Испанская виза для граждан РФ в Москве (ВЦ)

[XMember]

Новая тема: Испанская виза для гр. РФ в Москве (ВЦ) с 14.9.2015
Перед написанием вопроса прошу ознакомиться с FAQ:
Шенген и шенгенская виза. FAQ. Версия 2
FAQ по визе в Испанию для граждан РФ

Предыдущие темы - Виза в Испанию - архив вопросов и ответов, Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ) - архив - накапливали сокровища знаний путешественников более, чем за 3 года (31.03.2008 - 03.08.2011). Недостатком первой темы было смешение разной информации на всём просторе темы (в ней рассматривались разные ВЦ и консульства в разных городах и получение виз лицам с разным гражданством). Однако благодаря ней немало народу получило свои визы на полгода и объехали пол-Европы, кто-то вообще первый раз поехал за границу (убедившись, что не всё так сложно), немало девушек с надеждой уехало к своим женихам (надеюсь, проживут они долго и счастливо), а кто-то смог предотвратить отказ, правильно подготовив документы.

Однако тема перевалила за 150 страниц и найти в ней стало что-то затруднительно. Поэтому отрываем новую - более современную, более точную и менее загаженную мусором.

Здесь обсуждаем только получение виз в Испанию гражданами РФ в Москве через визовый центр.

Для тех, кто в танке или читает менее компетентные источники.

• Национальная виза (англ. national long-stay visa; исп. visado nacional de larga duración) — виза категории D выдаётся с целью учёбы, работы и прочего нетуристического пребывания сроком более 3 месяцев подряд на территории страны. С 5.4.2010 г. позволяет поездки и транзит в другие шенгенские страны сроком до 3 месяцев в каждое полугодие.
• Виза ограниченной территории действия (англ. LTV - visa with limited territorial validity; исп. VTL — visado de validez territorial limitada) — виза категории C с ограничениями. По ней дозволяется пребывание и транзит только в некоторых странах шенгена (одной, двух, пяти...), в контексте данной темы обычно одной – Испании.
  
• Как отличить одну визу от другой — читайте здесь: Re: FAQ по визе в Испанию для граждан РФ

Получение через консульство: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (консульство)
Въезд в шенген: Въезд в шенген. Все вопросы о границе (кроме Финляндии)
Въезд в Испанию. Вопросы о границе, штампах, документах

[merial]

сколько времени обычно занимает отправка документов из ВЦ в консульство?

День.

Нужна ли доверенность на вывоз ребенка в такой ситуации?

Доверенности не существует в природе - есть согласие. Если оба родителя выезжает, то не оно нужно.

В договоре на арену квартиры должны фигурировать все фамилии?

Лучше пусть будут все.

[Lorness]

сколько времени обычно занимает отправка документов из ВЦ в консульство?

День.

А это какими-нибудь правилами регулируется? Что-то, на что сослаться можно? А то я пишу им "слезные" вежливые письма, а они отвечают, что к сожалению, "ускорить не можем". Я бы еще могла понять, если бы они доки не проверили или что-то подобное, но нет, с документами все в порядке, я не понимаю, они просто так там лежат, что ли?
Ну вообще, одно расстройство, испортили отпуск

[merial]

А это какими-нибудь правилами регулируется?

Никакими. Точнее, документы могут рассматриваться до 30 дней.

[batcherikov]

Попробовал сегодня податься в московский ВЦ с питерской регистрацией. Документы не приняли, сказали подаваться в питерский ВЦ.
Я думаю, информацию стоит внести в FAQ

В FAQ это вносить рано, либо с пометками о том, что для подачи документов в ВЦ требуется временная регистрация в Москве, если заявитель постоянно зарегистрирован в другом консульском округе. Звонил в консульство по этому вопросу-сказали есть регистрация в Москве нет вопросов.

Да, подтверждаю - получил такую же информацию лично в ВЦ, теперь при подаче документов в московском ВЦ требуется временная регистрация в Москве или по крайней мере отсутствие постоянной регистрации в регионе, относящемся к питерскому консульскому округу. При этом по DHL в питерский ВЦ подать нельзя, по крайней мере так мне сказали по телефону.

[Mike Weiss]

что к сожалению, "ускорить не можем".

Несколько странно. Вчера (13 марта) сдавал документы ориентировочно в 13.15. В 18.10 пришла смс-ка, что документы покинули ВЦ и отправляются в консульство на рассмотрение.

Ну вообще, одно расстройство, испортили отпуск

Надеюсь, что все будет нормально.

А как вы определили, что документы еще в ВЦ?

[greensmail]

Добрый день, что означает данный статус с сайта посольства?

The passport has been received from Spanish Embassy, Moscow please collect the same from the Spain Visa Application Center where it was submitted.

[Mike Weiss]

Добрый день, что означает данный статус с сайта посольства?

Ваш документы вернулись из консульства в ВЦ. Можно ехать, забирать.

[Taurus75]

Добрый день, что означает данный статус с сайта посольства?

The passport has been received from Spanish Embassy, Moscow please collect the same from the Spain Visa Application Center where it was submitted.

Скорее с сайта визового центра. Значит, паспорт можно забирать.

[Lorness]

что к сожалению, "ускорить не можем".

Несколько странно. Вчера (13 марта) сдавал документы ориентировочно в 13.15. В 18.10 пришла смс-ка, что документы покинули ВЦ и отправляются в консульство на рассмотрение.

Ну вообще, одно расстройство, испортили отпуск

Надеюсь, что все будет нормально.

А как вы определили, что документы еще в ВЦ?

От ваших слов мне плакать хочется Нормально, к сожалению, уже не будет - т.к. испанцы точно не успеют и получить, и рассмотреть документы, и выдать мне визу завтра в один день (посл рабочий день перед вылетом в понедельник), а в понедельник мне уже и не нужно, т.к. билеты из Питера "сгорают"...

У меня смс-оповещения нет, но я ориентируюсь на трекинг на сайте - а там написано, что документы получены визовым центром 12.03.13. Насколько я понимаю, когда документы уходят в консульство, там появляется запись об этом, верно? У меня такой записи нет.

[milanista]

Мои друзья летом делали срочную визу в ВЦ. С утра сдали документы, а вечером получили.
И на следущий день благополучно улетели.

И это было в сезон.

[Luxembourger]

У меня смс-оповещения нет, но я ориентируюсь на трекинг на сайте - а там написано, что документы получены визовым центром 12.03.13. Насколько я понимаю, когда документы уходят в консульство, там появляется запись об этом, верно? У меня такой записи нет.

Сразу появится запись: The passport has been received from Spanish Embassy...

[AnnMM]

Всем добрый день.
...
Вопросы следующие:
1. В договоре на арену квартиры должны фигурировать все фамилии?
2. Нужно ли писать письмо с комментариями, кто как едет и когда уезжает?
3. Нужна ли доверенность на вывоз ребенка в такой ситуации?
4. Нужно ли в комплект жены (или ее родителей) прикладывать копию ее свидетельства о рождении чтобы показать родство?
5. Прочитал, что теперь справка со счета нужна за последние 3 месяца. А если деньги будут класться на счет моей сестры за 1 неделю до выезда, насколько это криминально?
6. Нужно как-то подтверждать мое родство с сестрой? Фамилия и отчества у нас одинаковые.
7. Нужно ли прикладывать родителям жены документы на недвижимость в Москве?

1. да, желательно указать всех гостей.
2. нет, не нужно. у всех есть билеты.
3. разрешение на выезд нужно, т.к. какой-то период Ваша жена будет там с ребенком без Вас.
4, 6, 7. нет

[Lorness]

Мои друзья летом делали срочную визу в ВЦ. С утра сдали документы, а вечером получили.
И на следущий день благополучно улетели.

И это было в сезон.

Можно подробнее, как это? Я специально уточняла в ВЦ на горячей линии про срочные визы, мне ответили, что оформление срочных виз для цели "туризм" не производится. Может быть, ваши друзья какую-то другую цель указали?

[Lorness]

У меня смс-оповещения нет, но я ориентируюсь на трекинг на сайте - а там написано, что документы получены визовым центром 12.03.13. Насколько я понимаю, когда документы уходят в консульство, там появляется запись об этом, верно? У меня такой записи нет.

Сразу появится запись: The passport has been received from Spanish Embassy...

Вы сейчас дали мне надежду!
Правда, такого сообщения у меня нет. Пойду завтра при любом раскладе в ВЦ - если что, придется оформлять обратную доставку паспорта в СПб. Надеюсь, это возможно сделать на месте, а то мой последний банковский перевод *внутри* банка ВТБ24 шел ТРИ дня...

[Mike Weiss]

т.к. испанцы точно не успеют и получить, и рассмотреть документы, и выдать мне визу завтра в один день

Мне кажется, что информация на сайте не корректно отображает состояние дел. Тем более, писалось что ставят новое программное обеспечение. А это всегда связано с глюками в программном обеспечении.

Думаю, что вам в любом случае нужно ехать завтра в ВЦ после 12.00 и разбираться с документами. Не думаю, что сотрудники, с которыми вы общались, лично видели ваши документы, лежащими в ВЦ.

[milanista]

Получали именно тур визу.
Ситуация была следующая....
Два брата и их друг хотели поехать отдохнуть в Беникасиме.
Я им посоветовал, сдавать всем вместе, но увы их друг не послушал совета и пошел сдавать один. Ему сказали отказ, пока два брата не получат визу.
Билеты у них уже были куплены и жилье оплачено.
И за один день в ВЦ они получили визу. Заплатили около 3500-4000р за человека

[merial]

разрешение на выезд нужно, т.к. какой-то период Ваша жена будет там с ребенком без Вас.

Да хоть все время будет одна. Выезжать будет с обоими - не нужно.

Может быть, ваши друзья какую-то другую цель указали?

Срочные визы под туризм оформляются прекрасно.

[Lorness]

Получали именно тур визу.
Ситуация была следующая....
Два брата и их друг хотели поехать отдохнуть в Беникасиме.
Я им посоветовал, сдавать всем вместе, но увы их друг не послушал совета и пошел сдавать один. Ему сказали отказ, пока два брата не получат визу.
Билеты у них уже были куплены и жилье оплачено.
И за один день в ВЦ они получили визу. Заплатили около 3500-4000р за человека

Интересно.
У меня тоже билеты куплены, и письмо с просьбой из-за этого рассмотреть заявку побыстрее приложено к документам. Жилье, правда, не оплачено, но бронь есть. С такими данными мне сказали, что никаких гарантий нет (думаю, так в принципе говорят всем).
Завтра в любом случае пойду в визовый центр и буду разбираться. Но теперь по крайней мере забрезжила надежда!...

[Lorness]

Может быть, ваши друзья какую-то другую цель указали?

Срочные визы под туризм оформляются прекрасно.

Отлично! Интересно, им было сложно мне это сказать?
Как вы считаете, стоит завтра с утра являться в ВЦ и просить оформить срочную, если мои документы уже у них? Доплатить не проблема.

[merial]

Как вы считаете, стоит завтра с утра являться в ВЦ и просить оформить срочную, если мои документы уже у них? Доплатить не проблема.

Да у Вас выбор то небольшой. ) Конечно идите.

P.S. Правда мне кажется, что Ваши доки уже давно в посольстве и завтра выдадут конверт с паспортами.

[milanista]

Получали именно тур визу.
Ситуация была следующая....
Два брата и их друг хотели поехать отдохнуть в Беникасиме.
Я им посоветовал, сдавать всем вместе, но увы их друг не послушал совета и пошел сдавать один. Ему сказали отказ, пока два брата не получат визу.
Билеты у них уже были куплены и жилье оплачено.
И за один день в ВЦ они получили визу. Заплатили около 3500-4000р за человека

Интересно.
У меня тоже билеты куплены, и письмо с просьбой из-за этого рассмотреть заявку побыстрее приложено к документам. Жилье, правда, не оплачено, но бронь есть. С такими данными мне сказали, что никаких гарантий нет (думаю, так в принципе говорят всем).
Завтра в любом случае пойду в визовый центр и буду разбираться. Но теперь по крайней мере забрезжила надежда!...

Думаю, все будет хорошо.)

[Барбра]

подскажите, так нужна им справка об остатке денег на счету или нет? или им нужна с движением средств за последние 3 месяца?
справка с работы о хорошей зп - точно будет, только с ней подаваться - безумие?

вот только вчера звонила в ВЦ по этому же вопросу, ответили что финансовые гарантии нужны и в виде справки с работы, и справки со счета (если ее нет, то подойдет справка о покупке валюты)

на сайте ВЦ написано: либо справка с работы , либо фин.гарантии

я очень удивилась, но отрыла справку о покупке валюты (3 месячной давности, правда ) и приложила ее в пакет доков на визу.

[Яна Галактионова]

Я сегодня подала на визу. Мой общегражданский паспорт находится на обмене в связи с достижением 20 лет, с подачей документов проблем не возникло. Паспорт я меняю по месту прописки, а учусь и живу в Москве. У меня есть временное удостоверение личности, но оно действительно до 16 марта (т.к. ФМС обещала к этому времени сделать паспорт). Водительских прав нет. До готовности визы точно не могу съездить домой получить паспорт. Вопрос: выдадут ли мне загран при отсутствии паспорта? Могу предоставить студенческий билет, социальную карту москвича, московскую регистрацию. Есть еще ксерокопия старого паспорта.

[House495]

В новом перечне есть загадочная для меня фраза:
Подтверждение спонсорства ... Включая национальную форму подтверждения спонсорства и/или предоставления частного жилья для следующих стран: BE, PT, DE, IT, NO)

Прошлые разы на низкодоходную тещу мы с супругой писали подтверждения на русском в произвольной форме. Не значит ли данная фраза, что мы теперь должны делать его по некоему специальному формату (хотя сама Испания там не перечислена) ?

[greensmail]

Доброе утро, сегодня собираюсь забирать визу в ВЦ, для этого нужен только паспорт РФ? Надеюсь бумашки которые выдали при подачи заявления на визу не нужны?

[brat__1]

Нужны

[Mrloyalty]

В новом перечне есть загадочная для меня фраза:
Подтверждение спонсорства ... Включая национальную форму подтверждения спонсорства и/или предоставления частного жилья для следующих стран: BE, PT, DE, IT, NO)
Прошлые разы на низкодоходную тещу мы с супругой писали подтверждения на русском в произвольной форме. Не значит ли данная фраза, что мы теперь должны делать его по некоему специальному формату (хотя сама Испания там не перечислена) ?

Может это к другим случаям относится, когда по приглашению подают? Подавал 11 марта на семью. Писал просто оплачиваю поездку тех то тех то даты. Все расходы по их пребыванию беру на себя.

[mimicolt]

Справка из банко об остатке на счету на русском подходит?

[merial]

Справка из банко об остатке на счету на русском подходит?

Естественно. Попробуйте например в СБ РФ получить на каком либо другом языке, кроме русского.

[mimicolt]

у меня забугорный - у них можно на английском еще точно

[matvey]

у меня забугорный - у них можно на английском еще точно

не усложняйте ситуацию. Попадется еще какой нибудь англофоб и забанит вам визу

[bidon]

Всем привет!
Ситуация такая: сегодня получил визу, которая действительна 76 дней до 14-07-2013. До этого уже была полугодовая и годовая испанская виза.
Поездка у меня 13 дней, так что дали не на срок поездки, но и не на полгода.
Еще дело в том, что паспорт мой коначется 14-10-2013, то есть дали визу, действительную ровно до даты, которая на три месяца раньше окончания паспорта.
Вот я и думаю - что все это значит? То ли в месяце ошиблись и хотели дать до конца паспорта, то ли специально сделали так, чтобы я потом не смог подать на испанскую визу с тем же паспортом (так как будет меньше трех месяцев до конца)?

Кто-нибудь сталкивался с таким?

[House495]

bidon
Все правильно сделали, паспорт на момент въезда должен быть действителен 3 месяца, соответственно, виза с более поздней датой вам не нужна.
У меня тоже в октябре заканчивается, подал документы на новый, как раз подразумевая желание получить годичную или двухлетку, если повезет.

[bidon]

bidon
Все правильно сделали, паспорт на момент въезда должен быть действителен 3 месяца, соответственно, виза с более поздней датой вам не нужна.
У меня тоже в октябре заканчивается, подал документы на новый, как раз подразумевая желание получить годичную или двухлетку, если повезет.

Странно. Я думал, что эти три месяца - это типа рекомендации для подачи на визу. А что есть прямо такое ограничение, что в страну не пустят с действующей визой и паспортом, но при том, что паспорт кончится через 2 месяца? Зачем это делается?

[merial]

А что есть прямо такое ограничение, что в страну не пустят с действующей визой и паспортом, но при том, что паспорт кончится через 2 месяца? Зачем это делается?

Вам просто не поставят визу на такой срок. Виза будет заканчиваться за 3 месяца до окончания действия паспорта.

[House495]

bidon
Все правильно сделали, паспорт на момент въезда должен быть действителен 3 месяца, соответственно, виза с более поздней датой вам не нужна.
У меня тоже в октябре заканчивается, подал документы на новый, как раз подразумевая желание получить годичную или двухлетку, если повезет.

Не совсем правильно написал, для получения визы требуется "проездной документ, действительный в течение минимум трех месяцев после предполагаемой даты(последнего) выезда из Шенгенской зоны". Но в принципе что в лоб, что по лбу - результат один

[bidon]

Не совсем правильно написал, для получения визы требуется "проездной документ, действительный в течение минимум трех месяцев после предполагаемой даты(последнего) выезда из Шенгенской зоны". Но в принципе что в лоб, что по лбу - результат один

Так в том-то и дело, что это разные вещи. Я думал, что именно для подачи на визу он должен быть действителен три месяца с даты въезда, а оказывается есть еще и другое ограничение - визу дают максимум до даты за три месяца до конца паспорта. Бред какой-то. Придется новый паспорт делать в срочном порядке - у меня уже планы были на эти три месяца наполеоновские...

[merial]

Я думал, что именно для подачи на визу он должен быть действителен три месяца с даты въезда

Подавать на визу можно не ранее чем за 3 месяца до предполагаемой поездки, а можно и за неделю, но это не значит что паспорт может быть годным неделю.

Бред какой-то.

Ничего не бред - таковы правила.
Ну а то что Вы себе напридумывали...

[Денис Хачханов]

У меня смс-оповещения нет, но я ориентируюсь на трекинг на сайте - а там написано, что документы получены визовым центром 12.03.13. Насколько я понимаю, когда документы уходят в консульство, там появляется запись об этом, верно? У меня такой записи нет.

Тоже самое, подавались 12.03. До сих пор Current status: Application received at Moscow Application Centre on 12 Mar 2013. Может и вправду глюк.

[Lorness]

У меня смс-оповещения нет, но я ориентируюсь на трекинг на сайте - а там написано, что документы получены визовым центром 12.03.13. Насколько я понимаю, когда документы уходят в консульство, там появляется запись об этом, верно? У меня такой записи нет.

Тоже самое, подавались 12.03. До сих пор Current status: Application received at Moscow Application Centre on 12 Mar 2013. Может и вправду глюк.

Я сегодня была в консульстве, мне ответили, что дата выдачи назначена на сегодня, но документов у них до сих пор нет... У меня вылет в понедельник, так что я к 3.30 опять туда еду. Потом отпишусь.

Кстати, на срочную визу мне так и не дали подать - сказали, что по туризму нельзя так. Уже не знаю, что и думать...

[merial]

Я сегодня была в консульстве, мне ответили, что дата выдачи назначена на сегодня, но документов у них до сих пор нет..

А чего сегодня то закрытия не дождались, может курьер привез бы.
Вот видите, а Вы боялись, что доки ещё в ВЦ.

на срочную визу мне так и не дали подать - сказали, что по туризму нельзя так. Уже не знаю, что и думать

Несколько знакомых делали под туры, когда в агентстве уже доки не принимали.
На сайте ВЦ:

Уведомляем, что заявления на оформление туристических виз в срочном порядке принимаются только в исключительных случаях при достаточном обосновании.Оформление срочной визы производится только для поездок, запланированных на конкретные даты, и на срок не более 10 дней.

[Тозита]

Срочную визу сейчас испанцы делают только по приглашению на (к примеру) бизнес-конференцию и она будет однократная, а не мульт. Эту информацию моей подруге дали в консульстве четыре дня назад, когда она пыталась подать доки на дочку, чтобы сделать за три дня (при том, что виза у них не туристическая, а для владельцев недвижимости).

[Kvaker]

Подскажите, а как Испанцы относятся к аренде квартир при условии, что ранее не было шенгена? Есть смысл договор подавать аренды и копию предоплаты или проще сделать бронь отеля через booking и потом отменить?

[travellerша]

Подскажите, а как Испанцы относятся к аренде квартир при условии, что ранее не было шенгена? Есть смысл договор подавать аренды и копию предоплаты или проще сделать бронь отеля через booking и потом отменить?

Если не было Шенгена, так вам, учитывая ваш бэкграунд, скорее всего , дадут одноразовую национальную визу на срок поездки или больше, и не важно, арендуете ли вы квартиру или бронируете на букинге отель.

[Lorness]

Я сегодня была в консульстве, мне ответили, что дата выдачи назначена на сегодня, но документов у них до сих пор нет..

А чего сегодня то закрытия не дождались, может курьер привез бы.
Вот видите, а Вы боялись, что доки ещё в ВЦ.

на срочную визу мне так и не дали подать - сказали, что по туризму нельзя так. Уже не знаю, что и думать

Несколько знакомых делали под туры, когда в агентстве уже доки не принимали.
На сайте ВЦ:

Уведомляем, что заявления на оформление туристических виз в срочном порядке принимаются только в исключительных случаях при достаточном обосновании.Оформление срочной визы производится только для поездок, запланированных на конкретные даты, и на срок не более 10 дней.

В общем, случилось самое неожиданно: ДАЛИ ОТКАЗ по территориальному признаку (т.е. питерский ВЦ меня послал в Москву по прописке, т.к. без регистрации они в СПб не принимали, а Москва отказалась рассматривать доки, потому что, видите ли, связь с СПб сильнее!!!)
Короче, у меня нет слов.
Один вопрос: сколько делается эта срочная виза, если я пойду с самого утра в понедельник в ВЦ, в первой половине дня сделают для вылета в 16-30? (хотя смысла наверное нет - у меня нет сейчас на руках ни справки с работы, ни выписки со счета, ни-че-го)
Одни маты, извините.

Кому интересно про ВЦ: когда приходишь после 15-30 в ВЦ в Москве, тебя оставляют ждать машину, которая в 16ч привозит последние документы за этот день. Сегодня нас было человек 20 (сказали, что меньше обычно), у кого-то вылет был, как у меня, в понедельник, у кого-то - в выходные. В итоге машина опоздала на час, в пять стали смотреть, чьи документы пришли, у меня у одной был отказ, кому-то выдали паспорта с визами, кому-то сказали, что документы до сих пор в консульстве. Сотрудники центра сказали, что консул недавно сменился, стали штамповать больше отказов и больше давать краткосрочные визы (но при мне все, кто подавал на многократную 90 дней, ее и получили - так что судите сами, может и слухи про ужесточение)

[linnalinna]

В прошлом году в апреле месяце мне дали срочную визу в консульстве за 4 часа,я заплатила за все 2800. За границей ни разу не была, дали 90/180.

[Kvaker]

Подскажите, а как Испанцы относятся к аренде квартир при условии, что ранее не было шенгена? Есть смысл договор подавать аренды и копию предоплаты или проще сделать бронь отеля через booking и потом отменить?

Если не было Шенгена, так вам, учитывая ваш бэкграунд, скорее всего , дадут одноразовую национальную визу на срок поездки или больше, и не важно, арендуете ли вы квартиру или бронируете на букинге отель.

Ну национальная это не проблем. Тем более перелет прямой. Главное чтобы вообще дали. Просто так как шенгена не было, а сразу аренда квартиры, потому и совета насчет квартиры или брони отеля.

[klepochka]

Сотрудники центра сказали, что консул недавно сменился, стали штамповать больше отказов и больше давать краткосрочные визы (но при мне все, кто подавал на многократную 90 дней, ее и получили - так что судите сами, может и слухи про ужесточение)

ну не знаю,может слухи? или мне с консулом повезло...
Подавали в ВЦ, писала доверенность на подругу. Я не работаю(написала фрилансер без обьяснения),приложила справку со счета,спонсорское не писали.Далее забыла приложить паспорт старый,поэтому копии не взяли в ВЦ без него. У меня запланировано две поездки : в апреле на неделю,и в июне на 2. Подруга забыла приложить подтверждение на вторую поездку. А в первой ей посоветовали исправить название аппартов,чтоб было написано то же,что и у нее-просто перечеркнули напечатанный текст и написали рукой.В действующем паспорте был один шенген на полгода от испанцев.
Итого -годовой шенген, я даж удивилась.

[zhekas]

Да работники ВЦ, как что сразу говорят консул сменился, если их слушать, то это уже десятая смена консула

[brat__1]

это уже десятая смена консула

Причем за неделю