Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Дешёвые авиабилеты в Таиланд и перелёты внутри страны. Где купить билет до Бангкока, Пхукета и Самуи. Прямые и чартерные рейсы из Москвы, время перелёта, авиакомпании Таиланда, билеты на внутренние рейсы и пересадки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #901

Сообщение Bulat_ » 17 янв 2020, 21:43

Ну почему же. В темах про въезд россиян на Украину, безвизовый транзит в Сингапур, выезд из РФ должников и т.п., которые я постоянно читаю, именно так и обстоит: приходит масса новичков, которые на каждой странице задают одни и те же всем надоевшие вопросы, а потом отчитываются, насколько успешно у них все прошло. Причем во всех трех приведенных примерах есть четкие правила со ссылками на законы, и они вынесены в шапку.
В этой теме ничего подобного не наблюдается.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14895
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #902

Сообщение rusmaw » 17 янв 2020, 22:22

Bulat_ писал(а) 17 янв 2020, 21:33: Но древней страшилке с поразительным упорством пытаются придумать каике-то псевдоюридические обоснования.


Страшилка хоть и древняя, но действующая. Другое дело на нее нашли "управу" туроператоры- посылают дополнительный список пассажиров в Департамент Гражданской авиации Тайланда и получают разрешение.

Вот выдержки из AIP (Aeronautical Information Publication)Thailand , где отражены национальные регламенты в Гражданской авиации.

Итак.

GEN 1  NATIONAL REGULATIONS AND REQUIREMENTS

GEN 1.2  ENTRY, TRANSIT AND DEPARTURE OF AIRCRAFT

3.  NON-SCHEDULED FLIGHTS
3.1.3 Aircraft of Contracting States of the Convention on International Civil Aviation intending to perform a non-scheduled flight into and/or out of the Kingdom of Thailand for the purpose of taking on and /or discharging passengers, cargo and mail, must apply in writing to The Civil Aviation Authority of Thailand. The application must be submitted not less than 7 days in advance of the intended date of operation and contain the following particulars:
Name of operator;
Type, nationality and registration mark of the aircraft;
Purpose of flight and landing in the Kingdom of Thailand;
Routing;
Name of aerodrome to land in the Kingdom of Thailand;
Dates and times of its arrival and departure at each aerodrome;
Number and list of passengers, categories of passengers (i.e. Inclusive Tour Group, Affinity Group or Own Use Charter etc) including points of embarkation or disembarkation of passengers;
Name of Charterer and agent including address to contact in the Kingdom of Thailand; and
Description and quantity of freight, consignor, consignee, including points of loading and unloading of freight.

Inclusive Tour Charter Flight
The entire capacity of the aircraft shall be hired by one or several persons in charge of inclusive Tour Charter Flight and shall be reserved for the sole use of the participants of a travel program which has been fixed in advance. If the trip is to be regarded as an inclusive tour, the following conditions must be complied with:
The duration of the tour shall not be less than one week.
The travel arrangement shall comprise transportation, hotel accommodation and meal (i.e. at least breakfast and one principal meal) as well as excursions, if such can be arranged, including home transportation.
Each group of passengers to be transported shall consist of not less than 15 persons, all from the same Inclusive Tour Charter Agency and with the same travel arrangement. The same aircraft may carry several of these groups.
There shall be a travel agency courier at the disposal of the group at the point of destination.
The participation group members shall make full payment, no refund of payment in case of part of the arrangement not being utilized, for the entire travel arrangement.
Transportation of revenue passengers who do not participate in Inclusive Tour Group, is not permitted.
The flight may not be performed with aircraft not owned by the contracting charter company, unless special permission has been obtained from The Civil Aviation Authority of Thailand..
Any amendments in the flight program on which the permission of The Civil Aviation Authority of Thailand is based, shall be submitted for approval
It is the duty of the charter company concerned to control the participants of the respective groups to be transported together on the outward and return flight. Any deviation, as well as the course thereof, shall at the latest be reported to The Civil Aviation Authority of Thailand upon the return of the aircraft to the point of origin.

Как-то так. Думаю, модератор оставит это для информации.
rusmaw
активный участник
 
Сообщения: 627
Регистрация: 27.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #903

Сообщение Bulat_ » 17 янв 2020, 22:30

rusmaw писал(а) 17 янв 2020, 22:22:Inclusive Tour Charter Flight
The entire capacity of the aircraft shall be hired by one or several persons in charge of inclusive Tour Charter Flight and shall be reserved for the sole use of the participants of a travel program which has been fixed in advance. If the trip is to be regarded as an inclusive tour, the following conditions must be complied with:
The duration of the tour shall not be less than one week.


Это все замечательно, но нигде в приведенной цитате я не нашел слов типа "если въехал регуляркой, то чартером обратно нельзя". Там написано, что не пакетников перевозить нельзя:

Transportation of revenue passengers who do not participate in Inclusive Tour Group, is not permitted.

Вы правильно написали: включат нового пассажира в "группу", и дело с концом.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14895
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #904

Сообщение rusmaw » 17 янв 2020, 22:46

Bulat_ писал(а) 17 янв 2020, 22:30:но нигде в приведенной цитате я не нашел слов типа "если въехал регуляркой, то чартером обратно нельзя". Там написано, что не пакетников перевозить нельзя:


Ну, давайте по новой. Вы читали, что оператор должен послать Number and list of passengers и получить разрешение от DCA. Каким образом пассажир попал в Таиланд на обратный чартерный рейс - на регулярке, по земле, другим чартером - DCA не интересует.
Его просто не допустят к полету, потому что его не было в первоначальном списке, но если оператор вовремя внес изменения и получил новое разрешение от DCA , тогда проблем у пассажира не будет, что я и написал
rusmaw писал(а) 17 янв 2020, 22:22:на нее нашли "управу" туроператоры- посылают дополнительный список пассажиров в Департамент Гражданской авиации Тайланда и получают разрешение.


В противном случае покупка билета на регулярку.
rusmaw
активный участник
 
Сообщения: 627
Регистрация: 27.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #905

Сообщение Bulat_ » 17 янв 2020, 22:54

Вот наконец то вменяемое объяснение. А старую шапку со страшилкой нужно удалить.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14895
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #906

Сообщение Nekto_awd » 18 янв 2020, 00:27

Если повернуть вопрос ребром - как туристу со 100% гарантией узнать, что его полёт легален? Не на 99%, а на все 100.
Аватара пользователя
Nekto_awd
участник
 
Сообщения: 186
Регистрация: 08.08.2017
Город: Казань
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 46
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #907

Сообщение grizer123 » 18 янв 2020, 01:59

Александр22 писал(а) 17 янв 2020, 07:10:Вообще это "нельзя" прописано в иммиграционном законе в специальной главе.

Блин, да процитируйте, наконец, уже эту "специальную главу" в иммиграционном законе со всеми исходящими данными на действующий период , пожалуйста!!
grizer123
полноправный участник
 
Сообщения: 248
Регистрация: 19.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 36

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #908

Сообщение Bulat_ » 18 янв 2020, 16:55

Nekto_awd писал(а) 18 янв 2020, 00:27:Если повернуть вопрос ребром - как туристу со 100% гарантией узнать, что его полёт легален?


Вообще, это забота самого туриста. Вы можете купить билет на регулярнейший рейс, но если у вас нет необходимых виз, то вас на него не посадят еще в начальной точке.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14895
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #909

Сообщение Nekto_awd » 18 янв 2020, 21:52

обязательно всё усложнять?.. Речь не про визу, а про сам полёт - не противоречит ли он чьим-либо законам.
Аватара пользователя
Nekto_awd
участник
 
Сообщения: 186
Регистрация: 08.08.2017
Город: Казань
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 46
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #910

Сообщение Bulat_ » 18 янв 2020, 21:57

Nekto_awd писал(а) 18 янв 2020, 21:52:Речь не про визу, а про сам полёт - не противоречит ли он чьим-либо законам


Вы, похоже, просто не поняли, о чем речь. Если ваша поездка "противоречит чьим-либо законам", то на борт самолета вы просто не попадете. Собственно, в этой теме разбирается частный случай подобного.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14895
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #911

Сообщение Nekto_awd » 18 янв 2020, 22:03

Это вы, похоже, не поняли о чём речь и принялись всё усложнять. Речь как раз о том, чтобы НЕ попасть в ситуацию, когда на борт самолёта вас не пустят. Или вы предлагаете такой ультимативный способ проверки - если пустят на борт, значит всё ок, если не пустят - значит не ок?...

К чему вся эта демагогия? Визы - это совершенно отдельный вопрос. Гораздо более широкий, чем проблемы с авиаполётами, потому что в страну попасть можно не только по воздуху.
Аватара пользователя
Nekto_awd
участник
 
Сообщения: 186
Регистрация: 08.08.2017
Город: Казань
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 46
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #912

Сообщение Bulat_ » 18 янв 2020, 22:12

Nekto_awd писал(а) 18 янв 2020, 22:03: Речь как раз о том, чтобы НЕ попасть в ситуацию, когда на борт самолёта вас не пустят


Судя по вашим вопросам в теме про туркменов, вы летаете редко и о том, как все там устроено, имеете довольно смутное понятие.
А по каким причинам могут не пустить на борт - читайте в правилах авиаперевозок и тарифа (которые прилагаются к вашему билету). Вам все перечислить?
Если не рассматривать самые очевидные случае типа отказа от оплаты сверхнормативного багажа и ручной клади или опоздания на регистрацию, наиболее популярная причина - несоблюдение миграционных правил страны прибытия или транзита. Если у вас нет визы, например, в США, то вы можете купить билет, но в самолет не попадете.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14895
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #913

Сообщение Diant » 20 янв 2020, 17:02

rusmaw писал(а) 17 янв 2020, 22:46:Bulat_ писал(а) 17 янв 2020, 23:30:
но нигде в приведенной цитате я не нашел слов типа "если въехал регуляркой, то чартером обратно нельзя". Там написано, что не пакетников перевозить нельзя:
Ну, давайте по новой. Вы читали, что оператор должен послать Number and list of passengers и получить разрешение от DCA. ...

По факту, разрешения никто не выдает. Все проще: как только закрывается люк борта, вылетающего из РФ, представитель отсылает список улетевших паксов. Все учтены. На этом считай - разрешение "получено".

rusmaw писал(а) 17 янв 2020, 22:46:... Каким образом пассажир попал в Таиланд на обратный чартерный рейс - на регулярке, по земле, другим чартером - DCA не интересует....

Много раз говорил, что проблема, вынесенная в шапку, кроется исключительно в одном: вылет из Тая "неучтенного" пассажира чартера. И проблема тут в том, что пакса агенты ранеене успевали внести в список... Сегодня уже агенты не могут продать билета без перевозчика, все автоматизированно и каждый новый пакс автоматом учитывается в списке обратных пассажиров.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #914

Сообщение Rept-Tile » 20 янв 2020, 19:49

Выводы верные, хотя мы про это мусолили в этой же теме еще года 2 назад. Нет запрета на вылет чартером, если въехали регуляркой (равно как и наоборот). Есть единственный запрет в установленных правилах DCA: продавать билеты на чартер лицам, не входящим в список туристической группы. И все упиралось лишь в то, как, кем и когда эти списки формируются. И как убедиться, что при покупке билета на чартерный рейс ты попал во все необходимые списки.

Вот только расслабляться и считать, что теперь обновление списков идет автоматически через перевозчика, поэтому можно спокойно брать чартерные билеты и улетать без проблем, рановато.
Иначе как объяснить проблемы с а/к Россия, которые возникли в конце ноября у пользователя с ником Lovelaskes? К сожалению, его сообщения на страницах 41-42 были почему-то удалены.
Слышал и от других об аналогичных случаях за крайние 2-3 месяца.
Аватара пользователя
Rept-Tile
почетный путешественник
 
Сообщения: 3038
Регистрация: 18.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 54
Страны: 36
Отчеты: 1

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #915

Сообщение agilvanov » 27 янв 2020, 12:25

Прилетел в Пхукет регулярным рейсом Etihad, купил обратный билет чартерный Nordwind (пхукет-банког-москва). Но понятия не имел что есть какие то ограничения.
Пытался получить разрешения которое якобы необходимо но на письмо в DCA никто не отвечает
Смогу ли я вылететь из страны?
agilvanov
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 27.01.2020
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #916

Сообщение Diant » 27 янв 2020, 13:58

Rept-Tile писал(а) 20 янв 2020, 19:49:Выводы верные, хотя мы про это мусолили в этой же теме еще года 2 назад. Нет запрета на вылет чартером, если въехали регуляркой (равно как и наоборот). Есть единственный запрет в установленных правилах DCA: продавать билеты на чартер лицам, не входящим в список туристической группы. И все упиралось лишь в то, как, кем и когда эти списки формируются. И как убедиться, что при покупке билета на чартерный рейс ты попал во все необходимые списки.

Вот только расслабляться и считать, что теперь обновление списков идет автоматически через перевозчика, поэтому можно спокойно брать чартерные билеты и улетать без проблем, рановато. ...

Абсолютно не рановато. НЕТ сейчас такой проблемы.

Rept-Tile писал(а) 20 янв 2020, 19:49:... Иначе как объяснить проблемы с а/к Россия, которые возникли в конце ноября у пользователя с ником Lovelaskes? К сожалению, его сообщения на страницах 41-42 были почему-то удалены. ...

Проблемы не с АК Россия, а с конкретным пассажиром, который (что наиболее наиболее вероятно) нарушил режим пребывания в Таиланде. А по незнанию, все тут же списал на проблему выезда чартером. Глядя на его посты, это как раз самое верное предположение. Прям как в анекдоте про алкаша, утверждающего, что отравился ириской, т.к. выел три пузыря водки и плохо стало только после ириски....

agilvanov писал(а) 27 янв 2020, 12:25:Прилетел в Пхукет регулярным рейсом Etihad, купил обратный билет чартерный Nordwind (пхукет-банког-москва). Но понятия не имел что есть какие то ограничения.
Пытался получить разрешения которое якобы необходимо но на письмо в DCA никто не отвечает
Смогу ли я вылететь из страны?

С вероятностью 99%

Один процент оставлю на то, что ... можно перебухать так, что и не полететь)))
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #917

Сообщение Rept-Tile » 28 янв 2020, 02:16

Diant писал(а) 27 янв 2020, 13:58:НЕТ сейчас такой проблемы.

Так, стоп. У Вас есть достоверная информация насчет автоматического занесения (через какие сервисы?) лиц, купивших билет на чартер, в списки тургрупп (рейсов), удовлетворяющие DCA? Или это личные выводы-догадки-хотелки?
Аватара пользователя
Rept-Tile
почетный путешественник
 
Сообщения: 3038
Регистрация: 18.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 54
Страны: 36
Отчеты: 1

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #918

Сообщение merial » 28 янв 2020, 02:38


Абсолютно не рановато. НЕТ сейчас такой проблемы.

Легко может возникнуть, не сомневайтесь даже.
К сожалению, не все автоматизировано и договор на чартерную перевозку может быть с кучей мелких деталей.
agilvanov писал(а) 27 янв 2020, 12:25:Смогу ли я вылететь из страны?

С вероятностью 99.9% улетите. Если что, то для вас новостью не станет. )

На форуме помнится еще года 2 назад все писали, что и деньги не проверяют и билет из страны не спрашивают и бордер-ран сколько хочешь делай. На говорящих обратное, смотрели как на дурачков. Сейчас уже никого и не удивляет, что проверяют и не пускают.. А правила как были так и не менялись. )
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #919

Сообщение Bulat_ » 28 янв 2020, 03:58

Кстати, на влете спросили посадочный талон, чему я очень удивился.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14895
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #920

Сообщение Nekto_awd » 28 янв 2020, 09:20

Bulat_ писал(а) 28 янв 2020, 03:58:Кстати, на влете спросили посадочный талон, чему я очень удивился.


Прям просили? Так-то на проверке паспорта и иммиграционной карты прямо на стойке написано: предъявите boarding pass (не помню точный глагол), так что неудивительно в целом, но в моей очереди никого не просили его предъявить.
Аватара пользователя
Nekto_awd
участник
 
Сообщения: 186
Регистрация: 08.08.2017
Город: Казань
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 46
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #921

Сообщение Вернер » 28 янв 2020, 09:32

Nekto_awd писал(а) 28 янв 2020, 09:20: прямо на стойке написано: предъявите boarding pass (не помню точный глагол)

- 100 лет этой надписи.
Nekto_awd писал(а) 28 янв 2020, 09:20: но в моей очереди никого не просили его предъявить.

почти всегда, подаю вместе с паспортом: 1 раз из 30 его сразу отдают, типа нафиг. Но чаще - с посадочного офицер списывает, в штамп паспорта № рейса.
Аватара пользователя
Вернер
почетный путешественник
 
Сообщения: 3421
Регистрация: 06.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 393 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 51
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #922

Сообщение Bulat_ » 28 янв 2020, 10:06

Так номер рейса я вписывал (регулярка туркменов). Попросили дописать название отеля и именно что предьявить талон.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14895
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #923

Сообщение Diant » 28 янв 2020, 11:17

Rept-Tile писал(а) 28 янв 2020, 02:16:Так, стоп. У Вас есть достоверная информация насчет автоматического занесения (через какие сервисы?) лиц, купивших билет на чартер, в списки тургрупп (рейсов), удовлетворяющие DCA? Или это личные выводы-догадки-хотелки?

Практически достоверная. Чел, у которого я периодически (причем лет десять уже) покупаю чартерные билеты примерно так, сказал: "уже практически стало похоже как на регулярку - бронишь тебе сообщают: 20 минут на оплату и внесение данных о пассажире в полетный список, после оплаты приходит сообщение ПАКС в списке пассажиров, номер билета такой-то скачать по ссылке. Иногда бывает, что до 3 часов это подтверждение приходит". А раньше было не так - билеты оформлялись исключительно НАКАНУНЕ вылета, а продавались заранее. А вот я так понимаю, что это потому что формировался полетный список...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #924

Сообщение merial » 28 янв 2020, 11:33

Diant, и сейчас формируется список и зачастую подается только накануне вылета.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #925

Сообщение Diant » 28 янв 2020, 11:59

merial писал(а) 28 янв 2020, 11:33: и сейчас формируется список и зачастую подается только накануне вылета.

Абсолютно верно. Вы говорите о списке туроператора, который продает туры в России. Понятно, что тут как раз все так. В ветке ведь рассматривается случай, когда "внезапно" на обратном плече возникает неучтенный в первичном списке пакс. Раньше такого пакса вполне могли не внести в список и он зависал на стойке регистрации с билетом на руках.

Т.е. старая схема была проста: девочка-агент обращается к оператору с запросом свободного места - ей говорят есть, она отправляет деньги и ей присылают билет, внесут в список или нет - обращаю внимание, что это делалось вручную сотрудником: тут уж как повезет (если это праздники, выхи или больничный сотрудника) - могли и не внести.

Сейчас - только после внесения в список присваивается билет. Масса случаев с паксами, которые имели на руках билеты не смогли улететь (в примерах этой ветки) вынудили их исправить косяк...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #926

Сообщение lukluk » 08 фев 2020, 19:55

Вылетали в новогодние праздники точнее 1го января. Полный самолет. Билет купили за день до вылета. Пхукет-Москва ав. россия. Прилетели в Тайланд из другой страны и тоже начитавшись всякой ереси написали письмо властям Тайланда. (как они уже наверное устали получать подобные письма). Пришел ответ. типа- "Летите, проблем с вылетом нет. Ваш рейс регулярный". Но это точно чартер. и билет выписан на чартерной "квитанции" где даже нет стоимости билета. И купить на этот рейс можно было только через агенства. Покупали через пилон. Думаю подобную проблему уже решили.
lukluk
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 28.09.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 42

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #927

Сообщение Victoria_Li » 28 фев 2020, 03:20

agilvanov, вам удалось улететь обратно без разрешения на Nordwind? Подскажите пожалуйста
Victoria_Li
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 28.02.2020
Город: Пхукет
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #928

Сообщение agilvanov » 28 фев 2020, 09:19

Victoria_Li, я не стал рисковать и сдал этот билет и купил на регулярный рейс. Но думаю что я смог бы улетететь и тем билетом.
agilvanov
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 27.01.2020
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #929

Сообщение stich17 » 28 фев 2020, 12:17

билет на чартэр -разве можно сдать назад???
как это можно сделать?
stich17
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 22.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #930

Сообщение andycooc » 28 фев 2020, 12:50

stich17 писал(а) 28 фев 2020, 12:17:билет на чартэр -разве можно сдать назад???
как это можно сделать?



Навэрно можно, только получите рублэй 100
Аватара пользователя
andycooc
почетный путешественник
 
Сообщения: 3886
Регистрация: 30.01.2006
Город: Бенидорм
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 50
Страны: 44

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #931

Сообщение agilvanov » 28 фев 2020, 12:53

stich17, заплатив 2400штраф за 2 билета. Покупал через авиакассу
agilvanov
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 27.01.2020
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #932

Сообщение stich17 » 28 фев 2020, 13:10

у вас был невозвратный билет?
за сколько дней здавали?
спасибо
stich17
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 22.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #933

Сообщение agilvanov » 28 фев 2020, 13:29

stich17, да. Билет был невозвратным. Но примерно за неделю.
agilvanov
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 27.01.2020
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #934

Сообщение stich17 » 28 фев 2020, 14:29

и они так легко сдались?)))
или есть хитрый текст?
stich17
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 22.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #935

Сообщение agilvanov » 28 фев 2020, 16:26

stich17, сначала оказывали ссылаясь на то что билет невозвратным. Потом в результате переписки приняли решении вернуть деньги. Но есть у меня подозрения что они на тот момент ещё не закупили билет у авиакомпании. Т. К мне они отправили сертификат на билет но не самбилет. Поэтому и смогли вернуть деньги.
agilvanov
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 27.01.2020
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #936

Сообщение merial » 28 фев 2020, 16:54

agilvanov, потому что заявку на паксов еще не отправили в а/к, поэтому и вернули деньги. Сам билет вы получили-бы за пару дней до вылета - обычная практика для чартерных блоков мест.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #937

Сообщение stich17 » 28 фев 2020, 18:00

Купил россию fv5872 23 февраля с вылетом на 4 марта бангкок-москва,прислали сертификат.
писал и в авиакассу,она сослалась на россию,россия сослалась на библио-глобус-они фрактуют борт.
никто вообще не прояснил ситуацию с посадкой на рейс,ссылаясь друг на друга.
26 марта прислали билеты.
билеты продавали и продают все торговые площадки,без какай нибудь информации -о возможных проблемах при посадке на борт!
возможно их и нет,тогда почему никто неотвечает положительно ,ну или отрицательно???
деньги деньгами-а ситуация в аэропарту с чемоданами-будет не совсем к месту!)
stich17
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 22.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #938

Сообщение goldenugen » 28 фев 2020, 18:20

stich17 писал(а) 28 фев 2020, 18:00:прислали билеты.

это нормально видимо для чартера. Нам прислали за 1 день, мы вообще не в Москве живем, тоже так себе. Но это чартер) и цена оправдывает :)
goldenugen
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 26.03.2017
Город: Пенза
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 33
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #939

Сообщение Diant » 02 мар 2020, 13:12

stich17 писал(а) 28 фев 2020, 18:00:возможно их и нет,тогда почему никто неотвечает положительно ,ну или отрицательно???
деньги деньгами-а ситуация в аэропарту с чемоданами-будет не совсем к месту!)

) Все будет нормально. В пятницу знакомые улетели из Бангкока, купив билеты накануне вечером на 722 рейс Нордвинда.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #940

Сообщение stich17 » 04 мар 2020, 06:12

Зарегистрировлся за сутки ,на FV5872.в аэропорту все прошло как на обычный рейс!!!
stich17
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 22.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #941

Сообщение Ufa80 » 11 мар 2020, 09:59

Возник такой вопрос, человек прилетел в Тайланд (Пхукет) чартерным рейсом авиакомпании Россия из Внуково, а улететь хотелось бы чартерным рейсом с Пхукета сразу в Уфу, авиакомпания Azur Air. Есть у кого свежая информация, отказывают в таком перелёте тайцы сейчас? И была информация, что чартеры авиакомпании Россия считаются регулярными рейсами, так ли это? Спасибо заранее.
Ufa80
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 02.02.2013
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #942

Сообщение boyruss1 » 11 мар 2020, 16:34

Ufa80, никакой новой информации ни у кого нет. Спрашивайте продавца - гарантирует ли он допуск на борт или не несет никакой ответственности после продажи билета.
boyruss1
почетный путешественник
 
Сообщения: 2374
Регистрация: 27.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 48

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #943

Сообщение Diant » 12 мар 2020, 13:10

Ufa80 писал(а) 11 мар 2020, 09:59:Возник такой вопрос, человек прилетел в Тайланд (Пхукет) чартерным рейсом авиакомпании Россия из Внуково, а улететь хотелось бы чартерным рейсом с Пхукета сразу в Уфу, авиакомпания Azur Air. Есть у кого свежая информация, отказывают в таком перелёте тайцы сейчас? ...

С пару недель назад улетели знакомые без проблем. Да и с другой стороны - я не слышал вообще о спорных ситуациях за последний год))

Ufa80 писал(а) 11 мар 2020, 09:59:... И была информация, что чартеры авиакомпании Россия считаются регулярными рейсами, так ли это? Спасибо заранее.

Чартеры любой компании - это чартеры) Соответственно, регулярные рейсы любой компании тоже являются регулярными...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #944

Сообщение Bulat_ » 12 мар 2020, 13:19

Diant писал(а) 12 мар 2020, 13:10:Чартеры любой компании - это чартеры


Вы не совсем в теме. Есть рейс а/к Россия, с которым не все так однозначно.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14895
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #945

Сообщение Lamp » 12 мар 2020, 13:56

Bulat_ писал(а) 12 мар 2020, 13:19: Есть рейс а/к Россия, с которым не все так однозначно.



Если тайцы решат и захотят, то они в любой момент объявят этот рейс а\к Россия Москва-Пхукет чартером, со всеми вытекающими... Потому что по формальным признакам это не регулярный рейс, билеты на него купить на сайте а\к Россия, нельзя, возит он только туристов-пакетников. Но пока тайцам этого не надо.
Lamp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8663
Регистрация: 07.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #946

Сообщение Diant » 12 мар 2020, 18:44

Bulat_ писал(а) 12 мар 2020, 13:19:
Вы не совсем в теме. Есть рейс а/к Россия, с которым не все так однозначно.

))))) Боюсь, что в данной ситуации я абсолютно в теме. Чартер - это чартер. И без сомнений в 0,0001 процента.

У меня сегодня встреча с человечком, который в планировании полетов, он обещал подробности рассказать. ЗАвтра, думаю поделюсь...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #947

Сообщение Diant » 13 мар 2020, 17:00

Итак надеюсь, что разобрался...

Чартерный рейс - это рейс, который выполняется на основании договора Фрахтования воздушного судна Туроператором у Авиакомпании (в порядке, определенном статьей 787 ГК РФ). Это самая простая часть. И из нее следует, что поскольку рейс АК Россия зафрахтован БиблиоГлобусом - он является чартерным. Кто бы и чего не фантазировал, но это - чартер.

Далее сложности)))) Реальный фрахтователь - турецкая или кипрская компания, с труднопроизносимым названием. По договору фрахтования (по понятным причинам его условия известны исключительно сторонам договора), реализация билетов позволена третьим лицам. Основные продажи идут через юрлицо, которое в данный момент времени продает туры в конкретную страну (они ротируются в зависимости от экономической ситуации и в). Но и агентам позволено этим заниматься (правда когда блоки мест в составе турпутевки не проданы полностью).

Понятно, что вся схема сокрыта от обывателей и ее цель - минимизировать негативные последствия в случае коллапса типа банкротства или чп с судном. Но не в этом суть. Применительно к теме разговора для покупателя тура, юридически Туроператор становится перевозчиком. Т.е. между ними выстраиваются отношения по договору продажи туристического продукта, включающего организацию поездки, рассказ про красоты итп, трансферы, приобретение страховок, организацию перелета. Касательно последнего - туристу выдается только маршрутная квитанция, которая дает право на перелет. Касательно остального - ваучер + страховка + возможные дополнения типа экскурсий или прочей бни. На этом разговор о их взаимоотношениях можно закончить.

Следующая часть темы :
А) взаимоотношения между Фрахтователем и Авиакомпанией (пока не тема обсуждения)
Б) взаимоотношения между Авиакомпанией и Принимающим аэропортом.

...В последнем случае, Авиакомпания (имея весьма веские гарантии от Фрахтователя) может добиться того, что рейс будет включен в полетную программу и будет иметь четкое расписание. Аэропорту-то постоянный клиент выгоден и всякое такое. Однако обывателю он становится похожим на регулярный (тк. все привыкли, что отличия чартера от регулярки - наличие расписания). Возможность покупки билетов у третьих лиц также делает его похожим на регулярку, однако это лишь особенность договора фрахтования, которая позволяет реализацию билета третьим лицам (т.е. билеты продаются НЕ авиакомпанией). У Авиакомпании билеты на этот рейс не купить (с некоторым исключением). Если имеет место исключение (в договоре фрахтования предусмотрена возможность в определенных случаях оставлять места за собой), то авиакомпания сможет продать билет паксу, но у последнего на руках появится не маршрутная квитанция без цены (как в случаем покупки билетов через ТО), а полноценный авиабилет. В этом случае, косяк в виде несообщения порту о паксе - это их ответственность.

Наконец, тут самое важно, что вынесено в название ветки - АК обязана выполнять требования принимающего порта, и в части выполнения этого обязательства переложила ответственность на Фрахтователя (т.е. Туроператора). В этом случае, косяк с несообщением данных о паксе - это косяк Туроператора. Ну или у его турагента или у неведомого Васи Пупкина.

Я пытался выпросить билет у своих знакомых которые совершенно недавно прилетели из БКК этим рейсом, но ... они его купили чрезвычайно просто: списались с менеджером компании по продаже билетов и .... перевели деньги на покупку билетов через Сбербанк-Онлайн как раз Васе Пупкину. Взамен получили на Ватсап маршрутную квитанцию с которой благополучно сели на борт через несколько часов после покупки.

Как там прошел процесс передачи данных от Пупкина до наземных служб порта, науке неизвестно, но из анализа всего прочего можно предположить - все налажено и работает в режиме онлайн. Думаю, что если бы порт не получил данных о паксе, его бы на стойке регистрации ... завернули со словами: сори, но нет вас в списке пассажиров. А от неведомой бумажки (типа маршрутной квитанции из Ватсапа), которую им пакс совал бы в нос, отмахивались как от мух.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #948

Сообщение Diant » 13 мар 2020, 17:08

Lamp писал(а) 12 мар 2020, 13:56:Если тайцы решат и захотят, то они в любой момент объявят этот рейс а\к Россия Москва-Пхукет чартером, со всеми вытекающими... Потому что по формальным признакам это не регулярный рейс, билеты на него купить на сайте а\к Россия, нельзя, возит он только туристов-пакетников. Но пока тайцам этого не надо.

Про тайцев - не так....

Если тайцы не получат сведений о паксе с чартерного рейса, беднягу не посадят на борт. Чисто по технической причине. Другое дело - а может ли такое произойти сейчас? Сейчас все автоматизировано и просто: агент проверяет возможность продажи нереализованных мест и при наличии разрешения от ТО, бронирует билет, вводя данные пакса, которые автоматом передаются в порт перед вылетом борта в РФ.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #949

Сообщение Cckh » 22 мар 2020, 21:27

Разъясните ситуацию пжалста:
Прилетел Россией в феврале в Тай.
В марте улетал в Малайзию через AirAsia, вернулся в Тай.
Бронь в мск через flydubai - отменили.

Я могу по правилам вернуться в мск чартером северного ветра? или только Аэрофлот
Cckh
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 12.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Въезд в Таиланд на регулярном рейсе, обратно на чартере. Проблема?

Сообщение: #950

Сообщение Diant » 23 мар 2020, 09:35

Cckh писал(а) 22 мар 2020, 21:27:Я могу по правилам вернуться в мск чартером северного ветра? или только Аэрофлот

Формально, сейчас Вы в Тай прилетели рейсом Air Asia. Вылететь в Москву Вы вправе любым образом, в случае наличия на руках авиабилета.

ПС: Вопрос о отмене рейса в связи с коронавируса - это уже из другой плоскости.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форум — отдых, виза, погода, цены, островаАвиабилеты в Таиланд — дешёвые рейсы и внутренние перелёты



Включить мобильный стиль