Форум Винского

**SunDest** » 13 мар 2008, 22:41

Как с испанских сайтов можно арендовать жилье из Москвы? Там обычно даны телефоны частников (агенства встречаются редко). Им деньги в лучшем случае бынковским переводом перевести можно. Потом надо как-то договариваться о передаче ключей. Плюс еще нужен факс для оформдения визы с подтверждением бронирования, причем от юр. лица, а не от частника. Как решать эти проблемы?

Аренда апартаментов в Испании на Букинге

Бронирование отелей картами российских банков

**sworde** » 23 июл 2010, 22:37

Обычно в таких случаях пытаюсь найти интернетовский сайт непосредственно владельца жилья или сравнить с ценой на другом похожем ресурсе.Как правило владельцы размещают свои предложения на нескольких сайтах.
Неделю назад искал 3 ночи в долине реки Douro, нашел устраивавший меня вариант на большом португальском сайте .
Чуть позже вышел на владельца и получил цену за 5 евро за ночь меньше ,естественно без предоплаты

**Горыныч** » 24 июл 2010, 06:10

sworde писал(а):Чуть позже вышел на владельца и получил цену за 5 евро за ночь меньше ,естественно без передоплаты

Т.е., если Вы не приедете, то, владелец будет в пролете?

**sworde** » 24 июл 2010, 09:55

Теоретически так, видимо пока у него не было таких случаев

**Горыныч** » 24 июл 2010, 10:39

sworde писал(а):Теоретически так, видимо пока у него не было таких случаев

Будут...
Рано или поздно...

**ПростоМоре** » 09 авг 2010, 09:10

Don Ralfonso писал(а):мы через этот сайт хотели забронировать апартаменты в Португалии. Послали заявку одному товарищу - ответа не последовало. Нашли другое жилище, послали заявку - ответил агент (не сразу), который сказал, что эти апартаменты заняты (хотя они были свободны, если судить по инфе на сайте). Он предложил другое жилье, дороже и хуже. Мы отказались и забили на этот сайт.

Стандартная проблема для тех, кто первый раз взаимодействует с владельцами напрямую! Проблема на в сайте, а в методе, который надо применять при этом.
Метод простой - надо выбирать не один вариант проживания, а 5-7 подходящих Вам. Всем написать, треть вообще не ответит, у трети будут заняты нужные Вам даты или отличаться цены-условия, этих всех сразу забываете. Из оставшихся 2-3 выбираете наиболее приемлемый вариант и вперед!

При длительном проживании (больше двух-трех недель) альтернативы нет - все равно проживание в арендованных апартаментах будет стоить несравнимо дешевле любого другого варианта при существенно более высоком уровне комфорта.

**Горыныч** » 09 авг 2010, 11:33

ПростоМоре писал(а):все равно проживание в арендованных апартаментах будет стоить несравнимо дешевле любого другого варианта при существенно более высоком уровне комфорта.

Ну, я бы не стал так однозначно говорить про то, что это "несравнимо дешевле".
Всяко бывает...

**ПростоМоре** » 09 авг 2010, 16:16

Горыныч писал(а): Ну, я бы не стал так однозначно говорить про то, что это "несравнимо дешевле".
Всяко бывает...

Приведите обратный пример при сравнимых параметрах, то есть когда отдых в гостинице дешевле (или хотя бы столько же) чем апартаменты (включая все расходы).
Возьмем срок три недели, семья - четыре человека (двое взрослых, двое детей). Общее количество комнат должно совпадать (это про сравнимый уровень комфорта), даже можем опустить требование по наличию кухонного уголка, хотя для кого то это основной плюс

**Don Ralfonso** » 09 авг 2010, 17:45

ПростоМоре писал(а):Стандартная проблема для тех, кто первый раз взаимодействует с владельцами напрямую! Проблема на в сайте, а в методе, который надо применять при этом.
Метод простой - надо выбирать не один вариант проживания, а 5-7 подходящих Вам. Всем написать, треть вообще не ответит, у трети будут заняты нужные Вам даты или отличаться цены-условия, этих всех сразу забываете. Из оставшихся 2-3 выбираете наиболее приемлемый вариант и вперед!

А вы думаете, мы имели только один вариант на примете?:) Проблема была только с этим сайтом, а не с методом поиска жилья. На другом сайте хозяева выбранных нами апартаментов в разных городах сразу же ответили. Там мы и поселились в итоге.

**Slava K.** » 09 авг 2010, 18:55

я бронировал через этот сайт жилье на Тенерифе друзьям, все было ок, нигде собака зарыта не была. Горыныч выше написал, что единственное неудобство - требуют оплату в большинстве своем на счет, а для этого нужно идти в банк.... а в целом сайт нормальный, не лучше и не хуже других

**Горыныч** » 09 авг 2010, 19:14

ПростоМоре писал(а):
Горыныч писал(а): Ну, я бы не стал так однозначно говорить про то, что это "несравнимо дешевле".
Всяко бывает...

Приведите обратный пример при сравнимых параметрах, то есть когда отдых в гостинице дешевле (или хотя бы столько же) чем апартаменты (включая все расходы).
Возьмем срок три недели, семья - четыре человека (двое взрослых, двое детей). Общее количество комнат должно совпадать (это про сравнимый уровень комфорта), даже можем опустить требование по наличию кухонного уголка, хотя для кого то это основной плюс

Да Вы меня за Советскую власть не агитируйте...
Я, можно, сказать всю жизнь по апартаментам "маюсь"...
Прикинул... в отелях останавливался не больше десятка раз...

**artur7777** » 09 авг 2010, 19:44

Это целый куст сайтов с одной материнской компанией.Мы пользовались holiday-rentals.co.uk. Прелесть этих сайтов в наличии прямого телефона хозяина апартаментов, которому тут же можно позвонить,через скайп,например.Причем свободны или нет предполагаемые даты вы видите уже на страничке этих апартаментов. Рекомендую обращаться помимо прочих равных к хозяевам-англичанам.Они в свое время накупили кучу недвижимости по всему миру и сейчас сдают туристам.Они прекрасно понимают "broken english" и,как правило,не просят депозит.Мы таким образом нашли апартаменты на Сардинии и ездим туда второй год подряд к одному и тому же человеку. У него несколько апартаментов. Процесс обращения в первый раз выглядел проще некуда.Позвонили:привет!Привет!Свободно?Сейчас посмотрю.Свободно.Сколько стоит?350 за неделю + финальная уборка 50.Давай 350 все включено?Ок?Ок.Позвоним потвердим завтра,после покупки авиабилетов.Прилетели,позвонили из аэропорта,встретились на главной площади,пришли в квартиру,все показал,отдал ключи,в день отъезда позвонили,оставили ключи на столике в квартире,захлопнули дверь.(паспорта не спрашивал).Был и негативный опыт.Приехали на Корсику с Сардинии.Записали с сайта телефон хозяйки апартаментов.На страничке была цена 125 евро за ночь за аппартаменты с тремя спальнями за 6 человек.Звоним уже с Корсики.125 с пары говорит и ни в какую.Пришлось останавливаться в отеле.Вобщем,все как в жизни:мудаков везде хватает.

**Даниэль из Риги** » 12 авг 2010, 17:31

ПростоМоре писал(а):Возьмем срок три недели, семья - четыре человека (двое взрослых, двое детей). Общее количество комнат должно совпадать (это про сравнимый уровень комфорта), даже можем опустить требование по наличию кухонного уголка, хотя для кого то это основной плюс

А если не брать в расчёт семью из четырёх человек а взять двух человек то стоимость однокомнатных апартаментов может быть сопоставима с ценой номера в гостинице.И в гостинице и в апартаментах есть свои плюсы и минусы.

**Даниэль из Риги** » 12 авг 2010, 17:36

Slava K. писал(а): единственное неудобство - требуют оплату в большинстве своем на счет, а для этого нужно идти в банк.... а в целом сайт нормальный, не лучше и не хуже других

Недавно бронировал апартаменты в Ницце, так владелец попросил перечислить предоплату ему на майл с помощью системы PayPal что оказалось очень удобно так как ходить никуда не надо.

**Slava K.** » 12 авг 2010, 19:03

Daniels писал(а):
Slava K. писал(а): единственное неудобство - требуют оплату в большинстве своем на счет, а для этого нужно идти в банк.... а в целом сайт нормальный, не лучше и не хуже других

Недавно бронировал апартаменты в Ницце, так владелец попросил перечислить предоплату ему на майл с помощью системы PayPal что оказалось очень удобно так как ходить никуда не надо.

я ведь написал в больщинстве своем В некоторых случаях можно и без предоплаты, но в целом - через банк

**Горыныч** » 12 авг 2010, 19:10

Slava K. писал(а):В некоторых случаях можно и без предоплаты, но в целом - через банк

Да, я на перечислении аванса 40 евро потерял...

**Slava K.** » 12 авг 2010, 19:25

Горыныч писал(а):
Slava K. писал(а):В некоторых случаях можно и без предоплаты, но в целом - через банк

Да, я на перечислении аванса 40 евро потерял...

что-то дорого Вы заплатили, я обычно в 20-25 евро укладываюсь если в Испанию отправляю свифтом....

**Горыныч** » 12 авг 2010, 19:27

Slava K. писал(а):что-то дорого Вы заплатили

15 долларов за перевод здесь, а остальное зарубежные банки-посредники срубили...

**Slava K.** » 12 авг 2010, 19:30

Горыныч писал(а):
Slava K. писал(а):что-то дорого Вы заплатили

15 долларов за перевод здесь, а остальное зарубежные банки-посредники срубили...

ого как дорого, у меня посредники максимум по 5 евро брали, а обычно 1-2..... меня вообще не радует ситуация, что отправил деньги - и не знаешь сколько дойдет до получателя из-за этих гребаных посредников и никто в банке ничего пояснить не может.... потом уточняешь, сколько бабок дошло....

**Горыныч** » 12 авг 2010, 19:38

Slava K. писал(а):меня вообще не радует ситуация, что отправил деньги - и не знаешь сколько дойдет до получателя из-за этих гребаных посредников и никто в банке ничего пояснить не может.... потом уточняешь, сколько бабок дошло....

Поэтому, лучше, когда есть возможность оплачивать картой он-лайн или хотя бы по выставленному счету без международных переводов...

**Slava K.** » 12 авг 2010, 19:41

Горыныч писал(а):
Slava K. писал(а):меня вообще не радует ситуация, что отправил деньги - и не знаешь сколько дойдет до получателя из-за этих гребаных посредников и никто в банке ничего пояснить не может.... потом уточняешь, сколько бабок дошло....

Поэтому, лучше, когда есть возможность оплачивать картой он-лайн или хотя бы по выставленному счету без международных переводов...

Да, согласен. Но частники (хозяева аппартаментов), как правило, не дают такой возможности...

**Горыныч** » 12 авг 2010, 19:48

Slava K. писал(а):Но частники (хозяева аппартаментов), как правило, не дают такой возможности...

Почему же? Не все системы бронирования выводят прямо на владельцев. Я, например, чаще всего пользуюсь услугами Interhome - там общение идет с конторой, а не с владельцем. Есть еще, к примеру, e-domizil и Novasol, где предусмотрена он-лайн оплата.

**Mary_** » 12 авг 2010, 20:21

А не подскажите, нужно ли запрашивать договор аренды при переводе денег на счет владельца жилья, ну на случай, чтоб не кинули?

**Горыныч** » 12 авг 2010, 20:32

Мне кажется, кидалово маловероятно, если Вы выходите на владельца через сайт бронирования.

**Даниэль из Риги** » 13 авг 2010, 09:42

2 Slava K
Своим постом я хотел сказать что оплата через PayPal как раз и удобна тем что никуда ходить не надо да и банку деньги за перевод платить не надо.Если бы рентеры все прибегли к такой системе аванса и оплаты было бы очень даже неплохо.

**ПростоМоре** » 13 авг 2010, 10:50

Daniels писал(а):А если не брать в расчёт семью из четырёх человек а взять двух человек то стоимость однокомнатных апартаментов может быть сопоставима с ценой номера в гостинице.И в гостинице и в апартаментах есть свои плюсы и минусы.

Совершенно согласен!
Граница выбора находится в пределах 2-3 человека на 2 недели. Это граница по деньгам при сравнимом уровне комфорта. Насчет плюсов и минусов согласен, есть принципиальные противники или того или другого, а есть однолюбы. Я за плюрализм

**ПростоМоре** » 13 авг 2010, 11:00

Mary_ писал(а):А не подскажите, нужно ли запрашивать договор аренды при переводе денег на счет владельца жилья, ну на случай, чтоб не кинули?

Договор аренды никогда не помешает!
Только не надо настраиваться сразу на то, что "кинут" и пр. Я пока не обнаружил ни одного свидетельства о том, что кто то нашел апартаменты/виллу на более-менее известном сайте, оплатил их, а по приезду не нашел ни апартаментов/виллы ни хозяев. Нет такой проблемы!!
Есть вероятность того, что могут не совпадать описания апартаментов/виллы с реальностью - да, это не часто, но бывает.
Самая распространенная проблема (если уж говорить о проблемах, хотя опять же это единицы процентов арендаторов)- несовпадение ожиданий и реальности. Ну плохо арендаторы читают то, что написано и невнимательно рассматривают фотки. И владельцы аккуратно составляют описание, обходя все "острые углы". В итоге арендаторы "додумывают", а реальность оказывается несколько более прозаичной. Это основной посыл всех сообщений об "обмане при аренде", если их внимательно просмотреть и узнать все подробности.

**Slava K.** » 13 авг 2010, 17:35

Daniels писал(а):2 Slava K
Своим постом я хотел сказать что оплата через PayPal как раз и удобна тем что никуда ходить не надо да и банку деньги за перевод платить не надо.Если бы рентеры все прибегли к такой системе аванса и оплаты было бы очень даже неплохо.

Я Вас понял, мне кажется это зависит от того, насколько удобно пользоваться конкретному человеку конкретной системой оплаты, продвинутых (которые предлагают различные варианты оплаты), к сожалению, не так много. Некоторые используют счет и все...

**Slava K.** » 13 авг 2010, 17:37

Mary_ писал(а):А не подскажите, нужно ли запрашивать договор аренды при переводе денег на счет владельца жилья, ну на случай, чтоб не кинули?

я многократно бронировал себе и друзьям аппартаменты через различные сайты (минимум раз 10) в различных странах (Сейшелы, Испания, Италия и т.д.) и никто не кидал, договор не запрашивал ни разу.....
если Вы берете аппартаменты на крупных сайтах (и проверенных форумчанами), риск кидка очень мал. Владельцу аппартаментов не выгодно из за достаточно небольшой суммы терять свой авторитет, наработанный годами, да и менталитет у них другой (говорю про нормальные страны), расп...во - бывает (что-то забыл, перепутал, с 7 раза дошло), кидок маловероятен, имхо

**ПростоМоре** » 13 авг 2010, 17:50

Slava K. писал(а): кидок маловероятен

Согласен. Но договор запросить все равно не помешает, тем более, что этот договор уже точно составлен у владельца, который сдает не первый раз и переслать его (заполнив элементарные позиции) ему не очень напряжно.

Опять же есть вопрос с получением визы! Для получения визы этот договор точно нужен, причем с конкретными данными о всех приезжающих (точнее тех кому нужны визы). Вот примерный список того, что в этом договоре должно быть
Владелец:
- фамилия-имя владельца недвижимости,
- контактные адрес и телефон
- адрес расположения недвижимости
- даты аренды недвижимости
- полная стоимость аренды и оплаченная часть (сколько уже оплачено)
для каждого получающего визу:
- фамилия-имя
- полные данные паспорта (номер, дата и место получения)

**Slava K.** » 13 авг 2010, 17:55

ПростоМоре писал(а): договор уже точно составлен у владельца, который сдает не первый раз и переслать его (заполнив элементарные позиции) ему не очень напряжно.)

в этом сомневаюсь

ПростоМоре писал(а): Опять же есть вопрос с получением визы! Для получения визы этот договор точно нужен

с этим согласен, но в некоторые страны спасает букинг ком и проще за 5 минут сделать бронь, а потом отмену, чем "парить" владельца

**Talena** » 31 авг 2010, 13:53

в общем, забронировали мы апартаменты в Албуфейре на этом сайте, несколько раз списывались с хозяином, я запрашивала у него для Посольства договор и копию его паспорта. Договор составил как просила, копию паспорта не предоставил. Но как оказалось, в Посольстве она и не требовалась. У нас условия 100% предоплата и еще депозит 150 фунтов, которые возвращаются через неделю после нашего отъезда, если все ок. Скользкий пункт конечно в договоре, но что делать... Очень уж апартаменты понравились и отказов было много на наши даты (сентябрь), так что решили рискнуть. Деньги отправили еще месяц назад, владелец сразу отписался, что все получил. ОСтавил контакты своего агента в Португалии, который будет нам передавать ключи, и к которому можно обращаться по любым вопросам. Кстати, по контракту при аннулировании брони, начиная с 50 дней до даты заезда, мы как арендаторы несем все расходы. Короче, там условия контракта конечно кабальские =)) Но, возможно, это только наш частный случай и другие арендадатели более гуманные ))
В общем, как верунсь, отпишусь. Надеемся, что все будет ОК ! : )

**Даниэль из Риги** » 31 авг 2010, 14:02

Talena писал(а):копию паспорта не предоставил.

Это логично,любой нормальный человек не будет посылать хрен знает куда копию своего паспорта.

**Talena** » 22 сен 2010, 10:11

в общем, съездили мы в Португалию просто потрясающе! с апартаментами не было никаких накладок, все соответствовало фотографиям и описанию на сайте HomeAway, мы остались оооооочень довольны!!! агент владельца всегда был готов помочь

**snowboardel** » 11 янв 2011, 20:43

Смотрю апартаменты на лето в районе Марбейи на сайтах Holidaylettings, holiday-rentals, Spain-holiday (или как-то так). Везде примерно одинаковые условия: 20-30 процентов сразу для гарантии бронирования и оставшаяся сумма за 8-4 недели до заезда. При этом ни о каком возврате денег в случае отмены речь не идет. Вопрос - это действительно так? Может, кто-то находил условия, предполагающие оплату полной стоимости при заезде.

**JelenaG74** » 12 янв 2011, 02:03

Спишитесь с хозяевами апартаментов и предложите им свой вариант.Мы,когда бронировали через holiday-rentals в Португалии ,попросили не переводить депозит за возможные поломки,а дать его наличкой в день приезда. И в евро,а не в фунтах ,как просили хозяева.А забрать перед отъездом. Договорились сразу. А оплату всю перевели недели за 4 до отъезда.

**makesomenoise** » 16 янв 2011, 17:01

snowboardel писал(а):Смотрю апартаменты на лето в районе Марбейи на сайтах Holidaylettings, holiday-rentals, Spain-holiday (или как-то так). Везде примерно одинаковые условия: 20-30 процентов сразу для гарантии бронирования и оставшаяся сумма за 8-4 недели до заезда. При этом ни о каком возврате денег в случае отмены речь не идет. Вопрос - это действительно так? Может, кто-то находил условия, предполагающие оплату полной стоимости при заезде.

тоже очень интересует этот вопрос.
собираемся ехать меньше чем через 2 месяца, поэтому в большинстве случаев согласно условиям бронирования придется сразу переводить всю сумму. а если отказ в визе, например, тогда что?

Поддерживаю мысль о переговорах с хозяином. В тех апартах, которые я собралась бронировать, просили аванс 150 евро. Я написала, что из России перевод обойдется где-то в 40 евро (был такой опыт с Австрией и оплатой через Сбер - я им заплатила их комиссию, плюс еще сняли банки-посредники). Хозяйка согласилась, чтобы всю сумму мы оплатили при заезде. Конечно, можно понять владельцев - при отказе за небольшой срок им сложнее, чем отелям, найти новых постояльцев, вот они и страхуются.

**Ulyana81** » 01 фев 2011, 18:03

Отвечаю на первоначальный вопрос. Возврат денег в случае отмены возможен, но только в том случае , если фирма в которой осуществляется бронирование предусматривает этот возврат. Очень внимательно читайте Условия аренды! Иногда лучше заплатить на 10 -20 евро больше, но застраховаться на случай отмены бронирования!
Если вы бронируете через фирму, то вышеуказанные условия уплаты бронирования применяют почти все фирмы.
Полная оплата проживания при заезде - это если вам очень повезет (или через знакомых).
Очень часто можно найти вариант: 20% при бронировании + залог за ущерб, а остальное по прибытии.

**AVC** » 01 фев 2011, 18:18

snowboardel писал(а):Может, кто-то находил условия, предполагающие оплату полной стоимости при заезде.

А зачем вам?
Отменять собираетесь?

Последний раз в Испании бронировали - 100 евро предоплата, остальное наличкой на месте. Без залогов за имущество. Все довольны.

**Горыныч** » 01 фев 2011, 20:13

AVC писал(а):А зачем вам?
Отменять собираетесь?

Кроме сложностей с отменой, есть ещё дополнительные расходы на перевод предоплаты.

**SergioB** » 01 фев 2011, 20:19

Бронировали апартаменты - 10% при бронировании, остальное по приезду.

**AVC** » 01 фев 2011, 20:34

Горыныч писал(а):есть ещё дополнительные расходы на перевод предоплаты.

Куда же от них денешься?!
Для себя пока нашли самый дешёвый (для себя же) перевод - через Телебанк (ВТБ24).

**Горыныч** » 01 фев 2011, 21:23

AVC писал(а):Куда же от них денешься?!

Тем не менее, ТС ищет варианты без предоплаты...

**Natallia** » 01 фев 2011, 21:36

В моем случае, при бронировании дома под Малагой прошлым летом(через холидей ренталз) хозяйка просила предоплату в 25% , а оставшуюся сумму оплатить за 4 недели до заезда - в итоге переговоров договорились о 20% предоплате ,а остальное наличными!

**koloboc** » 01 фев 2011, 23:04

В июле 2010 бронировала через holidaylettings бунгало на Гран Канарии.
После долгой переписки с хозяевами, договорились 20% через Pay Pal, а остальное - после получения ключей.

**ПростоМоре** » 06 фев 2011, 21:09

snowboardel писал(а):Смотрю апартаменты на лето в районе Марбейи на сайтах Holidaylettings, holiday-rentals, Spain-holiday (или как-то так). Везде примерно одинаковые условия: 20-30 процентов сразу для гарантии бронирования и оставшаяся сумма за 8-4 недели до заезда. При этом ни о каком возврате денег в случае отмены речь не идет. Вопрос - это действительно так? Может, кто-то находил условия, предполагающие оплату полной стоимости при заезде.

Вообще это достаточно стандартные условия (20-30% сразу и остальное за 4-8 недель). Но всегда можно искать варианты! Да, пишите владельцам, может и пойдут на встречу. Хотя имейте ввиду - самые "вкусные" варианты могут и отвалится Зачем им проблемы, когда и так спрос есть.
Варианты с оплатой полной стоимости при заезде лучше поискать в Крыму

**Spector** » 07 мар 2011, 11:11

Все решается путем переговоров,но в итоге у всех почти депозит в размере 25%,остальное наличными по приезду...лучше мне кажется не заморачивать не себя не хозяев,а внести депозит...

**Spector** » 07 мар 2011, 11:25

12,90 евро перевод через СБ свифтом,+ 3-4 евро сняли посредники,переводил,на счет La Caixa,человеку на Майорке,предоплата на ХоумЭвей ...

**Spector** » 07 мар 2011, 11:28

Процедура заняла 15 мин,незнаю как в других филиалах,СБ но у нас нет смысла было стоять со всеми в очереди,потому что по международным переводам свифтом,обычно работает либо старший кассир,либо какойто конкретный человек,...поетому меня сразу отправили в отдельную комнату,замутили сберкнижку в валюте в которой надо было переводить и собственно говоря перевели)

**ir-ra** » 10 мар 2011, 21:51

Мы всегда бронировали с предоплатой от 10% до 50%,в зависимости от условий,остальное - по прибытию налом.Оплату 100% до заезда (за 4-8- недель) считаю нецелесообразной.Мало ли что может случится...Крайнее бронирование апартов в Испании на будущее лето было сделано через агенство у собственника из Великобритании.Попросили только 100GBP предоплаты,остальное по прибытию.Что касается потерь при переводе предоплаты,так

AVC писал(а):Куда же от них денешься?!

В последнее время становится все популярнее система Pay Pal.Это ,наверное,один из самых малозатратных способов отправки денег зарубеж.Да и к картам российских банков эта система уже не так настороженно относится.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР