Форум Винского

**tomskrulit** » 14 июн 2015, 06:50

Уважаемые друзья, в августе предстоит две недели на побережье от Ливорно до Ницы. Из новостей (особенно французских)звучит тревожная тема про африканских нелегальных беженцев-мигрантов, кочующих с юга Италии на север жирненькой Европы.(о многих сотнях голодных и озлобленных людей) Хотелось бы получить от вас, очевидцы, точную информацию на этот счет.
Особенно жаль будет отдыха в Ментоне.
Может быть я зря волнуюсь?

**Горыныч** » 14 июн 2015, 07:42

tomskrulit писал(а) 14 июн 2015, 06:50:Особенно жаль будет отдыха в Ментоне.

Как Вы представляете себе эти проблемы?

**tomskrulit** » 14 июн 2015, 08:11

Горыныч писал(а) 14 июн 2015, 07:42:
tomskrulit писал(а) 14 июн 2015, 06:50:Особенно жаль будет отдыха в Ментоне.

Как Вы представляете себе эти проблемы?

1.Бытовая неустроенность большой группы людей другой культуры в месте моего (совсем не дешевого) отдыха может раздражать местных, что обязательно скажется на качестве обслуживания.
2. Думаю, возрастут криминальные риски, я б не рискнул ночью по пляжу пройтись с дамой, (да и без дамы) если там живут добрые африканцы.Ну и утром искупаться--как оно, если сто человек уже искупались и в туалет сходили на пляже?
3. Общая картина мира сильно девальвируется. Помните проф. нищих в центрах столиц? Я ужас как им сочувствую, а в подпитии могу и денег дать, а чем это кончается--известно. (...много-много новых друзей...)
Тревожно, словом...
Есть люди, приехавшие недавно из этих мест? Как там?

**Горыныч** » 14 июн 2015, 19:18

tomskrulit
Думаю, Вы все преувеличиваете...
Кстати, в нормальных местах пляжи ежедневно убираются...

**tomskrulit** » 15 июн 2015, 05:59

http://ru.euronews.com/2015/06/14/migra ... e-italian/
Преувеличиваю?
Все же хочется увидеть фактическую, реальную картину на сегодняшний момент.

**derSpinner** » 17 авг 2015, 17:45

Присоединяюсь к вопросу о безопасности. Опасно ли в том же Риме гулять после 10-ти вечера или глубокой ночью?

**Eine_Nixe** » 17 авг 2015, 23:00

derSpinner писал(а) 17 авг 2015, 17:45:Присоединяюсь к вопросу о безопасности. Опасно ли в том же Риме гулять после 10-ти вечера или глубокой ночью?

Смотря в каком районе. Избегайте бездельно слоняющихся груп молодежи как правило черных, часто они под наркотой или торгуют травкой. Также старайтесь не лезть к протестующим в дни забастовок. Не оставайтесь ночью на вокзалах.

**Torn07** » 24 авг 2015, 22:34

Были в Лигурии с 8 по 18 августа, отель в Порто Маурицио. Ездили в Вентимилью , Сан- Ремо, Монте- Карло, Ментон, Ниццу. Везде все супер спокойно, паспорта не спрашивали. Французские полицейские заходили в электричку, проходили по вагону и выходили. Итальянских вообще не видели. В самих городках Италии и Франции, в районе границы, все очень спокойно.

**RamsesVIII** » 31 авг 2015, 01:13

Всем привет,

собираемся в сентябре 2015 на две недели на Сицилию. Покупаться и поездить посмотреть - берем машину на все время. Вопрос: что там сейчас делается с беженцами из Африки и Ближнего Востока? Сицилия вроде как-раз один из основных перевалочных пунктов... Кто был там сейчас - как это выглядит? Сидят они спокойно в своих лагерях или бродят по всему острову и нужно их остерегаться?

**hellen-k** » 08 сен 2015, 11:59

RamsesVIII писал(а) 31 авг 2015, 01:13:собираемся в сентябре 2015 на две недели на Сицилию. Покупаться и поездить посмотреть - берем машину на все время. Вопрос: что там сейчас делается с беженцами из Африки и Ближнего Востока? Сицилия вроде как-раз один из основных перевалочных пунктов... Кто был там сейчас - как это выглядит? Сидят они спокойно в своих лагерях или бродят по всему острову и нужно их остерегаться?

Никто по Сицилии не бродит. Не читайте всякую пропаганду.

**tomskrulit** » 09 сен 2015, 21:14

Горыныч писал(а) 14 июн 2015, 19:18:tomskrulit
Думаю, Вы все преувеличиваете...
Кстати, в нормальных местах пляжи ежедневно убираются...

Да, я преувеличил страхи. Приехал давеча, был на Сардинии, в Лигурии (Камольи, Монтероссо), потом в Ментоне, потом уехали в Умбрию, потом в Рим.
Все как обычно, не опаснее прошлых лет. Даже подружились с девочкой из Сенегала. Обычные люди, в общем. Не хуже нас
А пляжи убираются, да. И по воде такая лодка-уборщик ездит, и по пляжу ходят уборщики днем и трактор ночью.

**Валя И.** » 18 ноя 2015, 14:05

Подскажите, пожалуйста, насколько безопасно добраться от остановки у центрального вокзала в Милане около 12 часов ночи до отеля пешком. Перенесли рейс самолета.

**Torn07** » 18 ноя 2015, 15:21

Валя И. писал(а) 18 ноя 2015, 14:05:Подскажите, пожалуйста, насколько безопасно добраться от остановки у центрального вокзала в Милане около 12 часов ночи до отеля пешком.

В 12 ночи на улицах не многолюдно. А отель где ?

**Валя И.** » 18 ноя 2015, 17:11

Отель The Best,via Benedetto Marcelo 83.

**Torn07** » 18 ноя 2015, 18:50

Валя И. писал(а) 18 ноя 2015, 17:11:Отель The Best,via Benedetto Marcelo 83.

Не далеко от вокзала. Район иммигрантский, на площади рядом с вашим отелем - по выходным устраивают ярмарки с дешевыми товарами. Но, на мой взгляд этот район в Милане безопаснее чем, например на в Питере на Фурштатской (жил там).

**Katuyzza** » 15 фев 2016, 23:58

Смотрела сегодня в местных новостях сюжет о минилагере для мигрантов в Поццалло, опять туда привезли больше ста человек.

**hellen-k** » 16 фев 2016, 00:21

И что? Они на карантине, по городу не гуляют. А как все процедуры пройдут, выйдут за ворота, так любым способом с Сицилии на север Европы бегут.

**Katuyzza** » 16 фев 2016, 00:31

hellen-k писал(а) 16 фев 2016, 00:21:И что? Они на карантине, по городу не гуляют. А как все процедуры пройдут, выйдут за ворота, так любым способом с Сицилии на север Европы бегут.

Это я к тому, что Поццалло не лучший выбор для отдыха. Гуляют они после карантина, и ещё как. У нас в Аугусте тоже есть микролагеря для карантинных - в разы увеличилось количество мигрантов в городе, да и вообще на Сицилии. Конечно, с Германией не сравнить. Но хватает...

**hellen-k** » 16 фев 2016, 00:34

По Сицилии гуляют старожилы, они там лет по 5-10 живут. Новенькие все уезжают/уходят. Работы нет, пособия не платят (это не Германия), рынок продажи бусиков и сумок давно поделен между старожилами, и просто так в него не войти.

**Katuyzza** » 16 фев 2016, 00:41

Не соглашусь. Их становится все больше и больше с каждым месяцем, и недовольство местных растёт пропорционально. Но здесь это обсуждать - оффтоп.

**IgorBasic2** » 16 фев 2016, 15:58

Katuyzza писал(а) 16 фев 2016, 00:31:[Конечно, с Германией не сравнить. Но хватает...

Уверены, что больше в Германии? Судя по профилю вы в Германии не были.
Я пока рекордное количество негров видел в Северной Италии.

P.S. Прошу простить за оффтоп, но такие высказывания не хочется оставлять без комментария.

**Katuyzza** » 16 фев 2016, 19:13

Отвечу здесь, думаю перенесут нас в тему безопасности. О ситуации в Германии сужу по итальянским новостям, очень возможно, что опрометчиво сужу, может нас здесь таким образом успокаивают, мол все хорошо, не волнуйтесь, у соседей то вон ещё хуже.

**BAXTER** » 16 фев 2016, 19:36

Katuyzza писал(а) 16 фев 2016, 19:13:думаю перенесут нас в тему безопасности.

Перенес

**hellen-k** » 16 фев 2016, 19:51

IgorBasic2 писал(а) 16 фев 2016, 15:58:Я пока рекордное количество негров видел в Северной Италии.

А что, мигрантами только негры считаются? Тогда их в Париже, наверное, больше всего. В Германии-то арабы.

**Katuyzza** » 17 фев 2016, 16:44

Саша К. писал(а):
Katuyzza писал(а) 16 фев 2016, 00:41:Их

не очень понимаю, почему мигрант о мигрантах говорит "их", а не "нас" (заранее прошу прощения у всех)

Поясню: я писала о тех, кто въезжает в страну незаконно, проходя через карантинные лагеря.

**hellen-k** » 17 фев 2016, 17:34

Katuyzza писал(а) 17 фев 2016, 16:44:я писала о тех, кто въезжает в страну незаконно, проходя через карантинные лагеря.

а те, кто по туристическим визам, а потом нелегально остаются (как масса из граждан бывшего СССР понаехала в Италию) в ожидании очередной амнистии (когда последняя была в Италии? в 2009 или в 2011?)
Или их из-за цвета кожи мы не относим к мигрантам?

**Rezoner** » 17 фев 2016, 17:40

Напоминаю, тема про безопасность, а не про отношение к мигрантам

**gena** » 28 мар 2016, 15:04

Какая сейчас криминогенная ситуация в свете всех ужасов с мигрантами в Европе? Есть уже в Венеции какие-то откровенно опасные места (как сейчас уже норма жизни в Брюсселе и Париже)? То есть, не превращается ли, например, Местре в такой гадюшник? Или это уже какие-то темные переулки в самой Венеции, где и прибить могут (такой сейчас уже стала Барселона)?

**Persian tramp** » 28 мар 2016, 15:07

gena писал(а) 28 мар 2016, 15:04:Есть уже в Венеции какие-то откровенно опасные места

Нет.

**Evitta** » 28 мар 2016, 15:17

Или это уже какие-то темные переулки в самой Венеции, где и прибить могут (такой сейчас уже стала Барселона)?

Вся Венеция состоит из переулков, иногда темных. Узкие улицы и высокие дома создают ощущение, что ты не на улице, а в замкнутом коридоре.. В темноте идти и правда не очень приятно, особенно когда слышишь посторонние звуки, но не видно откуда они.. Но безопасно, я ходила в этом феврале. По крайней мере ничего про преступления в темных переулках Венеции я не читала и не слышала, либо лвасти очень хорошо это скрывают.

**gena** » 28 мар 2016, 16:10

Безопасность сейчас увы становится фактором при выборе отеля или апарта
Мне подсказали одного пожилого русского, который уже давно в Венеции. Он сказал по телефону, что безопасность ухудшается по его наблюдениям

**Persian tramp** » 28 мар 2016, 16:16

Делать вывод на основании:

gena писал(а) 28 мар 2016, 16:10:... Он сказал по телефону

М-дя.... без комментариев

**hellen-k** » 28 мар 2016, 16:22

gena писал(а) 28 мар 2016, 16:10:ухудшается по его наблюдениям

Это его наблюдения. Субъективно. Может психика нестабильна в силу возраста. По наблюдениям туристов ничего пока не ухудшилось, что подтверждается отсутствием громких криминальных новостей из Венеции в криминальной хронике, например, в новостных программах на канале RAI UNO.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какова ситуация с беженцами - безопасностью на Сардинии. Насколько безопасно девушке одной? Может какие-то рекомендации по выбору места пляжного отдыха исходя из этих вопросов. Заранее благодарна!

**oleg1192** » 13 июл 2016, 20:55

Прилетаю в Милан в 18:05 на поезд до Виареджо не успеваю в 19:05 планирую гулять по Милану всю ночь..т.к. поезд в 5 утра на сколько безопасно?)

**Torn07** » 13 июл 2016, 22:01

oleg1192 писал(а) 13 июл 2016, 20:55:на сколько безопасно

Ночь, она везде -ночь. В Милане, после 12, народу на улицах очень мало. Если только в каких то специальных местах (на каналах, может быть).

**oleg1192** » 14 июл 2016, 01:29

Torn07 писал(а) 13 июл 2016, 22:01:
oleg1192 писал(а) 13 июл 2016, 20:55:на сколько безопасно

Ночь, она везде -ночь. В Милане, после 12, народу на улицах очень мало. Если только в каких то специальных местах (на каналах, может быть).

А почему так?)
Где посоветуете провести ночь может клубы, бары?)
В Питере например ночью могу хоть по всему городу гулять)

**BAXTER** » 14 июл 2016, 02:16

Вот так всегда: начинают вроде про безопасность, а сводится все к одному, где ночь провести

oleg1192 писал(а) 14 июл 2016, 01:29:Где посоветуете провести ночь может клубы, бары?)

Есть такая тема на нашем форуме.
Читайте, спрашивайте: Вечер и ночь в Милане, чем заняться? Ночная жизнь Милана

**Torn07** » 14 июл 2016, 02:22

oleg1192 писал(а) 14 июл 2016, 01:29:Питере например ночью могу хоть по всему городу гулять

В Питере белые ночи, однако, и город родной. Сами гуляли до 5 утра. А Милане много афроитальянцев, особенно в районе вокзала. И местные рано спать ложатся. Мы жили на Corso Buenos Aires, после 12 почти все вымирало.
Вот... Пока писал, BAXTER уточнил....

**oleg1192** » 14 июл 2016, 03:01

Torn07 писал(а) 14 июл 2016, 02:22:
oleg1192 писал(а) 14 июл 2016, 01:29:Питере например ночью могу хоть по всему городу гулять

В Питере белые ночи, однако, и город родной. Сами гуляли до 5 утра. А Милане много афроитальянцев, особенно в районе вокзала. И местные рано спать ложатся. Мы жили на Corso Buenos Aires, после 12 почти все вымирало.
Вот... Пока писал, BAXTER уточнил....

Там умершая тема! Большую опасность представляют афроитальянцы!? Просто думаю где с 7 вечера до 5 утра время провести.. то есть на вокзал раньше времени не стоит? он не охраняется?

**nikolay_p** » 03 фев 2017, 10:21

Здравствуйте, есть у кого то информация на текущий момент, по регионам Италии где есть беженцы-мигранты и где их нет?

**hellen-k** » 03 фев 2017, 10:54

А что вы имеете в виду под беженцами-мигрантами? И с чем именно связан ваш вопрос?

**nikolay_p** » 03 фев 2017, 11:16

hellen-k писал(а) 03 фев 2017, 10:54:А что вы имеете в виду под беженцами-мигрантами? И с чем именно связан ваш вопрос?

хотим поехать на пляжный отдых выбираем регионы и отели куда поехать, а безопасность беспокоит.

**hellen-k** » 03 фев 2017, 11:18

Можете выбирать любой регион, с безопасностью везде все в порядке. Тем более на курортах.

**nikolay_p** » 03 фев 2017, 11:23

hellen-k писал(а) 03 фев 2017, 11:18:Можете выбирать любой регион, с безопасностью везде все в порядке. Тем более на курортах.

хотелось бы услышать с конкретными примерами, кто знает реальную информацию по конкретному отелю\пляжу\району.
общая информация ни о чем.
не могут много тысяч нелегалов не создавать проблем, так не бывает.

**hellen-k** » 03 фев 2017, 11:32

Вы про много тысяч нелегалов информацию откуда взяли? И какое явление вы называете беженцам-мигрантами (на это вопрос вы не ответили)? На пляжах или на улицах встречаются чернокожие торговцы бусиками,очками, сумками. Всякие палко-селфи придают как правило индусы и прочий Бангладеш. Рынки китайские - святое в каждом городе. Это все мигранты - кто-то приехал 15 лет назад, кто-то пару лет назад. Это считается беженцам-мигрантами? А если вы о палаточных городках, о стихийных лежбищах, то этого в Италии нет. Тем более на пляжных курортах. Я вот на Сицилию каждое лето езжу уже 6 лет подряд - никаких особых изменений ситуации заэти годы не заметила.

Впрочем, вряд ли вас убедит этот текст. Ну, хоть потрудитесь последние отчёты о путешествиях почитать, фотографии посмотреть.

**Persian tramp** » 03 фев 2017, 11:36

nikolay_p писал(а) 03 фев 2017, 11:23:хотелось бы услышать с конкретными примерами

Каких вам примеров? Что на курорте Римини семья Ивановых из Нижнего Тагила подверглась нападению гопников - ливийцев с отжатием наличных денег и мобильника, а семья Петровых классно и без происшествий отдохнула в Сорренто?

**Torn07** » 03 фев 2017, 11:38

nikolay_p писал(а) 03 фев 2017, 11:23:не могут много тысяч нелегалов не создавать

Ну если Вы все сами знаете - зачем спрашивать.
Вам ответили -

hellen-k писал(а) 03 фев 2017, 11:18: с безопасностью везде все в порядке

Я тоже это подтверждаю. Нелегалы приезжают в Европу не загорать...

**nikolay_p** » 03 фев 2017, 11:45

hellen-k писал(а) 03 фев 2017, 11:32:Вы про много тысяч нелегалов информацию откуда взяли? И какое явление вы называете беженцам-мигрантами (на это вопрос вы не ответили)? На пляжах или на улицах встречаются чернокожие торговцы бусиками,очками, сумками. Всякие палко-селфи придают как правило индусы и прочий Бангладеш. Рынки китайские - святое в каждом городе. Это все мигранты - кто-то приехал 15 лет назад, кто-то пару лет назад. Это считается беженцам-мигрантами? А если вы о палаточных городках, о стихийных лежбищах, то этого в Италии нет. Тем более на пляжных курортах. Я вот на Сицилию каждое лето езжу уже 6 лет подряд - никаких особых изменений ситуации заэти годы не заметила.

Впрочем, вряд ли вас убедит этот текст. Ну, хоть потрудитесь последние отчёты о путешествиях почитать, фотографии посмотреть.

спасибо, что не обругали и не нафлудили как остальные.
хоть какая то конкретика.
я прекрасно понимаю что надо читать отчеты людей, но это много времени, я задав данный вопрос надеялся получить несколько обобщенных ответов.

**hellen-k** » 03 фев 2017, 11:49

Я, в отличии от вас, посвящаю время также чтению отчётов. В них ничего о мигрантах нет. Проблемы с отелями, ресторанами, арендай машин и паковками описаны подробно. Про мигрантов ничего. Думаете замалчивают, редиски?

Я так понимаю, что вас устроит только информация, совпадающая с придуманной вами действительностью?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР