Форум Винского

**Ослик Иа** » 16 сен 2015, 12:04

vladfine177 писал(а) 16 сен 2015, 02:04:есть жесткие нормы

А можно ссылочку? любопытно было бы ознакомиться.

**VladFine177** » 16 сен 2015, 17:44

Ослик Иа писал(а) 16 сен 2015, 12:04:А можно ссылочку?

Ловите:
http://www.avtodeti.ru/UserFiles/File/Info/ECE-044-04-r2r-rus.pdf

**woa** » 21 сен 2015, 15:11

Наш штраф...
Поймали на светофоре в центре, женщина-полицейский глазастая )))

**Ослик Иа** » 21 сен 2015, 18:41

woa писал(а) 21 сен 2015, 15:11:Наш штраф...
Поймали на светофоре в центре, женщина-полицейский глазастая )))

И я лишний раз убеждаюсь, что есть у вас все основания для опротестования!

В вашем протоколе ссылка на RGC (Reglamento General de Circulación), ст.117-2b
http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vi ... ico182.pdf :

Real Decreto 1428/2003, de 21 noviembre
Reglamento General de Circulación
Artículo 117. Cinturones de seguridad u otros sistemas de retención homologados.
...
2. La utilización de los cinturones de seguridad y otros sistemas de retención homologados por determinadas personas en función de su talla y edad, excepto en los vehículos de más de nueve
plazas, incluido el conductor, se ajustará a las siguientes prescripciones:
...
b) Respecto de los asientos traseros del vehículo:
1º Las personas cuya estatura no alcance los 135 centímetros, deberán utilizar obligatoriamente un dispositivo de retención homologado adaptado a su talla y a su peso.
2º Las personas cuya estatura sea igual o superior a 135 centímetros y no supere los 150 centímetros, podrán utilizar indistintamente un dispositivo de retención homologado adaptado a su talla y a su peso o el cinturón de seguridad para adultos.
...

Перевод:

ст.117. Ремни безопасности и др.аттестованные удерживающие приспособления.
..
2. Использование ремней и др. систем для определённых категорий лиц, в зависимости от их роста и веса, кроме автобусов, определяется след. условиями:
...
b) на задних сиденьях:
1) лица ниже 135 см должны обязательно использовать аттестованное удерживающее устр-во, подходящее по росту и весу.
2) лица ростом от 135 до 150 см могут использовать без разницы атт.устр-во либо ремень для взрослых.

Обратите внимание: несмотря на заголовки, в этой статье какие бы то ни было требования устанавливаются в зависимости только от РОСТА ребёнка.

Устройство - бустер у вас было. То есть нарушение (если имело место!) состояло в том, что бустер не подходил по росту или весу.

Я сколько ни штудировал по ссылке

vladfine177 писал(а) 16 сен 2015, 17:44:http://www.avtodeti.ru/UserFiles/File/Info/ECE-044-04-r2r-rus.pdf

, а также аналогичный ГОСТ Р 41.44-2005, там нет ничего ни про рост, ни про возраст! Все градации только по весу ребёнка.
Рост упоминается лишь в связи с тем, что устройство должно быть таково и установлено так, что ремень не должен проходить у ребёнка по шее, ключицам, животу итп.

Единственное, что мне удалось найти про возраст - это вот: https://es.wikipedia.org/wiki/Sillita_de_coche

Grupo Peso (kg) Edad aproximada
Grupo 0 Desde el nacimiento hasta los 10 kg Desde el nacimiento hasta los 12 meses
Grupo 0+ Desde el nacimiento hasta los 13 kg Desde el nacimiento hasta los 24 meses
Grupo 1 De 9 a 18 kg Desde los 8 meses hasta los 4 años
Grupo 2 De 15 a 25 kg Desde los 3 hasta los 6 años
Grupo 3 De 22 a 36 kg Desde los 5 hasta los 12 años

Оставим в стороне авторитетность источника, но даже и там с оговоркой: "Los rangos de edad son aproximados y no afectan a la norma, ya que el desarrollo físico de cada niño es variable y en el estándar sólo se tiene en cuenta el peso" - "Диапазоны по возрасту установлены приблизительно и не влияют на правовую сторону, поскольку физические кондиции каждого ребёнка различны, и в стандарте принимается во внимание только вес."

УФ! сухой остаток: если ваш ребёнок был ниже 135 см (что очевидно), но сидел на бустере (как вы об этом писали), и подходил по весу к тому, что было указано на бустере (тоже вроде так!), то полиция не имела права вас штрафовать! Пожурить - да, возможно; посоветовать использовать кресло со спинкой - да, возможно; но штрафовать - НЕТ!!!

**russakowalena** » 10 окт 2015, 00:34

Прочитала тему про штраф и удивилась, т к ездили с бустерами с 3.5 лет в поездках, в том числе в Испании без проблем. Важен только вес ребенка до тех пор пока нет 135см.
К слову, моим уже 6 и 7 лет, но 25кг еще нет, т е группа 2 по весу.
В Норвегии точно такие же европейские правил: важна сертификация и вес ребенка, хотя обычно дети ездят до 135см со спинкой, но сколько бы рейдов полиции ни было, но бустер их устраивал, если ребенок выглядит на возраст 4+, в том числе в машинах такси с бустерами ездили.

**woa** » 10 окт 2015, 02:05

Леночка, привет, рада встрече тут
А нам не повезло, хотя с другой стороны в кресле детю явно удобней было.
Возвращать штраф не пытались, решили не гневить судьбу. Но за информацию спасибо!
Таксист, кстати сказать, вообще нас без автокресла повез. Сказал, что не надо. Сомневаюсь, что не надо, просто у него не было кресла, а нам ночью очень хотелось доехать.

**AnnMM** » 10 окт 2015, 10:53

woa писал(а) 10 окт 2015, 02:05:Леночка, привет, рада встрече тут
А нам не повезло, хотя с другой стороны в кресле детю явно удобней было.
Возвращать штраф не пытались, решили не гневить судьбу. Но за информацию спасибо!
Таксист, кстати сказать, вообще нас без автокресла повез. Сказал, что не надо. Сомневаюсь, что не надо, просто у него не было кресла, а нам ночью очень хотелось доехать.

В Испании в черте города детское кресло в такси не нужно.

**Ослик Иа** » 13 окт 2015, 15:38

AnnMM писал(а) 10 окт 2015, 10:53:В Испании в черте города детское кресло в такси не нужно.

Ой! неужто правда? А откуда такая информация?

Кстати, разыскивая относящиеся к делу материалы, я наткнулся на статейку - отчёт о научной работе, исследование применения испанцами этих самых кресел. Просмотрел бегло, и такую цифирь увидел: порядка 15% не пользуются креслами, а 40% применяют их неправильно. Пожалуй, что у нас в "немытой России" дела обстоят примерно так же!

**AnnMM** » 13 окт 2015, 16:42

Ослик Иа писал(а) 13 окт 2015, 15:38:
AnnMM писал(а) 10 окт 2015, 10:53:В Испании в черте города детское кресло в такси не нужно.

Ой! неужто правда? А откуда такая информация?

Я там выше писала - в испанской газете прочитала в заметке об изменениях в пдд с 1 октября. Но именно эта часть, кажется, и раньше была такой..

**russakowalena** » 13 окт 2015, 21:10

Ослик Иа писал(а) 13 окт 2015, 15:38:Пожалуй, что у нас в "немытой России" дела обстоят примерно так же!

Это, наверное, в Москве? В провинции если у 15% имеющих детей есть автокресла.

**and-podolskij** » 15 окт 2015, 15:27

ААА писал(а) 10 апр 2015, 11:12:"Чуть не расстался" и "расстался" - две большие разницы, как говорят в Одессе :-)
В вашем случае, мне кажется, просто случайность произошла.
А есть ли вообще некая статистика (или наблюдения часто путешествующих по стране), как часто полицейские в Испании останавливают авто для всяких проверок.
Есть ли "опасные места", как в России, где копы частенько стоят и "ловят нарушителей"?
Насколько легко "решить вопрос на месте" и возможно ли это?

