Коронавирус в Италии последние новости

Сюда модераторами перемещаются темы, которые дублируют существующие в тематических форумах о Европе, а так же темы ставшие неактуальными

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1641

Сообщение vadiara » 28 мар 2020, 23:49

hellen-k писал(а) 28 мар 2020, 23:45:За 2019 год умерло примерно 650000 человек.

так ну общая годовая смертность не даст общей картины, 2020 год ещё не закончен.
а вот по месяцам бы глянуть. это может коренным образом перевернуть если не всю ситуацию, то, хотя бы, отношение к ней...
vadiara
участник
 
Сообщения: 163
Регистрация: 16.04.2016
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 40
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1642

Сообщение awdmaxx » 29 мар 2020, 00:03

vadiara писал(а) 28 мар 2020, 23:49:
hellen-k писал(а) 28 мар 2020, 23:45:За 2019 год умерло примерно 650000 человек.

так ну общая годовая смертность не даст общей картины, 2020 год ещё не закончен.
а вот по месяцам бы глянуть. это может коренным образом перевернуть если не всю ситуацию, то, хотя бы, отношение к ней...


Смертность от гриппа в Италии порядка 20 000 человек в год. Коронавирус как минимум удвоит это значение в 2020 и это при условии жесткого карантина
awdmaxx
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 19.03.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1643

Сообщение hellen-k » 29 мар 2020, 00:14

awdmaxx писал(а) 29 мар 2020, 00:03:Коронавирус как минимум удвоит это значение в 2020

А куда вот этот случай запишут?
Re: Коронавирус в Италии
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41691
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 687 раз.
Поблагодарили: 7546 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1644

Сообщение vadiara » 29 мар 2020, 00:19

awdmaxx писал(а) 29 мар 2020, 00:03:Смертность от гриппа в Италии порядка 20 000 человек в год. Коронавирус как минимум удвоит это значение в 2020 и это при условии жесткого карантина

как выяснилось из происходящего, в статистику смертей от коронавируса попадают смерти с любыми патологиями (сердечной, органов дыхания и тд.)
Заметьте, я не спрашивал смертность от гриппа ( и не интересовался субъективными прогнозами что и как удвоит смертность), интересует общая цифра, к примеру, за февраль, март 2019 (2016,2017,2018) в Италии умерло .... тысяч человек.
Статистика вещь более-менее объективная. Паника и истерия мешают смотреть на картину осознанно, без эмоций...
vadiara
участник
 
Сообщения: 163
Регистрация: 16.04.2016
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 40
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1645

Сообщение hellen-k » 29 мар 2020, 00:27

vadiara писал(а) 28 мар 2020, 23:49:а вот по месяцам бы глянуть.

В сезон примерно 200 в день. Плюс/минус. От гриппа.
https://www.epicentro.iss.it/influenza/ ... #mortalita
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41691
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 687 раз.
Поблагодарили: 7546 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1646

Сообщение tatiana fiore » 29 мар 2020, 01:02

vadiara писал(а) 28 мар 2020, 23:42:Друзья, а есть какая то статистика по средней общей итальянской смертности за аналогичные периоды прошлого-позапрошлого года ?

По Бергамо (только город, не считая провинции) за последние 10 лет средняя смертность в марте в неделю 45 человек. В 2020 году за неделю с 15 по 21 марта 313 человек.

https://www.ecodibergamo.it/stories/ber ... 346651_11/
Аватара пользователя
tatiana fiore
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 14.01.2020
Город: Бергамо
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 51
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1647

Сообщение Igorru7 » 29 мар 2020, 09:52

У некоторых итальянцев кончаются накопления, а Правительство до сих пор не выделило обещаную помощь.

Итальянская версия издания Huffington Post сообщило об отчаянной экономической ситуации на Апеннинах из-за коронавируса.

"Без денег трудно сидеть дома. Это касается тех, у кого есть работа, но они еще ни евро не получили от Фонда гарантирования выплаты зарплаты; тех, у кого работы нет; армии тех, кто работает вчерную и не может больше выполнять заказы, чтобы как-то сводить концы с концами", — пишет автор.
В статье приводятся жалобы жителей различных городов, которые переживают финансовые трудности. "У нас больше не осталось ни евро, мы так не протянем еще одну неделю", — рассказывает итальянец из Палермо. "Я больше не выдерживаю, я банкрот, нас морят голодом", — делится жительница Бари. Также опубликованы высказывания других граждан, возмущенных сложившейся ситуацией.
"Мы еще не дошли до массовых протестов, но возникают прецеденты, в каждом из них рассказывается одна и та же история. Супермаркет "Лидл" (Lidl) в Палермо осаждает около 20 семей. Полиция и карабинеры вмешиваются как раз в тот момент, когда продуктовые тележки наполнены и люди хотят уйти, не заплатив за товар. Попробуйте спросить у них: почему же вы больше не поете?" — резюмирует автор.
Оригинал здесь https://www.huffingtonpost.it/entry/att ... 492265f295
Igorru7
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 20.12.2015
Город: Череповец
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 44

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1648

Сообщение vadiara » 29 мар 2020, 11:28

valkrav писал(а):А если внимательно почитать, то окажется что на countrymeter статистика за текущий год совсем не реальная, а расчетная ... Как-то вот так
Да и за прошлый год данные тоже у меня сомнения вызывают, на оф. сайте ISTAT еще нет за 2019й.

а 16,17,18 для сравнения есть? (countrymeter для анализа не очень подходит-цель данного сайта-прогнозирование)
vadiara
участник
 
Сообщения: 163
Регистрация: 16.04.2016
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 40
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1649

Сообщение Olgamosca » 29 мар 2020, 11:39

vadiara писал(а) 29 мар 2020, 11:28:а 16,17,18 для сравнения есть?

https://www.istat.it/it/files/2019/07/S ... o-2018.pdf
Но надо владеть итальянским языком - это http://www.istat.it, вся офиц.статистика Италии

Еще хороший итальянский статистический сайт, с разбивкой по городам, коммунам, областям если надо:
https://www.tuttitalia.it/statistiche/p ... vile-2019/
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 584
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 68
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1650

Сообщение vadiara » 29 мар 2020, 14:57

Информация взятая в свободном источнике (который, в свою очередь, ссылается на обработку данных ISTAT)
Если я где то ошибся, поправьте, пожалуйста.
https://www.tuttitalia.it/statistiche/indici-demografici-struttura-popolazione/
Вся статистика за 18 лет,
Берём последние 5 лет (2015-2019)
Индекс смертности (он представляет собой среднее число смертей в год на тысячу жителей) превысил значение 10 и составил, в среднем 10,5.
Исходя из количества жителей, в Италии в день, в среднем, умирает 1745 человек в день (это общая статистика, без выделения причин смерти).
Как очевидно из статистики, средняя смертность с начала двухтысячных выросла без всяких коронавирусов. Для сравнения, среднее количество смертей в день за 2002-2014 составила 1589 человек. (в последние 5 лет средняя смертность увеличилась на 156 человек в день).
Если у кого то есть данные по смертям за 2020 год по всей Италии, можно сравнить и вычислить среднюю величину....
Насколько она отклоняется от среднегодового пятилетнего темпа в 1745 смертей в день?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
vadiara
участник
 
Сообщения: 163
Регистрация: 16.04.2016
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 40
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1651

Сообщение Arina BY » 29 мар 2020, 15:15

Некоторые итальянские политики уже предлагают все потихоньку открывать. Снимать карантин.

https://www.fanpage.it/politica/coronav ... emergenza/
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1871
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 50
Страны: 8
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1652

Сообщение alvd » 29 мар 2020, 15:37

Arina BY писал(а) 29 мар 2020, 15:15:Некоторые итальянские политики уже предлагают все потихоньку открывать. Снимать карантин.

Совсем все вряд ли оправдано, но такой карантин, как сейчас, не надо было и вводить.
Вирус все равно ведь распространяется - через врачей, военных, полицию, продавцов и т.д., и т.п.
Самообман под видом карантина.
А вот удар по экономике вполне реальный и очень сильный.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1653

Сообщение Olgamosca » 29 мар 2020, 20:01

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Casi totali +5.217, из них умерло +756 (пошло снижение), выздоровело +646 (меньше чем вчера), появилось новых заболевших +3.815 (значительное снижение прежних рекордных показателей новых инфицированных за день)
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 584
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 68
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1654

Сообщение hellen-k » 29 мар 2020, 20:07

Olgamosca писал(а) 29 мар 2020, 20:01:появилось новых заболевших +3.815

Новых заболевших выявлено 5217.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41691
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 687 раз.
Поблагодарили: 7546 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1655

Сообщение Чейз » 29 мар 2020, 20:21

Девушки, не ссорьтесь. )) New cases + 5.217, active cases + 3.815.

Что при этом совершенно радует, это график прироста. (https://coronavirus.gimbe.org/emergenza ... it-IT.html)

Коронавирус в Италии последние новости

Этот же график хорошо иллюстрирует "бесполезность" принятых Италией мер. И R0 уже несколько дней болтается в районе единицы. Вот закрепится на недельку R0<1, и тогда наконец-то можно будет говорить о пике и спаде.
«Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа.» Адам Михник
Чейз
путешественник
 
Сообщения: 1790
Регистрация: 17.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 645 раз.
Возраст: 69
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1656

Сообщение vadiara » 30 мар 2020, 11:11

berevgeny писал(а):vadiara,
А какой в итоге вывод следует из этой статистики? 1745 смертей в день в предыдущие годы и сейчас в день под 1000 только от коронавируса (официально). Интересно было бы посмотреть суммарную картину статистику смертей на сейчас. По идее должно же быть в районе 2500-3000? Если же суммарное количество смертей в день держится в районе 2000, возможно нас обманывают?..

Да, если получить сейчас реальные цифры полные и вывести по ним среднюю смертность, тогда и будет понятно, насколько всё серьёзно...
vadiara
участник
 
Сообщения: 163
Регистрация: 16.04.2016
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 40
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1657

Сообщение climbevry » 30 мар 2020, 11:51

сейчас в день под 1000 только от коронавируса (официально). Интересно было бы посмотреть суммарную картину статистику смертей на сейчас. По идее должно же быть в районе 2500-3000?


Просто сложение не сработает, так как в Италии считают смерти с вирусом, а не только исключительно от него. Потом, многие, кто потенциально мог слечь от гриппа, подхватили "корону" и не пополнили гриппозную статистику. Минус жертвы не случившихся из-за карантина ДТП, плюс жертвы случившихся из-за него же бытовых разборок. Действительно, покажет только время.
climbevry
полноправный участник
 
Сообщения: 413
Регистрация: 28.10.2017
Город: Королёв
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 35

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1658

Сообщение berevgeny » 30 мар 2020, 12:01

climbevry, да это все понятно. Но даже просто суммарное количество умерших, например в марте, или еще лучше во второй половине марта о многом бы сказало. Цифры "несостоявшихся смертей" (если можно так выразиться) посчитать не сложно - есть статистика за многие годы. Просто взять все остальные смерти, которые к коронавирусу непричастны, или просто общее количество смертей, как я уже писал. Они должны быть больше на 500-1000 человек в день, если это не так, то нам что-то недоговаривают... Вообще уже само по себе странно, что нет этой информации в общем доступе или ее сложно найти, а уровень истерии и принятых мер уже очень высокий.
berevgeny
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 22.04.2015
Город: Красногорск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1659

Сообщение Pusciste » 30 мар 2020, 12:10

Чейз писал(а) 29 мар 2020, 20:21:это график прироста

Прирост % уменьшается, а прирост кейсов?
Если начать с числа кейсов в первый день а, то
Во второй день б прирост будет 20,2%. А в третий день прирост кейсов считают относительно первого дня (а+22,9%) ? Или по формуле: б, равное (а+20,2%), +22,9% ?
Если так, то % уменьшается, как на графике, а число кейсов растёт и это уже другой график...
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5077
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 718 раз.
Поблагодарили: 955 раз.
Возраст: 50

Re: Коронавирус в Италии последние новости

Сообщение: #1660

Сообщение Ослик Иа » 30 мар 2020, 12:24

Olgamosca писал(а) 29 мар 2020, 20:01:Casi totali +5.217, из них умерло +756 (пошло снижение), выздоровело +646 (меньше чем вчера), появилось новых заболевших +3.815

У итальянцев немного необычная система подсчёта. Выявлено (+) 5217, но из числа больных выбыли (-) 756 умерших и (-) 646 выздоровевших. Общее кол-во больных (casi attivi) увеличилось на +3815 (= +5217-756-646).
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12725
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропейский архив



Включить мобильный стиль