Налоги и вид на жительство

[GeckoBell]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, если получаешь вид на жительство без права на работу(residencia no lucrativa) в Испании, то где в таком случае платятся налоги, в Испании или В России?

[MegaWolt]

Налоги формально связаны не с внж, а с налоговым резидентством.
По первому приближению где проводите 183 и более дней, там и платите
А так куча нюансов, есть специально обученные люди, которые рассказывают по каждой конкретной ситуации

[Olechkav]

Я живу в РФ, ВНЖ в Испании не имею, но имею там квартиру. Налоги за испанскую квартиру плачу в Испании. А что и в России за испанскую недвижимость надо налог платить? Боюсь спросить, и на кадастровый учет ее в РФ ставить?

[Наталия НИМ]

Налог на имущество платится по месту нахождения этого имущества, поэтому в РФ с испанского имущества платить не надо. С НДФЛ сложнее. Если вы получаете доход в РФ, а являетесь резидентом Испании (пребывание там более 183 дней за год, то в России вы должны заплатить не 13% , а 30%, как не резидент РФ. Далее по окончании года сдаёте налоговую декларацию в России и копию с отметкой ГНИ сдаете в Испании. Если ставка налога с суммы вашего дохода ниже 30%, вы ничего не доплачиваете. Если ставка выше, вы заплатите в Испании разницу между ставками.

[mvs1986]

Понимаю что ветка старая, но меня как раз такой же вопрос интересует, я фрилансер и хотел бы оформить визу без права работать в Испании и тоже задался вопросом о налогах.

Налог на имущество платится по месту нахождения этого имущества, поэтому в РФ с испанского имущества платить не надо. С НДФЛ сложнее. Если вы получаете доход в РФ, а являетесь резидентом Испании (пребывание там более 183 дней за год, то в России вы должны заплатить не 13% , а 30%, как не резидент РФ. Далее по окончании года сдаёте налоговую декларацию в России и копию с отметкой ГНИ сдаете в Испании. Если ставка налога с суммы вашего дохода ниже 30%, вы ничего не доплачиваете. Если ставка выше, вы заплатите в Испании разницу между ставками.

У Вы не могли бы подтвердить вышесказанное сылками на официальные источники? Вот согласно моему иследованию, что у РФ что и у Украины есть double taxation agreement с Испанией. Цель которого кстати и предотвратить уплату налогов дважды. Я к сожалению сам текст договора Украина-Испания не нашел но нашел например с Италией, и например для фрилансеров там сказанно что платишь налоги там где получаешь доход. В моем случае это Украина так как тут зарегестрированно мое ЧП и сюда идут переводы от клиентов. Насколько я знаю все эти double taxation agreement по странам ЕС практически идентичные. Я конечно не эксперт в этом, поэтому и прошу Вас сделать ссылку на официальный источник чтоб понять какие документами\законами все это регулируется.

[Наталия НИМ]

Документ называется "Конвенция об избежании двойного налогообложения" от 16.12.1986 г между Испанией и Россией. там подробно расписаны виды доходов, и где они подлежат налогообложению. Такая же конвенция, наверное, есть и между Испанией и Украиной.

[mvs1986]

Вот собственно в этом документе далеко не всегда налоги платить должны как сказали Вы, то есть и там и там. Вот например статья 14 которая меня интересует как фрилансера, говорит что налоги должны платиться только в том государстве где получена прибыль, вот цитата:

Доходы, полученные резидентом одного Договаривающегося Государства, за оказание профессиональных услуг или другую деятельность независимого характера подлежат налогообложению только в этом Государстве, за исключением случаев, когда он имеет постоянную базу, регулярно используемую им в другом Договаривающемся Государстве для целей осуществления такой деятельности. Если он имеет такую постоянную базу, то доход может облагаться налогом в другом Государстве, но только в той части, которая относится к такой постоянной базе.

Вот я например фрилансер, живу в Испании, деятельность с Испанией никак не связана, и весь доход получаею например в РФ, то есть туда идут переводы, значит и налоги я могу платить только в РФ, или я что то не так трактую?

[MegaWolt]

То что вы живете как раз и означает, что у вас есть база. На практике если у вас там не миллионы евро и вам не нужно "светить" доходы испанскому гос-ву ( для ипотеки или для резиденции и тп) - то можете забить. РФ будет вас считать своим резидентом и в Испании о вас никто не узнает.

[mvs1986]

Вот тут насчет базы спорно, там сказанно

за исключением случаев, когда он имеет постоянную базу, регулярно используемую им в другом Договаривающемся Государстве для целей осуществления такой деятельности.

В моей случае, эта база никак не связа с моей деятельностью. Да я там живу, но моя деятельность не зависит от этой базы никак. В данном случае под базой я думаю подразумевается зарегестрированное предприятие или ЧП.

[MegaWolt]

А так куча нюансов, есть специально обученные люди, которые рассказывают по каждой конкретной ситуации

могу еще раз себя процитировать.

[mvs1986]

Специально обученные люди очень часто рассказывают как все сложно чтоб продать свои услуши, когда на деле все очень даже просто. Случай когда фрилансер переезжает куда то жить достаточно частый и однотиппный, поэтому и спрашиваю с надеждой узнать информацию от такого человека.

[MegaWolt]

Специально обученные люди очень часто рассказывают как все сложно чтоб продать свои услуши, когда на деле все очень даже просто

Ну если все просто - зачем спрашиваете

[mvs1986]

Потому что это форум, тут задают вопросы, это нормально. Так можно тогда сказать идите в тур агенство и ничего тут не спрашивайте, там есть специально обученые люди они вам все раскажут и по визам и по маршрутам и по билетам и вообще по всему что тут обсуждают и спрашивают, а ну отчеты тут смысла писать тоже нет, специальные обученые люди в тур агенстве покажут вам каталоги с фоточками.

[MegaWolt]

То что вы живете как раз и означает, что у вас есть база. На практике если у вас там не миллионы евро и вам не нужно "светить" доходы испанскому гос-ву ( для ипотеки или для резиденции и тп) - то можете забить. РФ будет вас считать своим резидентом и в Испании о вас никто не узнает.

Потому что это форум, тут задают вопросы, это нормально. Так можно тогда сказать идите в тур агенство и ничего тут не спрашивайте, там есть специально обученые люди они вам все раскажут и по визам и по маршрутам и по билетам и вообще по всему что тут обсуждают и спрашивают, а ну отчеты тут смысла писать тоже нет, специальные обученые люди в тур агенстве покажут вам каталоги с фоточками.

Вам уже был дан общий совет/ответ. Вполне понятный и достаточный, имхо

[NikaVika]

Вот я например фрилансер, живу в Испании, деятельность с Испанией никак не связана, и весь доход получаею например в РФ, то есть туда идут переводы, значит и налоги я могу платить только в РФ, или я что то не так трактую?

вы будете показывать эти доходы в Испании? если нет, то и не о чем беспокоиться, раз вы можете обосновать свои доходы другим путем

и, если мне не изменяет память, то соглашение о двойном не налогообложении говорит, что после уплаты налогов в России в Испании вы доплатите только разницу, если российская ставка ниже
грубо говоря, если в России ставка 10%, а в Испании 15%, то тогда в ней вы должны будете заплатить еще только 5% испанцам и ваши деньги будут белоснежными
(цифры условны)
если такого договора нет, то по итогу платите 25% (10% российских+15% испанских)

[mvs1986]

Вам уже был дан общий совет/ответ. Вполне понятный и достаточный, имхо

Вот именно что имхо, за Ваш ответ конечно спасибо, но Ваше определение базы как просто нахождение в какой то стране у меня вызывает большие сомнения, так как самого определения базы в конвенции я не нашел, да и Вы не указали, то есть это просто Ваши догадки, поэтому я и спросил уточняющий вопрос по базе, как правильно ее трактовать, Вы вместо того чтоб сказать что точно утвержать не можете и дать другим возможно людям которые реально знают ответить, наничаете посылать меня к специально обученым людям.

[NikaVika]

определение базы как просто нахождение в какой то стране

для поддержания резиденции вам нужно находиться в стране 183+ дня, вы должны были подписать такую бумажку при получении карточки (по крайней мере, раньше точно ее давали подписывать)

т.о. становитесь налоговым резидентом Испании

[MegaWolt]

Вы вместо того чтоб сказать что точно утвержать не можете

это все равно что диагноз по интернету ставить и лекарство прописывать.

и дать другим возможно людям которые реально знают ответить

всегда пожалуйста. я никого тут не затыкал и даже прав таких не имею

[mvs1986]

для поддержания резиденции вам нужно находиться в стране 183+ дня, вы должны были подписать такую бумажку при получении карточки (по крайней мере, раньше точно ее давали подписывать)

т.о. становитесь налоговым резидентом Испании

Именно! Именно по этому меня и интересует этот вопрос, потому что я становлюсь налоговым резидентом Испании, но так же не прекращаю им быть в той стране где у меня бизнес и тут как раз и интерестно разобраться в этом double taxation agreement. Где платить и сколько платить. Статья 14 котороую я кидал, говорит могу платить в одном месте, если трактовать базу как трактуете вы то тогда нужно все платить в Испании и ничего в РФ, если как трактую я то только в РФ, а вот чтоб что то доплачивать то я вообще не нашел.