Опасные места есть в районе сосредоточения ночных клубов, например неоднократно видел на Майорке в районе Магалуфа, в Барселоне несколько раз под рейды попадал на бульваре Колумба, правда они смешные, за хрен знает сколько метров светящиеся пирамидки сужающегося коридора наставили и в конце еще кучу машин с мотоциклами с включенными мигалками, то есть кому надо(включая меня) увидели все заранее и благополучно свернули

**andreww71** » 14 дек 2015, 16:43

vlarin писал(а) 30 дек 2011, 10:08: В 5-местный автомобиль усадить 4 взрослых (один из которых водитель) + 2 детей можно, по ПДД дети от 2 до 12 лет считаются за половину места.

А как их пристегнуть?

**vlarin** » 14 дек 2015, 17:06

andreww71 писал(а) 14 дек 2015, 16:43:А как их пристегнуть?

Уже никак, тому сообщению четыре года, с тех пор правила несколько раз менялись в сторону ужесточения.

**andreww71** » 14 дек 2015, 17:07

Сейчас так ехать не получится?

**vlarin** » 14 дек 2015, 17:27

andreww71 писал(а) 14 дек 2015, 17:07:Сейчас так ехать не получится?

Нет, каждый пассажир ростом ниже 135 см должен

обязательно использовать аттестованное удерживающее устр-во, подходящее по росту и весу.

Одно устройство - одно штатное сиденье, два на одно не установишь.

**Mif88** » 07 июн 2016, 18:53

Подскажите пожалуйста можно ли использовать для перевозки ребенка 3-х лет бескаркасное детское кресло?? Вроде бы и спинка есть и ремни пятиточечные и сертификат соответствует?? может быть кто-то сталкивался??

**AnnMM** » 07 июн 2016, 19:18

Чему соответствует сертификат?
Вряд ли это устройство сертифицировано в европейских странах..

**Mif88** » 07 июн 2016, 19:20

AnnMM
как раз таки для европейских стран:
на этикетке написано ECE 44/04, правда написать можно все что угодно!

**russakowalena** » 07 июн 2016, 21:18

Mif88 писал(а) 07 июн 2016, 19:20:AnnMM
как раз таки для европейских стран:
на этикетке написано ECE 44/04, правда написать можно все что угодно!

Вы реально верите, что такое устройство могло пройти краш-тесты в Европе?
сертификат без спецификации ничего не значит.
https://www.youtube.com/watch?v=8bItu84zCCg
http://www.adac.de/infotestrat/tests/ki ... 01&nc=True

**Mif88** » 07 июн 2016, 21:50

russakowalena
Вопрос стоит именно в том разрешено или нет. С формальной точки зрения такое кресло подходит под правила.
Естественно я не считаю такое кресло безопасным и не собираюсь возить там ребенка длительное время (понадобится на 1 день, пока не купим надежное).

**odrisha** » 10 июн 2016, 23:34

Друзья, а кто то может знает примерную цену детских автокресел? И где их можно приобрести в Испании. Буду благодарна за ответ)))

**Горыныч** » 11 июн 2016, 00:24

odrisha
В большом супермаркете или в гипермаркете (Карфур, Ашан...)

**russakowalena** » 11 июн 2016, 00:45

Mif88 писал(а) 07 июн 2016, 21:50:russakowalena
Вопрос стоит именно в том разрешено или нет. С формальной точки зрения такое кресло подходит под правила.
Естественно я не считаю такое кресло безопасным и не собираюсь возить там ребенка длительное время (понадобится на 1 день, пока не купим надежное).

Я не видела такие в продаже в Европе, поэтому сертификация по европ стандарту вызывает изумление.
Обычно у аэропортов есть гипермаркеты и мы покупали там бустер/кресло, если не везли свои.

**10Oboro** » 11 июн 2016, 06:23

odrisha писал(а) 10 июн 2016, 23:34:И где их можно приобрести в Испании. Буду благодарна за ответ)))

Пользуйтесь классификатором - нужные темы с нужной информацией находятся мгновенно:
На автомобиле по Испании: прокат и покупка детских кресел в Мадриде
На автомобиле по Испании: прокат и покупка детских кресел в Барселоне
На автомобиле по Испании: прокат и покупка детских кресел в Аликанте

**russakowalena** » 11 июн 2016, 11:03

Аэропортов в Испании много, мы покупали на Майорке, Менорке, у аэропорта Малаги, главное это гипермаркет, а уж конкретный по гуглу посмотреть.

**odrisha** » 15 июн 2016, 14:51

для выражения благодарности на форуме используется специальная кнопка "спасибо"
Неправильно прийти на форум и не ознакомиться с его правилами
10Oboro

**findir** » 15 июн 2016, 21:02

10 лет / 136 см. / 29 кг.
Можно НЕ использовать бустер?
В России использую накладку на ремень, которая в Испании явно будет незаконна...

**russakowalena** » 15 июн 2016, 21:09

136см достаточно уже

**Ослик Иа** » 16 июн 2016, 09:16

russakowalena писал(а) 15 июн 2016, 21:09:136см достаточно уже

Да; только надо это самому чётко знать (см. На автомобиле по Испании: правила перевозки детей ), и уверенно разговаривать с полицией; а то они сами, бывает, не знают. Это не шутка! по той же ссылке - там обсуждение, когда наказали неправильно.

В правилах ведь тоже путаница - зачем-то упоминается возраст до 12 лет, переднее-заднее сиденье, итд итп., хотя обязательность устройства устанавливается только и исключительно по РОСТУ (ниже 135 см - обязательно, до 150 - можно использовать), тип подбирается только и исключительно по ВЕСУ, а переднее-заднее сиденье вообще не играет никакой роли - можно и там, и там.

**russakowalena** » 16 июн 2016, 09:33

Конкретно в Испании только см играют, в наших правилах и см, и кг указаны, но обычно граница роста раньше наступает, чем веса.

**Ослик Иа** » 16 июн 2016, 09:41

russakowalena писал(а) 16 июн 2016, 09:33: в наших правилах и см, и кг указаны

Можно ссылку или цитату?

**russakowalena** » 16 июн 2016, 09:49

https://www.tryggtrafikk.no/tema/sikring-av-barn-i-bil/
135 см или 36 кг, на переднем аирбаг до 140см отключен.
В нашем классе уже многие 135см в 7-8 лет, растут быстро, а вес 20 с чем-то.

**findir** » 16 июн 2016, 10:14

ОК, переиначу вопрос.
Ребенок - 10 лет / 136 см. / 29 кг.
Как я понимаю, можно спокойно перевозить на заднем сидении, используя стандартные ремни безопасности. Для повышения безопасности я хочу применить адаптер (например такой):

Законно ли это?
Не вытекает ли из этого необходимость использования бустера?
Испанским не владею никак...

**vlarin** » 16 июн 2016, 10:38

findir писал(а) 16 июн 2016, 10:14:Как я понимаю, можно спокойно перевозить на заднем сидении, используя стандартные ремни безопасности.

Так точно. Выше 135 см - достаточно штатного ремня.

findir писал(а) 16 июн 2016, 10:14:хочу применить адаптер
Законно ли это?

Абсолютно.

findir писал(а) 16 июн 2016, 10:14:Не вытекает ли из этого необходимость использования бустера?

Нет.

**russakowalena** » 16 июн 2016, 10:51

Необходимость бустера не вытекает, но адаптор европ тестами не признан безопасным, поэтому вопрос что это такое и зачем он нужен, может возникнуть.
Ребенок же уже достаточно высокий для штатного ремня.

**findir** » 16 июн 2016, 11:10

136см. (в нашем случае) не достаточно для идеального расположения ремня безопасности.
И глупый вопрос: полицейский реально измеряет рост ребенка? Своей рулеткой?

**Ослик Иа** » 16 июн 2016, 11:20

findir писал(а) 16 июн 2016, 10:14:Не вытекает ли из этого необходимость использования бустера?

В вашем случае бустер не обязателен по закону; но есть смысл его всё же использовать для безопасности ребёнка. Рожки-"подлокотники" бустера на самом деле нужны для того, чтобы при срабатывании натяжителя ремня не травмировать живот ребёнку. У взрослых при этом ремень упирается в подвздошные кости таза, а у ребёнка ремень соскальзывает на мягкий живот и может повредить внутренности. Вот рожки и не дают придавить пузичко.

Только бустер должен быть не пенопластовый, у которого эти рожки отламываются невооружённым глазом!

findir писал(а) 16 июн 2016, 11:10:полицейский реально измеряет рост ребенка? Своей рулеткой?

Ну а куда он денется, если вы будете настаивать? А если у него рулетки нет, пусть верит на слово.

**vlarin** » 16 июн 2016, 11:24

russakowalena писал(а) 16 июн 2016, 10:51:адаптор европ тестами не признан безопасным

Неужели именно этот? ) Адаптеров полно, в том числе для беременных, используются широко и в испанском законотворчестве касательно дорожного движения (ПДД и прочее) их применение пока никак не регулируется. Главное, чтобы они не смещали ремень относительно его штатного положения, это единственный случай, когда могут придраться.

findir писал(а) 16 июн 2016, 11:10:полицейский реально измеряет рост ребенка? Своей рулеткой?

Нет, конечно, это только буква закона. Они оценивают визуально - чтобы ремень не проходил по горлу, например.

**russakowalena** » 16 июн 2016, 12:09

У взрослых при этом ремень упирается в подвздошные кости таза, а у ребёнка ремень соскальзывает на мягкий живот и может повредить внутренности. Вот рожки и не дают придавить пузичко. Только бустер должен быть не пенопластовый, у которого эти рожки отламываются невооружённым глазом!
6

полностью согласна, адаптер ремня для ребенка понижает положение ремня, но не защищает внутренние органы, а наоборот нагрузка больше на живот в случае аварии. Бустер не идеален, но хотя бы нагрузки на живот такой нет. Но если формально подходить, то отдельно в законе адаптеры не указаны и ребенка выше 135см штрафовать не за что, вопрос только к родителям о безопасности.

**A-Life** » 10 авг 2016, 09:21

По правилам - можно, и на переднее можно, если рост и вес соответствуют бустеру, и ремни проходят правильно.
См. На автомобиле по Испании: правила перевозки детей
UPD: сам уже подзабыл! А ведь скоро поеду как раз с 4-5-летними, берём бустеры, и освежить это всё - не помешает. Я в той ветке ведь сам писал: "В правилах ведь тоже путаница - зачем-то упоминается возраст до 12 лет, переднее-заднее сиденье, итд итп., хотя обязательность устройства устанавливается только и исключительно по РОСТУ (ниже 135 см - обязательно, до 150 - можно использовать), тип подбирается только и исключительно по ВЕСУ, а переднее-заднее сиденье вообще не играет никакой роли - можно и там, и там. "

Т.е. я так поняла, что нужно просто чтобы бустер росту и весу ребенка соответствовал и можно на переднее сажать без всяких дополнительных устройств?

**Ослик Иа** » 10 авг 2016, 09:47

Т.е. я так поняла, что нужно просто чтобы бустер росту и весу ребенка соответствовал и можно на переднее сажать без всяких дополнительных устройств?

Ещё раз: если рост ребёнка меньше 135 см, то нужен бустер или сиденье.
Если рост от 135 до 150 см, то можно на ваш выбор: или применить бустер, или пользоваться штатными ремнями без бустера.

Если бустер или сиденье применяете, то его типоразмер подбирается по весу ребёнка (см. ссылки, что я давал выше).

В любом случае, можно как на переднем, так и на заднем сиденьи.

Возраст ребёнка ("до 12 лет") в правилах зачем-то упоминается, но не влияет ни на что.

**russakowalena** » 10 авг 2016, 10:54

какое отношение имеет дискуссия, что развернулась ниже к бронированию?
Ветвь перенесена, за офтоп предупреждения всем, кто участвовал.
10Oboro

**russakowalena** » 10 авг 2016, 10:56

На переднее можно сажать, если отключена подушка безопасности.
А так бустер с 15 кг и 4 лет можно.

**Ослик Иа** » 10 авг 2016, 11:06

russakowalena писал(а) 10 авг 2016, 10:56:На переднее можно сажать, если отключена подушка безопасности.

Извините, нет! подушку нужно обязательно отключать, если ребёнок сидит спиной по ходу движения (так обычно сажают младенцев в люльках).
А если не отключается, то так сажать нельзя.
Об этом во всех автомобилях есть предупреждающая наклейка.

А если ребёнок сидит нормально (лицом вперёд), то ничего отключать не надо.

russakowalena писал(а) 10 авг 2016, 10:56:бустер с 15 кг и 4 лет можно.

Ещё раз повторю: подбирается типоразмер удерживающего устройства (бустера, кресла или люльки) исключительно по весу ребёнка.

Возраст указывается только для ориентировки, никаких (от слова "совсем"!) требований из возраста не вытекает.

**russakowalena** » 10 авг 2016, 11:19

Но с бустером полный и низкорослый ребенок будет сидеть с ремнем по шее. Мой племянник был 22 кг в 2.5 года и сидел в бустере, но полиция штрафовала пару раз, т к штатный ремень при его росте проходил высоко. Ему нужно быдо автокресло со спинкой, чтобы ремень проходил нормально.
Я согласна, что нет возрастных рамок, но группа автокресла должна с учетом роста и веса подобрана.
В норвежских ПДД точно до 140 см надо отключать airbag, это в тестах любят спрашивать на права.
http://www.tryggtrafikk.no/tema/sikring ... og-airbag/

**Ослик Иа** » 10 авг 2016, 11:31

russakowalena писал(а) 10 авг 2016, 11:19:Но с бустером полный и низкорослый ребенок будет сидеть с ремнем по шее. Мой племянник был 22 кг в 2.5 года и сидел в бустере, но полиция штрафовала пару раз, т к штатный ремень при его росте проходил высоко. Ему нужно быдо автокресло со спинкой, чтобы ремень проходил нормально.

А, ну это верно, это везде указано, что надо так подбирать и устанавливать, чтобы ремни проходили правильно.
Тут ещё и от машины зависит, как ремни закреплены - бывает высоко, а бывает и низко. Или адаптер на ремни нужен.
Или вот у меня на бустере был сзади прикреплён ремешок, за спиной у ребёнка его пропустить и зацепить на плече за ремень, чтобы ремень вверх не сдвигался - но оказалось это неудобно и бестолково; возможно, потому, что ремни и так ложились нормально. Я, кстати, тогда своего двухлетнего внука возил.

**Ослик Иа** » 10 авг 2016, 11:57

russakowalena писал(а) 10 авг 2016, 11:19:В норвежских ПДД точно до 140 см надо отключать airbag, это в тестах любят спрашивать на права. http://www.tryggtrafikk.no/tema/sikring ... og-airbag/

В испанских правилах (уточнил сейчас ещё раз!) есть только запрет ставить кресло спиной вперёд при неотключённой подушке:
http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vi ... ico182.pdf

Reglamento General de Circulación
...
Artículo 117. Cinturones de seguridad u otros sistemas de retención homologados.
...
2. La utilización de los cinturones de seguridad y otros sistemas de retención homologados
por determinadas personas en función de su talla y edad, excepto en los vehículos de más de nueve
plazas, incluido el conductor, se ajustará a las siguientes prescripciones:
...
c) Los niños no podrán utilizar un dispositivo de retención orientado hacia atrás instalado en
un asiento del pasajero protegido con un «airbag» frontal, a menos que haya sido desactivado,
condición que se cumplirá también en el caso de que dicho airbag se haya desactivado
adecuadamente de forma automática.

**russakowalena** » 10 авг 2016, 12:01

У нас нет разрешенных адапторов ремней, поэтому никак по закону не поможет.
И офиц рекомендации ( но не требование) полиции это до 4х лет спиной вперед, поэтому и возят только в автокреслах до 4х, бустер спиной вперед не прикрепить.
При столкновении с полицией никто вес не взвешивает, смотрят на адекватность устройства для конкретного ребенка.

**PlugIn** » 18 янв 2017, 19:48

vlarin писал(а) 30 дек 2011, 10:08: В 5-местный автомобиль усадить 4 взрослых (один из которых водитель) + 2 детей можно, по ПДД дети от 2 до 12 лет считаются за половину места.

Это как? Двоих детей пристегивать одним ремнем? Что действительно есть такая практика??

**vlarin** » 18 янв 2017, 20:50

PlugIn писал(а) 18 янв 2017, 19:48:Это как?

На автомобиле по Испании: правила перевозки детей

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР