Форум Винского

**Ослик Иа** » 16 июн 2016, 09:41

russakowalena писал(а) 16 июн 2016, 09:33: в наших правилах и см, и кг указаны

Можно ссылку или цитату?

**russakowalena** » 16 июн 2016, 09:49

https://www.tryggtrafikk.no/tema/sikring-av-barn-i-bil/
135 см или 36 кг, на переднем аирбаг до 140см отключен.
В нашем классе уже многие 135см в 7-8 лет, растут быстро, а вес 20 с чем-то.

**findir** » 16 июн 2016, 10:14

ОК, переиначу вопрос.
Ребенок - 10 лет / 136 см. / 29 кг.
Как я понимаю, можно спокойно перевозить на заднем сидении, используя стандартные ремни безопасности. Для повышения безопасности я хочу применить адаптер (например такой):

Законно ли это?
Не вытекает ли из этого необходимость использования бустера?
Испанским не владею никак...

**vlarin** » 16 июн 2016, 10:38

findir писал(а) 16 июн 2016, 10:14:Как я понимаю, можно спокойно перевозить на заднем сидении, используя стандартные ремни безопасности.

Так точно. Выше 135 см - достаточно штатного ремня.

findir писал(а) 16 июн 2016, 10:14:хочу применить адаптер
Законно ли это?

Абсолютно.

findir писал(а) 16 июн 2016, 10:14:Не вытекает ли из этого необходимость использования бустера?

Нет.

**russakowalena** » 16 июн 2016, 10:51

Необходимость бустера не вытекает, но адаптор европ тестами не признан безопасным, поэтому вопрос что это такое и зачем он нужен, может возникнуть.
Ребенок же уже достаточно высокий для штатного ремня.

**findir** » 16 июн 2016, 11:10

136см. (в нашем случае) не достаточно для идеального расположения ремня безопасности.
И глупый вопрос: полицейский реально измеряет рост ребенка? Своей рулеткой?

**Ослик Иа** » 16 июн 2016, 11:20

findir писал(а) 16 июн 2016, 10:14:Не вытекает ли из этого необходимость использования бустера?

В вашем случае бустер не обязателен по закону; но есть смысл его всё же использовать для безопасности ребёнка. Рожки-"подлокотники" бустера на самом деле нужны для того, чтобы при срабатывании натяжителя ремня не травмировать живот ребёнку. У взрослых при этом ремень упирается в подвздошные кости таза, а у ребёнка ремень соскальзывает на мягкий живот и может повредить внутренности. Вот рожки и не дают придавить пузичко.

Только бустер должен быть не пенопластовый, у которого эти рожки отламываются невооружённым глазом!

findir писал(а) 16 июн 2016, 11:10:полицейский реально измеряет рост ребенка? Своей рулеткой?

Ну а куда он денется, если вы будете настаивать? А если у него рулетки нет, пусть верит на слово.

**vlarin** » 16 июн 2016, 11:24

russakowalena писал(а) 16 июн 2016, 10:51:адаптор европ тестами не признан безопасным

Неужели именно этот? ) Адаптеров полно, в том числе для беременных, используются широко и в испанском законотворчестве касательно дорожного движения (ПДД и прочее) их применение пока никак не регулируется. Главное, чтобы они не смещали ремень относительно его штатного положения, это единственный случай, когда могут придраться.

findir писал(а) 16 июн 2016, 11:10:полицейский реально измеряет рост ребенка? Своей рулеткой?

Нет, конечно, это только буква закона. Они оценивают визуально - чтобы ремень не проходил по горлу, например.

**russakowalena** » 16 июн 2016, 12:09

У взрослых при этом ремень упирается в подвздошные кости таза, а у ребёнка ремень соскальзывает на мягкий живот и может повредить внутренности. Вот рожки и не дают придавить пузичко. Только бустер должен быть не пенопластовый, у которого эти рожки отламываются невооружённым глазом!
6

полностью согласна, адаптер ремня для ребенка понижает положение ремня, но не защищает внутренние органы, а наоборот нагрузка больше на живот в случае аварии. Бустер не идеален, но хотя бы нагрузки на живот такой нет. Но если формально подходить, то отдельно в законе адаптеры не указаны и ребенка выше 135см штрафовать не за что, вопрос только к родителям о безопасности.

**A-Life** » 10 авг 2016, 09:21

По правилам - можно, и на переднее можно, если рост и вес соответствуют бустеру, и ремни проходят правильно.
См. На автомобиле по Испании: правила перевозки детей
UPD: сам уже подзабыл! А ведь скоро поеду как раз с 4-5-летними, берём бустеры, и освежить это всё - не помешает. Я в той ветке ведь сам писал: "В правилах ведь тоже путаница - зачем-то упоминается возраст до 12 лет, переднее-заднее сиденье, итд итп., хотя обязательность устройства устанавливается только и исключительно по РОСТУ (ниже 135 см - обязательно, до 150 - можно использовать), тип подбирается только и исключительно по ВЕСУ, а переднее-заднее сиденье вообще не играет никакой роли - можно и там, и там. "

Т.е. я так поняла, что нужно просто чтобы бустер росту и весу ребенка соответствовал и можно на переднее сажать без всяких дополнительных устройств?

**Ослик Иа** » 10 авг 2016, 09:47

Т.е. я так поняла, что нужно просто чтобы бустер росту и весу ребенка соответствовал и можно на переднее сажать без всяких дополнительных устройств?

Ещё раз: если рост ребёнка меньше 135 см, то нужен бустер или сиденье.
Если рост от 135 до 150 см, то можно на ваш выбор: или применить бустер, или пользоваться штатными ремнями без бустера.

Если бустер или сиденье применяете, то его типоразмер подбирается по весу ребёнка (см. ссылки, что я давал выше).

В любом случае, можно как на переднем, так и на заднем сиденьи.

Возраст ребёнка ("до 12 лет") в правилах зачем-то упоминается, но не влияет ни на что.

**russakowalena** » 10 авг 2016, 10:54

какое отношение имеет дискуссия, что развернулась ниже к бронированию?
Ветвь перенесена, за офтоп предупреждения всем, кто участвовал.
10Oboro

**russakowalena** » 10 авг 2016, 10:56

На переднее можно сажать, если отключена подушка безопасности.
А так бустер с 15 кг и 4 лет можно.

**Ослик Иа** » 10 авг 2016, 11:06

russakowalena писал(а) 10 авг 2016, 10:56:На переднее можно сажать, если отключена подушка безопасности.

Извините, нет! подушку нужно обязательно отключать, если ребёнок сидит спиной по ходу движения (так обычно сажают младенцев в люльках).
А если не отключается, то так сажать нельзя.
Об этом во всех автомобилях есть предупреждающая наклейка.

А если ребёнок сидит нормально (лицом вперёд), то ничего отключать не надо.

russakowalena писал(а) 10 авг 2016, 10:56:бустер с 15 кг и 4 лет можно.

Ещё раз повторю: подбирается типоразмер удерживающего устройства (бустера, кресла или люльки) исключительно по весу ребёнка.

Возраст указывается только для ориентировки, никаких (от слова "совсем"!) требований из возраста не вытекает.

**russakowalena** » 10 авг 2016, 11:19

Но с бустером полный и низкорослый ребенок будет сидеть с ремнем по шее. Мой племянник был 22 кг в 2.5 года и сидел в бустере, но полиция штрафовала пару раз, т к штатный ремень при его росте проходил высоко. Ему нужно быдо автокресло со спинкой, чтобы ремень проходил нормально.
Я согласна, что нет возрастных рамок, но группа автокресла должна с учетом роста и веса подобрана.
В норвежских ПДД точно до 140 см надо отключать airbag, это в тестах любят спрашивать на права.
http://www.tryggtrafikk.no/tema/sikring ... og-airbag/

**Ослик Иа** » 10 авг 2016, 11:31

russakowalena писал(а) 10 авг 2016, 11:19:Но с бустером полный и низкорослый ребенок будет сидеть с ремнем по шее. Мой племянник был 22 кг в 2.5 года и сидел в бустере, но полиция штрафовала пару раз, т к штатный ремень при его росте проходил высоко. Ему нужно быдо автокресло со спинкой, чтобы ремень проходил нормально.

А, ну это верно, это везде указано, что надо так подбирать и устанавливать, чтобы ремни проходили правильно.
Тут ещё и от машины зависит, как ремни закреплены - бывает высоко, а бывает и низко. Или адаптер на ремни нужен.
Или вот у меня на бустере был сзади прикреплён ремешок, за спиной у ребёнка его пропустить и зацепить на плече за ремень, чтобы ремень вверх не сдвигался - но оказалось это неудобно и бестолково; возможно, потому, что ремни и так ложились нормально. Я, кстати, тогда своего двухлетнего внука возил.

**Ослик Иа** » 10 авг 2016, 11:57

russakowalena писал(а) 10 авг 2016, 11:19:В норвежских ПДД точно до 140 см надо отключать airbag, это в тестах любят спрашивать на права. http://www.tryggtrafikk.no/tema/sikring ... og-airbag/

В испанских правилах (уточнил сейчас ещё раз!) есть только запрет ставить кресло спиной вперёд при неотключённой подушке:
http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vi ... ico182.pdf

Reglamento General de Circulación
...
Artículo 117. Cinturones de seguridad u otros sistemas de retención homologados.
...
2. La utilización de los cinturones de seguridad y otros sistemas de retención homologados
por determinadas personas en función de su talla y edad, excepto en los vehículos de más de nueve
plazas, incluido el conductor, se ajustará a las siguientes prescripciones:
...
c) Los niños no podrán utilizar un dispositivo de retención orientado hacia atrás instalado en
un asiento del pasajero protegido con un «airbag» frontal, a menos que haya sido desactivado,
condición que se cumplirá también en el caso de que dicho airbag se haya desactivado
adecuadamente de forma automática.

**russakowalena** » 10 авг 2016, 12:01

У нас нет разрешенных адапторов ремней, поэтому никак по закону не поможет.
И офиц рекомендации ( но не требование) полиции это до 4х лет спиной вперед, поэтому и возят только в автокреслах до 4х, бустер спиной вперед не прикрепить.
При столкновении с полицией никто вес не взвешивает, смотрят на адекватность устройства для конкретного ребенка.

**PlugIn** » 18 янв 2017, 19:48

vlarin писал(а) 30 дек 2011, 10:08: В 5-местный автомобиль усадить 4 взрослых (один из которых водитель) + 2 детей можно, по ПДД дети от 2 до 12 лет считаются за половину места.

Это как? Двоих детей пристегивать одним ремнем? Что действительно есть такая практика??

**vlarin** » 18 янв 2017, 20:50

PlugIn писал(а) 18 янв 2017, 19:48:Это как?

На автомобиле по Испании: правила перевозки детей

**Blanq** » 30 мар 2017, 11:52

У меня ребёнок выше 100 см. Вес 19-20 кг. Возраст 5 лет. Вот как мне быть: заказ бустера в прокатной конторе (бронь пока сделал) или везти с собой, что дешевле на 98 евро. И как понять, какой бустер нужен - просто под попу или который со спинкой.

Если привезу свой под попу который, не возникнет ли проблем с полицией при встрече? На Майорке в том году повезло - уехали без кресла и бустера вообще (так вышло) но встреч не было.

**Ослик Иа** » 30 мар 2017, 12:01

Blanq писал(а) 30 мар 2017, 11:52:Если привезу свой под попу который, не возникнет ли проблем с полицией при встрече?

По закону - не возникнет, вы имеете право так возить (если бустер правильно подобран).

На практике - бывают проблемы: На автомобиле по Испании: правила перевозки детей. Но там люди не знали своих прав и не стали отбиваться от незаконных требований полиции, предпочли уплатить штраф. Хотя достаточно было показать соотв. пункт правил (там по ссылке всё есть!)

**AlexPa** » 30 мар 2017, 15:53

День добрый!
А что мне новорожденной брать, которой будет 4 месяца?
В прокатных авто агентствах коконов не увидел

**Ослик Иа** » 30 мар 2017, 16:46

AlexPa писал(а) 30 мар 2017, 15:53:День добрый!
А что мне новорожденной брать, которой будет 4 месяца?
В прокатных авто агентствах коконов не увидел

С прокатчиком лучше списаться, и прямо спросить насчёт этого. Спрос на такие вещи невелик, на сайте могут и не указывать, что оно у них есть.
(Кстати: полтора года назад в Аликанте я брал машину у Solmar; у них офис расположен в одном из пролётов довольно большого ангара. Так вот, все стены до самого потолка были завалены буквально сотнями разнообразнейших детских кресел. Вроде были и для совсем маленьких - но мне было не нужно, я особо не смотрел)

Можно с собой везти люльку; в ней и носить ребёнка можно. Если без Изофикса, то она нетяжёлая, правда, и крепить её в машине тогда трудно. Но вообще-то, если в прокате дадут, то она тоже без Изофикса будет...

Или купить там; но тогда надо на это заложить время - например, час-полтора, пока папа-водитель смотается до гипермаркета и назад, маме придётся сидеть в аэропорту с ребёнком. Но если там кто-нибудь встречает, или прилетаете по отдельности, то легче.

**AlexPa** » 30 мар 2017, 18:54

офтоп удален. 10Oboro

**AnnMM** » 03 апр 2017, 11:17

Blanq писал(а) 30 мар 2017, 11:52:или везти с собой

Мы всегда ездим со своими. Это дешевле и надежнее (не известно, что там дадут в прокате).

Blanq писал(а) 30 мар 2017, 11:52:И как понять, какой бустер нужен - просто под попу или который со спинкой.

Мне не хотелось бы писать здесь не совсем проверенную информацию, но тем не менее.. Я читала (в испанской газете), что с июля 2017 года начинают действовать новые евростандарты, по которым, дети ростом до 125 сантиметров должны ездить именно в креслах (бустерах со спинкой, если хотите). Так что изучите эту тему подробнее.
Если в России возите ребенка в кресле, то возьмите его (если есть такая возможность).

**AlexPa** » 03 апр 2017, 11:37

AnnMM писал(а) 03 апр 2017, 11:17:
Blanq писал(а) 30 мар 2017, 11:52:или везти с собой

Мы всегда ездим со своими.

А в самолёт как его? К тому же ещё с нами и коляска будет.

**AnnMM** » 03 апр 2017, 11:50

AlexPa писал(а) 03 апр 2017, 11:37:А в самолёт как его?

В багаж.

**Ослик Иа** » 03 апр 2017, 11:54

AlexPa писал(а) 03 апр 2017, 11:37:А в самолёт как его?

Запихнуть вместе с другими вещами в сумку, достаточно большую, и в багаж. Весит мало.

AnnMM писал(а) 03 апр 2017, 11:17:Я читала (в испанской газете), что с июля 2017 года начинают действовать новые евростандарты, по которым, дети ростом до 125 сантиметров должны ездить именно в креслах (бустерах со спинкой, если хотите)

А что за газета, не припомните? Не эта ли?

На сайте DGT висят только правила с изменениями на 2015 год, там такого нет.

**AnnMM** » 03 апр 2017, 12:08

Ослик Иа писал(а) 03 апр 2017, 11:54:А что за газета, не припомните? Не эта ли?

Нет, не эта, я на другую подписана

**AnnMM** » 03 апр 2017, 12:08

Ослик Иа писал(а) 03 апр 2017, 11:54:А что за газета, не припомните? Не эта ли?

Нет, не эта, я на другую подписана

**Ослик Иа** » 03 апр 2017, 12:33

AnnMM писал(а) 03 апр 2017, 12:08:
Ослик Иа писал(а) 03 апр 2017, 11:54:А что за газета, не припомните? Не эта ли?

Нет, не эта, я на другую подписана

А, ну они входят в одну группу http://www.vocento.com/nosotros/historia/ , даже сайты однотипные.

Тем не менее, на официальном сайте DGT ничего пока об этом нет. Будем следить; а то у меня как раз два таких архаровца, до 125 см не дотягивают, а я их пока на бустере вожу. Если что надыбаю, выложу. Правда, не уверен, что в этом году с ними в Испанию поедем.

**AnnMM** » 03 апр 2017, 12:38

Ослик Иа писал(а) 03 апр 2017, 12:33:даже сайты однотипные

Да, это я тоже заметила.

Ослик Иа писал(а) 03 апр 2017, 12:33:Тем не менее, на официальном сайте DGT ничего пока об этом нет.

Поэтому я тут и не писала ничего.
Лично мне, правда, большой разницы нет, т.к. возим нормальные кресла. А старший как раз сейчас дотянул до 135 см, так что ему вообще можно больше ничего не возить в Испанию.

**Ослик Иа** » 27 апр 2017, 17:12

Освежу тему, поскольку правила в Испании прошлым летом были немного изменены:
http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/normativa-legislacion/reglamento-trafico/2015/reglamento_trafico184.pdf

Artículo 117. Cinturones de seguridad y sistemas de retención infantil homologados.

1. El conductor y los ocupantes de los vehículos estarán obligados a utilizar, debidamente
abrochados, los cinturones de seguridad homologados, tanto en la circulación por vías urbanas como
interurbanas. Esta obligación, en lo que se refiere a los cinturones de seguridad, no será exigible en
los vehículos que no los tengan instalados.
En todo caso, los menores de edad de estatura igual o inferior a 135 centímetros deberán
utilizar sistemas de retención infantil y situarse en el vehículo de acuerdo con lo dispuesto en los
apartados siguientes.
2. En los vehículos de más de nueve plazas, incluido el conductor, se informará a los
pasajeros de la obligación de llevar abrochados los cinturones de seguridad u otros sistemas de
retención infantil homologados, por el conductor, por el guía o por la persona encargada del grupo, a
través de medios audiovisuales o mediante letreros o pictogramas, de acuerdo con el modelo que
figura en el anexo IV, colocado en lugares visibles de cada asiento.
En estos vehículos, los ocupantes a que se refiere el párrafo segundo del apartado 1 de tres o
más años deberán utilizar sistemas de retención infantil homologados debidamente adaptados a su
talla y peso. Cuando no se disponga de estos sistemas, utilizarán los cinturones de seguridad,
siempre que sean adecuados a su talla y peso.
3. En los vehículos de hasta nueve plazas, incluido el conductor, los ocupantes a que se
refiere el párrafo segundo del apartado 1 deberán utilizar sistemas de retención infantil homologados
debidamente adaptados a su talla y peso.
Dichos ocupantes deberán situarse en los asientos traseros. Excepcionalmente, podrán ocupar
el asiento delantero, siempre que utilicen sistemas de retención homologados debidamente
adaptados a su talla y peso, en los siguientes casos:
1.º Cuando el vehículo no disponga de asientos traseros.
2.º Cuando todos los asientos traseros estén ya ocupados por los menores a que se refiere el
párrafo segundo del apartado 1.
3.º Cuando no sea posible instalar en dichos asientos todos los sistemas de retención infantil.
En caso de que ocupen los asientos delanteros y el vehículo disponga de airbag frontal,
únicamente podrán utilizar sistemas de retención orientados hacia atrás si el airbag ha sido
desactivado.
4. Los sistemas de retención infantil se instalarán en el vehículo de acuerdo con las
instrucciones que haya facilitado su fabricante a través de un manual, folleto o publicación
electrónica. Las instrucciones indicarán de qué forma y en qué tipo de vehículos se pueden utilizar de
forma segura.
5. La falta de instalación y la no utilización de los cinturones de seguridad y otros sistemas de
retención infantil homologados tendrá la consideración de infracción grave o muy grave, conforme a
lo establecido en el artículo 65, apartados 4.h) y 5 ll), respectivamente, del texto articulado.
* Artículo modificado por Real Decreto 667/2016, de 17 de julio.

Но в принципе, из существенных изменений вижу пока только то, что убрали возможность применять детские сиденья по желанию при росте от 135 до 150 см. Теперь просто: ниже 135 - обязательно, и всё (замечу, что в большинстве европейских стран установлен порог 150 см!).

**russakowalena** » 28 апр 2017, 11:49

(замечу, что в большинстве европейских стран установлен порог 150 см!).

А в каких именно?
В Норвегии считаются жетские стандарты и нулевая статистика детской смертности на дорогах, но тоже со 135 до 150см уже желательно, а не обязательно.

**Ослик Иа** » 28 апр 2017, 12:09

russakowalena писал(а) 28 апр 2017, 11:49:
(замечу, что в большинстве европейских стран установлен порог 150 см!).

А в каких именно?
В Норвегии считаются жетские стандарты и нулевая статистика детской смертности на дорогах, но тоже со 135 до 150см уже желательно, а не обязательно.

В Италии, например, точно - это я сам изучал их правила.
По другим странам - я лишь бегло просматривал соотв. ветки форума, а также прочий интернет, поскольку мне самому пока было не надо.

**asik68** » 15 май 2017, 10:38

Ослик Иа писал(а) 27 апр 2017, 17:12:Но в принципе, из существенных изменений вижу пока только то, что убрали возможность применять детские сиденья по желанию при росте от 135 до 150 см. Теперь просто: ниже 135 - обязательно, и всё (замечу, что в большинстве европейских стран установлен порог 150 см!).

Речь идет именно о сиденьях или бустера достаточно?

**AnnMM** » 15 май 2017, 10:40

asik68 писал(а) 15 май 2017, 10:38:Речь идет именно о сиденьях или бустера достаточно?

После 135 см любые кресла/бустеры по желанию. Можно ничего не использовать, пристегиваться только штатным ремнем.

**Ослик Иа** » 15 май 2017, 18:11

asik68 писал(а) 15 май 2017, 10:38:Речь идет именно о сиденьях или бустера достаточно?

Дословно:
"sistemas de retención infantil homologados debidamente adaptados a su talla y peso" - детские удерживающие устройства утверждённого типа, должным образом подходящие к его (ребёнка) росту и весу.

**_An_Drey_** » 29 май 2017, 11:13

Подскажите пожалуйста, если я арендую авто с детским креслом, то оно (кресло) будет уже установлено в авто/его при мне поставят или нужно самому устанавливать?

**Toxic_Avenger** » 29 май 2017, 11:17

Как правило, кресло просто выдадут на стойке.

**Ослик Иа** » 29 май 2017, 11:54

Toxic_Avenger писал(а) 29 май 2017, 11:17:кресло просто выдадут

... после того, как заплатите за него.
Как правило, даже если у вас аренда машины уже оплачена, за кресло надо платить отдельно при получении (так же, как и за другие доп. услуги типа GPS, цепи на колёса, итд).

Toxic_Avenger писал(а) 29 май 2017, 11:17:на стойке.

Или на парковке.

**_An_Drey_** » 29 май 2017, 12:06

Как то не особо охота с ним мучатся в 2 часа ночи! Или если попросить - то установят?

**AnnMM** » 29 май 2017, 12:19

_An_Drey_ писал(а) 29 май 2017, 12:06:Как то не особо охота с ним мучатся в 2 часа ночи!

Вы уже нашли прокат, который работает в это время?

**Ослик Иа** » 29 май 2017, 13:04

_An_Drey_ писал(а) 29 май 2017, 12:06:если попросить - то установят?

А что там его устанавливать? поставил на заднее сиденье, и всё, сажай дитю. Сиденья обычно все без Isofix и заднего крепления, держатся только за счёт пристёгнутого ремня.
Тут главное - ребёнка правильно пристегнуть; это ведь вы вряд ли кому-то доверите?

**_An_Drey_** » 29 май 2017, 13:24

AnnMM писал(а) 29 май 2017, 12:19:
_An_Drey_ писал(а) 29 май 2017, 12:06:Как то не особо охота с ним мучатся в 2 часа ночи!

Вы уже нашли прокат, который работает в это время?

Да, договорился с Баджетом! Ну как договорился, платишь 45 эвро и тебя ждут!))) Хотя есть надежда что успею до 2х ночи.

Ослик Иа писал(а) 29 май 2017, 13:04:
_An_Drey_ писал(а) 29 май 2017, 12:06:если попросить - то установят?

А что там его устанавливать? поставил на заднее сиденье, и всё, сажай дитю. Сиденья обычно все без Isofix и заднего крепления, держатся только за счёт пристёгнутого ремня.
Тут главное - ребёнка правильно пристегнуть; это ведь вы вряд ли кому-то доверите?

Ну если без Isofix тогда устанавливать не сложно!

**asik68** » 03 июн 2017, 05:49

А подскажите - бустер надо убирать в багажник или можно в салоне оставлять? Начитался про воровство из машин, я в принципе и дома ничего не оставляю в салоне, но бустер лежит, вроде как даже не слышал что их воруют

**AnnMM** » 03 июн 2017, 08:22

Кресла всегда оставляли в салоне.

**vlarin** » 03 июн 2017, 14:17

asik68 писал(а) 03 июн 2017, 05:49:бустер надо убирать в багажник или можно в салоне оставлять? Начитался про воровство из машин

Спокойно можно оставлять, интереса для воров он не представляет. Если и залезут в машину, то точно не за ним.

**Toxic_Avenger** » 03 июн 2017, 15:15

У меня во Франции залезали в машину, кресло просто подвинули, чтобы за ним посмотреть.) В остальном машина абсолютно пустая была, поживиться им было нечем.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР