконны


Опять же, приведите ссылку на закон.

Регистрирует перевозчик, а не наземные службы аэропорта. Не смотрите, что за стойкой регистрации тайцы, они работают в дочерней тайской фирме перевозчика


Опять ваши фантазии. Вы серьезно полагаете, что какая-нибудь чартеровозка, летающая в Утапао раз в 2 недели, будет создавать местную дочку и набирать в нее персонал? Регистрацией занимаются именно наземные службы, а не авиакомпания, хотя на стойке должен присутствовать представитель а/к (вот он как раз, скорее всего, и будет в униформе).
Но даже и это неважно, регистрирует не человек, а компьютер. Если он по каким-то причинам дает отлуп, девочка на стойке с ним ничего сделать не сможет при всем желании.

Могу предположить, что проблемы на вылете возникают не у тех, кто прилетел на 2-3 недели (у этих обычно обратный билет в кармане), а у засидевшихся в Таиланде надолго, которые решили улететь подешевле.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14896
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #896

Сообщение boyruss1 » 17 янв 2020, 21:17

Bulat_ писал(а) 17 янв 2020, 19:07:Опять же, приведите ссылку на закон.

надеюсь, вы понимаете, что тут вам никто ничего не должен)
за ссылками к тайским юристам (платно).
Написанное выше в шапке - не плод больного воображения, учитывать это или нет - ваше суверенное право. Вас никто не заставляет брать это правило в расчет.
Bulat_ писал(а) 17 янв 2020, 19:07: проблемы на вылете возникают не у тех, кто прилетел на 2-3 недели

проблемы возникают бессистемно. Как мы помним, (кто помнит, кого прижучили?) целый рейс завернули из-за прилета регуляркой и отлета чартером одной и той же авиакомпанией. Не стоит браться за аналитику, не имея исходных.
Последний раз редактировалось boyruss1 17 янв 2020, 21:26, всего редактировалось 1 раз.
boyruss1
почетный путешественник
 
Сообщения: 2375
Регистрация: 27.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 48

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #897

Сообщение Bulat_ » 17 янв 2020, 21:24

boyruss1 писал(а) 17 янв 2020, 21:17:Написанное выше в шапке - не плод больного воображения


Безусловно, у кого то бывают проблемы при вылете, но "плод больного воображения" - это ссылки на мнимые законы, которыми пытаются тут что то с умным видом обосновать. А то, что написано в шапке, почему то не подтверждается массовыми и свежими примерами.
Сама тема, если почитаете, началась много лет назад с обсуждения того, что кому-то кто то сказал в турфирме (!), и с тех пор тут так и мусолится одно и то же.
Последний раз редактировалось Bulat_ 17 янв 2020, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14896
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #898

Сообщение boyruss1 » 17 янв 2020, 21:28

Bulat_, а вам надо, чтоб всех заворачивали?! Не подтверждается это не отсутствием запрета, а соответствующим философским отношением тайцев к исполнению закона, спасибо им за это!
boyruss1
почетный путешественник
 
Сообщения: 2375
Регистрация: 27.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 48

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #899

Сообщение Bulat_ » 17 янв 2020, 21:33

Да чисто статистически: если бы заворачивали массово, а не были какие-то мутные единичные случаи (когда непонятно, кто именно накосячил - сам пассажир, авиакомпания, турфирма или была какая-то проблема с миграционными властями), то уверяю вас: хоть 1% развернутых написал бы сюда, и в этой теме на каждой странице были бы примеры разворотов. А их нет.
Но древней страшилке с поразительным упорством пытаются придумать каике-то псевдоюридические обоснования.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14896
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #900

Сообщение boyruss1 » 17 янв 2020, 21:35

Bulat_ писал(а) 17 янв 2020, 21:33:оть 1% развернутых написал бы сюда

Винский был бы рад такой посещаемости! Не преувеличивайте возможности ресурса)
Все вас услышали - правил нет, есть страшилки. Спасибо за диванный генезис.
boyruss1
почетный путешественник
 
Сообщения: 2375
Регистрация: 27.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 48

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форум — отдых, виза, погода, цены, островаАвиабилеты в Таиланд — дешёвые рейсы и внутренние перелёты



Включить мобильный стиль