B2B или от Байоны до Байонны (Север Испании и Франции)

[Мурсия]

А вот обратный путь из Галисии в Бильбао мне надо будет проделать одним махом, потому и пытаюсь понять - сколько приблизительно мне времени на него надо потратить, и как ехать обратно - по побережью или по скоростной трассе через Леон и Бургос?

По трассе получается 6,5 часов через Леон по (опять же, если верить google maps http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl). По побережью Вы и так проедете весь свой маршрут, хотя там разница с маршрутом через Леон по времени не очень большая.

[desordenado]

Как бы Вы распределили 11 дней на севере? Я думаю: 4 дня - Эускади (+Биарриц и Сантандер, м.б. Памплона, ), 3 дня - Астуриас, 4 дня - Галисия (+Порту и Оренсе)...

[ulm]

Превосходно!

[Мурсия]

Как бы Вы распределили 11 дней на севере? Я думаю: 4 дня - Эускади (+Биарриц и Сантандер, м.б. Памплона, ), 3 дня - Астуриас, 4 дня - Галисия (+Порту и Оренсе)...

Мне кажется, что вполне нормально, хотя и довольно насыщенно. Я вот не помню, насколько мы ездили - кажется у нас это всё заняло 14 дней.
Сколько планируете на Порту оставить? Нам там очень понравилось (у меня в отчете про Португалию там есть про него немного Чемпионат по сардинам, или всесезонная Португалия) По мне так там все Ваши 4 дня провести можно.
А в Оренсе что?

[desordenado]

А мне как раз в Порту не понравилось. Грязный, занюханый город, где на каждом углу продают наркоту, а кварталы ближе к Дору - просто бомжатник, отдающий повышенной криминогенностью.
Если туда и поеду, только из-за музея Современного искусства, Виана-ду-Каштелу и северного побережья Португалии, а также коллеге город показать, если он соберется.
В Оренсе - Каньон дель Силь.

[Мурсия]

Видимо, всё-таки мы тогда пили много портвейна: грязи не помню, наркоту никто не предлагал, бомжей не видели. Ходили на футбол Порту-Динамо-Киев и заплатили за парковку 50 евро за сутки - вот это помню.
Вот такие разные впечатления. )

[desordenado]

Повезло Вам.)) Кстати, очень много знакомых говорят, что Порту им понравилось больше, чем Лиссабон. А мне - наоборот. Если Лиссабон я видел всегда только в солнечном свете, будь то январь или март, то Порту - это холодный, сильный ливень, настигающий внезапно и не оставляющий шанса спрятаться под укрытие.
Надо признаться, прилетел туда на один день самолетом из Фуншала - утром прилетел, вечером улетел. За день до этого забирался в горы и сильно намаялся, - видимо это тоже сказалось. Сразу по прилету с Мадейры, выйдя из метро, напоролся на старого бомжа, который стал меня преследовать и что-то орать, затем сразу промок под холодным ливнем, а дальше меня преследовали наркодилеры.)) Все это произошло минут за 15 и собственно перспективы провести тот день в позитиве были утрачены.)) Ждал скорейшего отлета "домой" - в Фуншал и пытался не поймать ножа где-нибудь в подворотне, бродя по книжным лавкам...

[Мурсия]

Ээээх, сочувствую... Может надо было не в книжной лавке прятаться, а в портвейных погребах? )
Лиссабон мне тоже нравится - колоритный город!

[Yury_classic]

товарищи, а вот разрешите мою дилемму...в августе еду в испанию на пару недель, 1 -ну на море в районе барсы проведем семьей, а потом меня вот разрывает... толь на север рвануть в район Сан-Себастьяна(дабы иметь возможность покупаться(удастся ли, теплое ли море?) доехать еще до франции на вечерок аль 2(до Байонны) и по окрестностям пошарахаться (Биарицц, Витория, Памплона, Бильбао), хотелось бы еще дальше в сторону Португалии проехаться, но за неделю да с 1,5 годовалым ребенком думаю не стоит просто рваться так сильно....Вариант 2- полететь в Португалию- Лиссабон и провести неделю там, но есть подозрение, что там будет холоднее и покупаться не удастся...Вариант 3- улететь на Мадейру. Фуншал, Санта-Круш... основная цель этой недели- посмотреть новое, интересное, при оказии- покупаться...хочется именно северные районы, т.к. природа тамошняя дюже нравится(прироа мадейры примерно такова, как понимаю)

[Cinnamon_87]

Португалию бы стразу отмела: грязная занюханная страна, обшарпанный Лиссабон и ледяной океан с волнами. В Галисси холодная вода компенсируется прекрасными пейзажами. А вот в Португалии побережье ни разу не понравилось. + не нравятся сами португальцы и их корявый (имхо) ы-кающий язык. После Испанского - серпом по одному месту. Единственное что там можно делать, это объедаться дешевейшими рыбными блюдами и пить литрами vino verde.
Можно проехаться по южному побережью (Валенсия, Малага, Кадис, по несколько дней в каждом городе, и вылететь дешевым Vueling из Херес де ла Фронтера, напоследок полакомившися там бычьими хвостами и хересом): там в августе и вода теплая, и солнечно.
Именно с маленьким ребенком на север Испании я б не поехала: там, не смотря на всю природную, архитектурную и гастрономическую красоту, переменчивая погода, уже прохладненько, холодная вода. И там надо ездить. Брать машину/велосипед, и наслаждаться пейзажами.
За Мадейру ничего не скажу, она у меня самой пока только в планах )))

[Yury_classic]

этот вариант тоже рассматриваем, но хочется увидеть что то кардинально иное в плане пейзажей и архитектуры))

[desordenado]

Yury_classic
Вы по-моему сами ответили на свой вопрос. Если у вас - полуторагодовалый ребенок, то вы особо сильно не напутешествуетесь, а если и поедете кататься на большие расстояния (я про север Испании), то вряд ли получите от этого большое удовольствие)). Я бы на вашем месте слетал на Мадейру. В августе там будет жарко, но мягко. И потом на одном острове увидите сразу столько всего, сколько чтобы увидеть это в Испании - пришлось бы проделывать большие расстояния. Там и отдохнете и попутешествуете. Мадейра - очень разносторонний остров. Я там 3 раза был. И до сих пор тянет туда.

Cinnamon_87
как то Вы жестко про Португалию. Все совсем не так. Португальцы очень приветливы, но, к сожалению, в основном - в сельской местности. Например... на Мадейре. И язык у них на мой взгляд очень красивый.

У меня к знатокам севера Испании вопрос(ы):

1. Откуда удобнее и ближе ехать до Пикос де Еуропа: из Кантабрии (Сантандер), или из Астурии (Овьедо, Хихон)?
2. Соответственно, если из Астурии - то где лучше жить: в Овьедо, или в Хихоне? (3 дня)
3. Где лучше остановиться в Галисии: варианты - Ла-Корунья, Сантьяго-де-Компостела и далее на ваш выбор.
4. Как лучше в Испании оплачивать авто? По приезду, или загодя?
5. Вопрос автолюбителям: механика в Кантабрийских и Пиренейских горах кого-нибудь сильно напрягала?

Спасибо!

[Cinnamon_87]

возможно, в сельской местности португальцы другие, у меня мнение сложилось от городов: Лиссабон, Порту, Кашкайш... на самом деле, хочу в Португалии проехать вдоль границы с Испанией - видится мне, места там совершенно дикие, и тру-Португалия именно там, и да, люди тоже другие.

1. Откуда удобнее и ближе ехать до Пикос де Еуропа: из Кантабрии (Сантандер), или из Астурии (Овьедо, Хихон)? - я переехала из Хихона в Кангас де Онис, и ездила в ПдЕ оттуда. Кангас приятный маленький городочек в горах, вокруг него очень приятно покататься на веле, до ПдЕ доехать можно на автобусе. Недорогое жилье можно найти типа casas rurales прямо на пути к ПдЕ, их там очень много. Опять же, если будете брать к-л активидадес, типа каное, лошадок и пр., удобнее из Кангаса добраться, чтобы не срываться с ранья из Хихона. Опять же, в Хихоне есть что посмотреть, очень позитивное место, вкусная еда. а Сантандер прибил меня своей суетностью, миллионом машин и грязным воздухом. У меня в отчере можно почитать.
Север Испании: от Виго до страны Басков

2. Соответственно, если из Астурии - то где лучше жить: в Овьедо, или в Хихоне? (3 дня) - я бы на 1 день остановилась в Хихоне, а потом переехала поближе к ПдЕ, раз есть желание их осмотреть. И еще Llanes!!! Посетите его обязательно! и обязательно проделайте кусочек путии вдоль берега на велосипеде или пешком!!! Моя мечта - вернуться туда еще раз!

3. Где лучше остановиться в Галисии: варианты - Ла-Корунья, Сантьяго-де-Компостела и далее на ваш выбор. - а почему бы не посетить оба? И что Вы хотите? СдК - типичный туристический город, очень много людей, паломники, туристы. Но собор посмотреть надо. Маст си, конечно. А Корунья мне показалось поспокойней, хоть и крупнее + есть пляж. Просто хорошенький город на побережье, но ярких маст си мест не заметила. Но по мне - чем меньше туристов, тем мне уютнее. В отчете есть и эти оба города.

[desordenado]

Cinnamon_87

Спасибо.))
проблема в том, что я не очень люблю переселяться. по мне лучше пожить где-то в одном месте 3-4 дня и оттуда точечно исследовать территорию. а потом проблема №2 - у меня нет открытого шенгена и отели мне надо бронировать перед получением визы.

я так понимаю - в Овьедо интересная архитектура, а в Хихоне - море. что выбрать?

а из Сантьяго ближе ехать до Порту и Оренсе, хотя Корунья мне заочно больше нравится.))

[Мурсия]

Да, Юрий, разрывает Вас не по-детски. :-)
Вот Вам к раздумьям несколько важных факторов:

1) Сан-Себастьян: покупаться там вряд ли получится в привычном понимании слова "купаться" - там не море, а океан (хотя и залив), там серферы и волны. Поэтому это так, в волнах попрыгать, а не заплывы кролем устраивать.
2) Байона и окрестности: то же самое, что с Сан-Себастьяном - залив один. К тому же океан не сильно прогревается, Вы это тоже имейте в виду.
3) Португалия-Лиссабон: хе-хе, там-то вообще купаться не получится, потому как океан +17 максимум, а волны еще больше чем в районе Сан-Себастьяна. Купаться в Португалии можно только в районе Алгарве, и я представляю, что там может быть в августе, когда в отпуск едет вся Европа.
4) Мадейра: это тоже не купательное место - пляжи там каменистые, вход в воду либо с пантона, либо никак вообще. Есть насыпной пляж в районе Машику - а так вход в воду с ребенком полутора лет ограничен.

Это если Вы эти места рассматриваете с точки зрения купания. А если с точки зрения нового и интересного, то в любом из этих мест будет что посмотреть и чем заняться.
На Мадейре да, природа впечатляет, остров небольшой, поэтому неделя оптимально не спеша. Лиссабон - прикольный город, но моё мнение, что не для детей.

Я не родитель, поэтому мои знания теоретические и что-либо советовать я не могу, но и не высказаться тоже - Вам не кажется, что для маленького малыша лишние перелеты и многокилометровые броски совершенно ни к чему? Это Вам ведь хочется в Лиссабон, архитектуру и новое, а не ему?

[Мурсия]

1. Откуда удобнее и ближе ехать до Пикос де Еуропа: из Кантабрии (Сантандер), или из Астурии (Овьедо, Хихон)?
2. Соответственно, если из Астурии - то где лучше жить: в Овьедо, или в Хихоне? (3 дня)
3. Где лучше остановиться в Галисии: варианты - Ла-Корунья, Сантьяго-де-Компостела и далее на ваш выбор.
4. Как лучше в Испании оплачивать авто? По приезду, или загодя?
5. Вопрос автолюбителям: механика в Кантабрийских и Пиренейских горах кого-нибудь сильно напрягала?

Спасибо!

1. Ближе из Астурии: в Овьедо, как уже отметили, интересная архитектура, а Хихон-университетский город со всеми вытекающими. Мне и тот, и другой понравились - он разные. Но еще ближе до Пикос из Кангас де Онис (Cangas de Onis) (тут уже писали, но он очень туристический, хотя и милый) или Рибадасейи (Ribadacella) и Йянеса (Llanes) на море.
2. Тут не то, чтобы лучше, просто что нравится - Овьедо старинный и тихий, а про Хихон - выше.
3. И тот, и другой сильно туристические и населенные. Мы останавливались в Ла-Корунье, но не могу сказать, что произвел какое-то сильное впечатление. Город и город - много машин и людей. В плане архитектуры Сантьяго поинтересней будет.
4. Мы оплачивали после сдачи машины. Брали one-way - взяли в Виго, сдали в Бильбао.
5. Я автолюбитель с автоматом. В поездках чаще водит муж, в том числе катались и на механике по горам, его не напрягало, даже наоборот, нравилось.

[desordenado]

Мурсия

Не соглашусь, что купание на Мадейре возможно только в районе Машику. На Мадейре действительно мало пляжей, и то, что они вулканические - по большому счету роли не играет. В западной части Фуншала много достаточно пологих (происхождения их я не знаю) пляжей, где народ постоянно купается и загорает. Даже в декабре.

[desordenado]

Мурсия
Спасибо за ответы))

1,2 - Астурия всем больше нравится и хорошо, что из нее ближе)). скорее всего остановлюсь на Овьедо...
3 - От Сантьяго ближе все остальное...
4 - "После сдачи машины" - как это?!... Это какое ж агентство?
5 - Просто "спасибо"))

[Мурсия]

Мурсия

Не соглашусь, что купание на Мадейре возможно только в районе Машику. На Мадейре действительно мало пляжей, и то, что они вулканические - по большому счету роли не играет. В западной части Фуншала много достаточно пологих (происхождения их я не знаю) пляжей, где народ постоянно купается и загорает. Даже в декабре.

Конечно, не только. Для взрослого это не имеет значения, но для отдыха с ребенком, как мне кажется, очень имеет.

[Мурсия]

4 - "После сдачи машины" - как это?!... Это какое ж агентство?

Hertz, Avis, Europcar. Бронирую на сайте (без предварительной оплаты), в офисе оформляем документы, берем тачку, рент-контора блокирует деньги на карте, а фактическое списание суммы аренды уже после сдачи машины происходит. Блокировка - это ж ведь не оплата. Всё, как обычно.

[Мурсия]

Португалию бы стразу отмела: грязная занюханная страна, обшарпанный Лиссабон и ледяной океан с волнами.

А как же Вы в Индию собираетесь (посмотрела в карту профиля), если Португалия - грязная и занюханная?

[desordenado]

Hertz, Avis, Europcar. Бронирую на сайте (без предварительной оплаты), в офисе оформляем документы, берем тачку, рент-контора блокирует деньги на карте, а фактическое списание суммы аренды уже после сдачи машины происходит. Блокировка - это ж ведь не оплата. Всё, как обычно.

А карта кредитная или дебетная? Это тоже важно. У меня так в Израиле прокол вышел, поскольку им требовалась кредитная, а с дебетной они не списывали.

2) Байона и окрестности: то же самое, что с Сан-Себастьяном - залив один. К тому же океан не сильно прогревается, Вы это тоже имейте в виду.

То есть в Биарриц ехать смысл что-то новое смотреть не имеет смысла, если побывал в Сан-Себастьяне?

***
С Economy Car Rentals не сталкивались?

[Мурсия]

А карта кредитная или дебетная? Это тоже важно. У меня так в Израиле прокол вышел, поскольку им требовалась кредитная, а с дебетной они не списывали.

Дебетовая (или дебетная, как правильно?). Но мы говорим, что кредитная, если спрашивают (не часто). Всегда прокатывало и не только в Европе, но и в США, Австралии, Южной Америке.

2) Байона и окрестности: то же самое, что с Сан-Себастьяном - залив один. К тому же океан не сильно прогревается, Вы это тоже имейте в виду.

То есть в Биарриц ехать смысл что-то новое смотреть не имеет смысла, если побывал в Сан-Себастьяне?

Ха-ха! Да не, я писала про океан, про купание, потому что залив-то один. А так, конечно, разные места, безусловно, в отчете писала про это.

С Economy Car Rentals не сталкивались?

Нет.

[desordenado]

Мурсия

Спасибо! Очень благодарен.
Ещё вернусь наверняка к Вам с вопросами))

[Cinnamon_87]

Мурсия
оффтоп, конечно... но от европейской страны ожидаешь относительного порядка, чистоты, опрятных городов-исторических центров с соответствующей архитектурой. От Идии я этого не жду, и жаловаться не буду ни в коем случае. Здесь есть соответствующее ожидание от страны, куда собираешься. В случае с Португалией меня просто постигло разочарование: полуразрушенный, исписанный граффити исторический центр в городах, ледяной океан с огромными волнами и не очень приветливые люди (те, которых я встречала, по крайней мере). Тем более с ребенком я бы не поехала в Лиссабон и Порту.

[Мурсия]

Cinnamon_87
может просто не Ваша страна. Так бывает. У меня вот как-то с Данией не сложилось: видимо, тоже слишком много ожидала.
Просто Вы так категорично, да за всю Португалию, что прямо и не знаю... Мне, как любителю Португалии, за Португалию обидно даже! Но согласна, что с детьми в Лиссабоне и Порту, да тем более с маленькими как-то не очень...

[desordenado]

Я вот думаю, может быть на Астуриас оставить 2 дня а не 3, а один день перекинуть на Галисию ил на Бильбао?... Что там смотреть-то по большому счету: Овьедо? Пикос де Еуропа? и пара-тройка приморских городков?

[Tor40]

Подскажите пожалуйста, места просто замечательные! Природа, океан, архитектура.... красота! Но, а реально ли поплавать на побережье? Я даже не имею в виду температуру. Смущает течение, скалистые берега. Час кролем, в перерыве между походами? Есть шанс? Астурия, Галисия, Кантабрия?

[anatol']

Подскажите пожалуйста, места просто замечательные! Природа, океан, архитектура.... красота! Но, а реально ли поплавать на побережье? Я даже не имею в виду температуру. Смущает течение, скалистые берега. Час кролем, в перерыве между походами? Есть шанс? Астурия, Галисия, Кантабрия?

ух, какой интересный отчет на верх вытащили
позволю себе ответить, именно с местами для купания проблем нет, ну может в Галисии с среднем чуть поменьше
для большинства основной сдерживающий фактор все же температура
есть куча ресурсов по пляжам, с картами и прочим, соответственно если это считается пляжем, то проблем со скалами и течением точно не будет

[Мурсия]

Подскажите пожалуйста, места просто замечательные! Природа, океан, архитектура.... красота! Но, а реально ли поплавать на побережье? Я даже не имею в виду температуру. Смущает течение, скалистые берега. Час кролем, в перерыве между походами? Есть шанс? Астурия, Галисия, Кантабрия?

В конце августа-сентябре океан прогревается, но это ближе к Франции. В Сан-Себастьяне реально так плавать. Правда, в это время туда устремляется вся Испания, но зато вода теплая. Скалистые берега на севере не везде, даже в Галисии - посмотрите в гуггл мэпс. А течение, да - это же океан.