Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Виза в Испанию самостоятельно. Получение испанской визы гражданами России и СНГ. Длительное пребывания в Испании, продление визы в Испании. Посольство и визовые центры Испании в Москве и других городах. Таможенные правила в Испании. Пересечение границы Испании

Сейчас этот форум просматривают: Moonlighterer и гости: 30

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1121

Сообщение vlarin » 05 мар 2020, 13:52

Кстати, для
Daria497840 писал(а) 05 мар 2020, 12:55:поездки в Испанию по месяцу

- надо полагать, вдвоём (?), суммы
Daria497840 писал(а) 05 мар 2020, 12:55:тыс на 300

недостаточно.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1122

Сообщение Daria497840 » 05 мар 2020, 13:54

В этот раз показывали поездку на 16 дней, 300 на счету меня, у супруга примерно такая же выписка, разные счета. Спасибо.
Daria497840
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 20.02.2020
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1123

Сообщение M&E » 05 мар 2020, 22:16

Daria497840 писал(а) 05 мар 2020, 12:55:Ситуация: делали визу через аккредитованное агентство, которое предоставляет брони ( типа выкупленный тур) . От себя прилагали справки из банка тыс на 300, справки с работы, несколько шенгенов испанских. Получили отказ, теперь в ступоре что делать? В прошлом году было три поездки в Испанию по месяцу, въезд через один город ( по факту ездим к дочери, этот факт не светили, всегда оформляли туризм)большая просьба помочь!

В прошлом году оформляли через это же агентство? Продолжительность первой поездки соответствовала "туру" при подаче? Просто если в прошлом году заявляли двухнедельный тур, а по факту поехали на месяц, а потом еще дважды по месяцу - это выглядит подозрительно, легко могли на этом спалиться.
M&E
полноправный участник
 
Сообщения: 465
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1124

Сообщение Florin » 19 мар 2020, 15:38

Сегодня пришел конверт. Внутри отказ. Пункты 2 (обоснование цели) и 8 (недостоверная информация).
У меня конечно был сложный маршрут на 6 стран, с которым можно было рисковать с подачей в обычной ситуации, но в эпицентре коронавируса видимо это оказался предсказуемый исход. Еще почему-то аж три рабочих дня из нашего визового центра не слали документы в Москву. Эти три дня (плюс выходные) вполне могли быть критичными для принятия решения, многое за это время произошло.
Подавался на 19 июля - 7 августа. Может еще фактором послужила стоящая в паспорте виза в Италию встык на 24 июня - 18 июля.
Теперь надо понять:
- переподаваться ближе к лету к испанцам снова (где-тут читал, что испанцы редко меняют решения)?
- податься к французам?
И:
- менять маршрут на гораздо более простой? или
- суперподробно расписать свои мотивации с этими музеями, предысторию и т.д.?

P.S. В паспорт ничего не поставили, что бы это значило.
Florin
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1125

Сообщение merial » 19 мар 2020, 16:15

Florin писал(а) 19 мар 2020, 15:38:Внутри отказ. Пункты 2 (обоснование цели) и 8 (недостоверная информация).

Определенные сомнения высказывались, когда вы спрашивали о шансах. Re: Шансы на визу в Испанию. Оценка шансов
Florin писал(а) 19 мар 2020, 15:38:Может еще фактором послужила стоящая в паспорте виза в Италию встык на 24 июня - 18 июля.

Отчасти. Вы не смогли консула убедить в такой поездке на 45 дней, что потребовалось аж 2 визы. А с таким графиком как у вас сделать это малореально.
Florin писал(а) 19 мар 2020, 15:38:Теперь надо понять:

Что послужило основной причиной отказа. )
Брони отелей, авиабилетов были действительны? Тож самое про все остальные приложенные документы.
Финансовое обеспечение достаточное? Сколько конкретно указывалось?
Стоимость отелей? Гражданство РФ, место рождения?
Короче, выкладывайте максимально подробное досье. )
Florin писал(а) 19 мар 2020, 15:38:В паспорт ничего не поставили, что бы это значило.

Ничего не значит - просто не ставят отметку.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52480
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1126

Сообщение Ослик Иа » 19 мар 2020, 16:24

Florin писал(а) 19 мар 2020, 15:38: отказ. Пункты 2 (обоснование цели) и 8 (недостоверная информация).

Это "дежурные" пункты, реальную причину по ним не понять. Надо больше информации, кто вы,
Разве что, нету пунктов об угрозе нац.безопасности или общественному порядку - и то хорошо.

Florin писал(а) 19 мар 2020, 15:38:- переподаваться ближе к лету к испанцам снова (где-тут читал, что испанцы редко меняют решения)
- податься к французам

Раньше я бы сказал, можно и так, и так; но в нынешней ситуации лучше пока выждать, по-моему.

Florin писал(а) 19 мар 2020, 15:38:- менять маршрут на гораздо более простой или
- суперподробно расписать свои мотивации с этими музеями, предысторию и т.д.

Вообще лучше простой и понятный маршрут, который выглядит логично и типично с точки зрения консула - 2-3 недели по общеизвестным туристическим местам. А письма с подробностями часто не читают, а то даже и не принимают.

Florin писал(а) 19 мар 2020, 15:38:В паспорт ничего не поставили, что бы это значило.

Это обычное дело, в 21-м веке живём, всё в компьютере.
Главное, чтобы не занесли вас в общешенгенскую систему как злостного нарушителя - но вроде тут не с чего.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13201
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 1875 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1127

Сообщение Florin » 19 мар 2020, 17:16

merial писал(а) 19 мар 2020, 16:15:Определенные сомнения высказывались, когда вы спрашивали о шансах.

Перечитал, не нашел) По крайней сомнений именно связанных с целями.
merial писал(а) 19 мар 2020, 16:15:Вы не смогли консула убедить в такой поездке на 45 дней

Может стоит вписать в справку с работу даты отпуска? (44 дня с 25 июня по 7 августа) Или он там не увидит и отдельно прописать?
merial писал(а) 19 мар 2020, 16:15:А с таким графиком как у вас сделать это малореально.

Тут не понял, что вы имеете ввиду. Италия у меня с 23 июня по 3 июля по факту будет (в визе 10 дней прописано пребывания), потом 15 дней визового коридора вне шенгена.
merial писал(а) 19 мар 2020, 16:15:Брони отелей, авиабилетов были действительны?

Отели все нормально висят, ничего не спало. У меня только в Барселоне может странно сделано: там на 2 дня сделал 2 хостела по одной ночи в каждом (потому что думал одну ночь провести только и в Бильбао ехать, но потом на Бильбао забил и добавил вторую ночь в Барселону, но получилось только на другой хостел)
Обратный билет проверил на сайте AirFrance - нормально показывается.
А вот билет заезда Москва - Прага пишет, что бронирование не найдено на сайте Czech Airlines. Заказывал через сайт trip.ru (переход с Авиаcейлс был туда). Деньги сняли, но у них (trip.ru) какая-то странная квитанция, где, например, не указан номер электронного билета, хотя все остальное вроде есть. Это заслуживающий доверия сайт вообще?)
P.S. Сейчас посмотрел, в квитанции указан сайт ru.trip.ru. Не похож ли он на сайт подделку?
P.P.S. Нашел все-таки у них в другой квитанции номер брони именно авиакомпании, которая нормально вводится на сайте Czech Airlines. Может я не ту квитанцию получается приложил в документы и консул не смог проверить билет?
merial писал(а) 19 мар 2020, 16:15:Тож самое про все остальные приложенные документы.

merial писал(а) 19 мар 2020, 16:15:Финансовое обеспечение достаточное? Сколько конкретно указывалось?

Документы все реальные/действительные подавал. Указывалось 450к.
merial писал(а) 19 мар 2020, 16:15:Стоимость отелей?

Самые дешевые хостелы с нормальным рейтингом по 1500-2200 за ночь)
merial писал(а) 19 мар 2020, 16:15:Гражданство РФ, место рождения?

Оба РФ.

Ослик Иа писал(а) 19 мар 2020, 16:24:Раньше я бы сказал, можно и так, и так; но в нынешней ситуации лучше пока выждать, по-моему.

Пережду теперь хотя бы пик коронавируса, подамся в мае наверно уже второй раз.
Ослик Иа писал(а) 19 мар 2020, 16:24:логично и типично с точки зрения консула - 2-3 недели по общеизвестным туристическим местам

Ну у меня только столицы этих 6 стран в маршруте были и музеи в них, вроде туристично.
Florin
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1128

Сообщение Ослик Иа » 19 мар 2020, 17:29

Florin писал(а) 19 мар 2020, 17:16:билет заезда Москва - Прага пишет, что бронирование не найдено на сайте Czech Airlines

А билета вообще нет? Он именно от CSA выписан, или от Аэрофлота, например?

Там на брони, помимо номера билета, могут фигурировать номер брони и номер заказа. Один из них - это только для агентства, а другой - для авиакомпании. По обоим искали?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13201
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 1875 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1129

Сообщение Florin » 19 мар 2020, 17:37

Ослик Иа писал(а) 19 мар 2020, 17:29:По обоим искали?

Я выше дописал ситуацию в тот абзац. Вроде все нашел. Прикладываю оба файла: который приложил и который нашел сейчас. Может ли в этом быть проблема?
Приложил: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать
Не приложил, только нашел: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать
В первом по обоим не ищет. А во втором по номеру нашло.
Последний раз редактировалось Florin 19 мар 2020, 17:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Florin
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1130

Сообщение savl1 » 19 мар 2020, 17:43

Florin писал(а) 19 мар 2020, 17:37:Прикладываю оба файла

Вы бы уж прикладывали так, чтоб их можно было без лупы прочесть...
Но, думаю, дело не в этом. И не во фразе с отпуском. Главное слабое звено - это сама концепция маршрута. Я всегда говорю: изгаляться (ничего плохого в это слово не вкладываю) надо, когда виза уже есть, а на саму визу надо подаваться с постыми и понятными маршрутами...

Florin писал(а) 19 мар 2020, 17:16:в Барселоне может странно сделано: там на 2 дня сделал 2 хостела по одной ночи в каждом

Ну и вот это действительно выглядит странно со стороны...

Florin писал(а) 19 мар 2020, 17:16:в квитанции указан сайт ru.trip.ru. Не похож ли он на сайт подделку?

Нет. Сайт известный. Другое дело, что нареканий по нему много, но на подделку точно не похож.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46551
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1202 раз.
Поблагодарили: 10542 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 134
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1131

Сообщение Florin » 19 мар 2020, 17:56

savl1 писал(а) 19 мар 2020, 17:43:Главное слабое звено - это сама концепция маршрута. Я всегда говорю: изгаляться (ничего плохого в это слово не вкладываю) надо, когда виза уже есть, а на саму визу надо подаваться с постыми и понятными маршрутами...

Понимаю. А как теперь лучше поступить, есть ли у консульства память на предыдущую подачу? То есть отрезан ли мне уже путь делать простой маршрут и нужно гнуть свою линию? Учитывая, что подаваться буду месяца через 2 второй раз (все равно ВЦ закрыли для приема документов, только выдача). Да и в любом случае у меня въезд в Польшу, а выезд из Португалии, тут только до 3х стран получится ужать, есть ли тогда смысл ужимать?

savl1 писал(а) 19 мар 2020, 17:43:Вы бы уж прикладывали так, чтоб их можно было без лупы прочесть...

Просто самое главное, что на первом нет номера бронирования авиакомпании и номера электронного билета, по которому можно проверить. Там только номер брони сайта trip.ru и номер заказа сайта, которые в проверке не участвуют.
Florin
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1132

Сообщение savl1 » 19 мар 2020, 18:14

Florin писал(а) 19 мар 2020, 17:56:То есть отрезан ли мне уже путь делать простой маршрут

Думаю, нет.

Florin писал(а) 19 мар 2020, 17:56:А как теперь лучше поступить

Florin писал(а) 19 мар 2020, 17:56:в любом случае у меня въезд в Польшу, а выезд из Португалии, тут только до 3х стран получится ужать, есть ли тогда смысл ужимать?

Смысл есть. Скажем, объединять поездки в Испанию и Португалию - вообще милое дело, многие так делают. Польша, конечно, путает слегка (и даже не слегка) все карты, очень уж она тут "ни к селу" (при предполагаеиой общей концепции)... Думаю, лучше всего купить авиабилет из Польши до Испании - тогда это ещё будет смотреться более-менее адекватно. При этом Польша будет выглядеть не так оторванно от основного ареала поездки, а значит, не так подозрительно.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46551
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1202 раз.
Поблагодарили: 10542 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 134
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1133

Сообщение savl1 » 19 мар 2020, 18:19

Florin писал(а) 19 мар 2020, 17:56:на первом нет номера бронирования авиакомпании и номера электронного билета, по которому можно проверить. Там только номер брони сайта trip.ru и номер заказа сайта, которые в проверке не участвуют.

А, кстати, на их сайте нет функции проверки их же брони? И почему Вы не спросили у них номер брони авиакомпании? Я как-то спрашивал (не у Трипа), мне сказали, особой тайны я тут не вижу. Как Вы собирались вообще он-лайн регистрироваться?

В любом случае, не думаю, что поводом для отказа послужило это. Главное (% на 99), повторюсь, сам маршрут. Честно говоря, я бы, глядя на него, тоже отказал (не принимайте, как личное!)...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46551
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1202 раз.
Поблагодарили: 10542 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 134
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1134

Сообщение Florin » 19 мар 2020, 18:38

savl1 писал(а) 19 мар 2020, 18:14:Польша, конечно, путает слегка (и даже не слегка) все карты

А насколько важно соблюдать страну въезда, указанную в анкете? Может лучше купить билет Москва-Барселона, а потом въехать в Чехию?
savl1 писал(а) 19 мар 2020, 18:19:на их сайте нет функции проверки их же брони?

Не нашел сейчас.
savl1 писал(а) 19 мар 2020, 18:19:И почему Вы не спросили у них номер брони авиакомпании?

Просто там вот такое окошко сбоку
Отказ в визе в Испанию - причины и что делать
Я и распечатал подтверждение, как самое очевидное и жирно выделенное тут. А на самом деле билет сам в самом низу ("Документ").
savl1 писал(а) 19 мар 2020, 18:19:Как Вы собирались вообще он-лайн регистрироваться?

Похожу меня бы просто завернули на посадке)
savl1 писал(а) 19 мар 2020, 18:19:Честно говоря, я бы, глядя на него, тоже отказал (не принимайте, как личное!)...

Очень уж видимо хотелось попробовать честный вариант после неудачи с Италией) (дали под даты поездки там при вроде бы подгонке под туристический вид).
Florin
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1135

Сообщение savl1 » 19 мар 2020, 18:40

Florin писал(а) 19 мар 2020, 18:38:А насколько важно соблюдать страну въезда, указанную в анкете?

Вот это точно, на мой взгляд, совсем не важно. Ни для въезда, ни для последующей визы.

Florin писал(а) 19 мар 2020, 18:38:Очень уж видимо хотелось попробовать честный вариант после неудачи с Италией)

Вы знаете, самое смешное (или, если хотите, интересное), что такой маршрут, на мой взгляд, может быть только честным (просто потому, что, как говорится, "нарочно не придумаешь"). Но в консульстве, видимо, свой взгляд на это, они оценивают не с точки зрения психологии, а чисто по "голой схеме"...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46551
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1202 раз.
Поблагодарили: 10542 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 134
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1136

Сообщение Florin » 19 мар 2020, 18:53

savl1 писал(а) 19 мар 2020, 18:40:Вот это точно, на мой взгляд, совсем не важно.

Попробую тогда сразу на Испанию въезд оформлять в следующий раз. Если конечно за эти два месяца что-то кардинально не поменяется в мире или в планах.

savl1 писал(а) 19 мар 2020, 18:40:Но в консульстве, видимо, свой взгляд на это

А все-таки что они подразумевают под целями поездки и условиями пребывания? А то может действительно я не так это трактую, как они и от этого мое непонимание. И какая информация все-таки была недостоверной. Или это просто самые размытые причины и их удобно указывать, если хочется отказать?
savl1 писал(а) 19 мар 2020, 18:40:просто потому, что, как говорится, "нарочно не придумаешь"

Но это же по идее стандартный какой-нибудь любой автобусный тур "галопом по европе") Чтобы первый раз съездить, понять, какой город/страна твой/не твой. У меня только музеи корректируют время пребывания.
Florin
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1137

Сообщение savl1 » 19 мар 2020, 18:59

Florin писал(а) 19 мар 2020, 18:53:все-таки что они подразумевают под целями поездки и условиями пребывания?

Не думаю, что здесь есть чёткий список по пунктам... Скорее всего, Вы в целом правы:
Florin писал(а) 19 мар 2020, 18:53: самые размытые причины и их удобно указывать, если хочется отказать


Florin писал(а) 19 мар 2020, 18:53:Но это же по идее стандартный какой-нибудь любой автобусный тур "галопом по европе") Чтобы первый раз съездить, понять, какой город/страна твой/не твой.

По разному можно трактовать. Просто, видимо, у них такие туры не очень приняты. Да и у нас, честно говоря, эпоха таковых в основном прошла. Ведь каждый чаще всего смотрит на вещи своими глазами... Хотя это, конечно, дело вкуса, каждый вправе путешествовать так, как он хочет. Но в таких вопросах, как виза, видимо, надо учитывать некие "стандарты". Даже если их нет:)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46551
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1202 раз.
Поблагодарили: 10542 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 134
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1138

Сообщение Clapp_S » 30 май 2021, 16:31

Добрый день.
У меня отказ в резидентской визе , подавала документы в Москве.
Планировала ехать учить язык.
Через сколько теперь времени можно снова подавать документы на резидентскую визу?
Вроде бы, причина- низкий уровень языка..
Хотя я же и еду учить язык..
Но ..
Собраюсь поучить до уровня B и потом подавать.
Через сколько можно? Есть негласные правила?
Спасибо
Clapp_S
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 30.05.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1139

Сообщение merial » 31 май 2021, 06:25

Clapp_S писал(а) 30 май 2021, 16:31:Вроде бы, причина- низкий уровень языка

Вроде-бы? Боюсь что причина не в этом.
Выкладывайте историю и документы полностью.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52480
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #1140

Сообщение Persian tramp » 31 май 2021, 07:01

Clapp_S писал(а) 30 май 2021, 16:31:Вроде бы, причина- низкий уровень языка..

В этом не может быть причины.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44377
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8185 раз.
Возраст: 57
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИСПАНИЯ форумВиза в Испанию самостоятельно. Таможня в Испании



Включить мобильный стиль