[mvs1986]

вы будете показывать эти доходы в Испании? если нет, то и не о чем беспокоиться, раз вы можете обосновать свои доходы другим путем

и, если мне не изменяет память, то соглашение о двойном не налогообложении говорит, что после уплаты налогов в России в Испании вы доплатите только разницу, если российская ставка ниже
грубо говоря, если в России ставка 10%, а в Испании 15%, то тогда в ней вы должны будете заплатить еще только 5% испанцам и ваши деньги будут белоснежными
(цифры условны)
если такого договора нет, то по итогу платите 25% (10% российских+15% испанских)

Показывать не буду и я понимаю что если ничего не платить то никому я там особо не нужен и никто мне ничего не сделает, просто интерестно как реально по законо, на случай если все таки буду показывать доходя для ипотеки или еще чего то.

Вот в том то и дело что не нашел я никаких доплат в соглашении о двойном не налогооблажении, поэтому и интересуюсь.

[NikaVika]

Именно! Именно по этому меня и интересует этот вопрос, потому что я становлюсь налоговым резидентом Испании, но так же не прекращаю им быть в той стране где у меня бизнес и тут как раз и интерестно разобраться в этом double taxation agreement. Где платить и сколько платить. Статья 14 котороую я кидал, говорит могу платить в одном месте, если трактовать базу как трактуете вы то тогда нужно все платить в Испании и ничего в РФ, если как трактую я то только в РФ, а вот чтоб что то доплачивать то я вообще не нашел.

де юре, становясь налоговым резидентом другой страны, вы прекращаете им быть в России (проводите менее 183 дней)
и по закону, надо идти подавать заяву в налоговую (пока они сами это не отлавливают), чтобы они брали с вас налог. как с не резидента (разумеется, он выше)
оставшееся вы переводите в Испанию, показываете сколько уплачено и если в Испании на это налог выше - доплачиваете разницу и имеете на счету чистые деньги
при этом, даже заезжая на 1 день в Россию, продолжаете оставаться ее валютным резидентом, с отчетами о движении по счетам в зарубежных банках и пр. "радостями"
вроде как я слышала, что хотят уравнять валютное и налоговое резидентства российские, но точно не знаю, приняли уже этот закон или нет

де факто, пока российская налоговая сама не отслеживает не резидентов
со всеми вытекающими

Но это все очень общО, конечно. В налогах - туча нюансов и разобраться точно можно только зная все ваши детали. А их тут, разумеется, описывать не стоит ))
на самом деле, выше был дан очень хороший совет - обратиться к налоговому адвокату, который уже для вас конкретно, учитывая все тонкости, поможет вывести формулу, минимизирующую затраты и при этом чтобы точно не попасть на санкции. Поверьте, они стоят своих денег (личный опыт)
А асьенда испанская сейчас очень и очень строго все проверяет, так что аккуратнее

[mvs1986]

оставшееся вы переводите в Испанию, показываете сколько уплачено и если в Испании на это налог выше - доплачиваете разницу и имеете на счету чистые деньги

Вы можите пожалуйста ткнуть меня носом где это описанно в double taxation agreement или любом другом официальном документе? А именно что нужно доплачивать в другой стране разницу. Я вижу что описываются варианты что нужно платить либо в одной стране либо в другой, есть случай там где в обеих но это только если сама професиональная деятельность касается обеих стран.

[asmechev1]

Банк автоматически выставляет вам разницу в налоге между странами. Не знаю как на Украине, а в России я после уплаты 13 проц или 6, предоставляю копию 2 или 3 ндфл, переведенную на испанский язык в банк, после этого они доначисляют мне до 25 процентов. Как только деньги пришли на ваш счет в Испании в сумме более 2 т евро, вы обязаны подтверждать их. По крайней мере так делает банк BBVA. Плюс у меня нанят "hestor", который все это отслеживает. В первый год я решил сам все сделать, заплатил пени.

[NikaVika]

Вы можите пожалуйста ткнуть меня носом где это описанно в double taxation agreement

сорри, нет
мне не очень хочется сейчас вчитываться в документы

По крайней мере так делает банк BBVA

так правила для всех едины

[olva]

Плюс у меня нанят "hestor", который все это отслеживает

Вот это ответ на все Ваши вопросы. Если вы хотите долго и счастливо жить постоянно в Испании, получая доход за ее пределами, Вам надо будет поступить так же))).