Форум Винского

**Scoprit** » 19 фев 2015, 09:40

Linn3
Очень интересная ситуация. А не могли бы вы опубликовать здесь сканы итальянской корреспонденции по вашей истории? А также ссылку на статью CdS, где описан порядок уведомления нарушителя. Что-то я не нахожу там описаний форм уведомления.

**Linn3** » 19 фев 2015, 14:58

Про уведомление: п. 3 ст. 201 CdS. Там ссылка на ГПК Италии, его не читала ), но не думаю, что он сильно отличается от российского.
Искала здесь:
https://ingpadula.files.wordpress.com/2 ... -20071.pdf

Скан выложу, но смогу это сделать только на след. неделе.

Вообще, у меня нет уверенности, что это конец истории, может просто протокол потеряли, когда найдут, заведут на сайте новое дело.

**Scoprit** » 22 фев 2015, 06:40

Кодекс довольно прилично отличается от российского, но в данном случае нужно изучить правила уведомления почтовой службой. А там можно найти много интересного. Итальянская бюрократия - это нечто. Сами ПДД не регламентируют процедуру уведомления.

**Linn3** » 24 фев 2015, 15:39

Вот скан моего письма их EMO:

**Linn3** » 24 фев 2015, 15:57

Skorpit, я охотно Вам верю) Просто логично было бы, раз они обязаны в определенный срок уведомить, то должны это сделать так, чтоб у них остались следы уведомления.
Хотя поиски логики в действиях гос. бюрократических структур - это часто потеря времени)
Позиция с моим номером на сайте EMO сейчас закрыта.

Вот текст письма от EMO:

"Further to your message please be informed that this position is now settled and closed.

You are therefore exonerated from any further obligations relating to the payment of this fine.

Thank you for your collaboration."

Подскажите, пожалуйста, нет ли возможности на каком-нибудь сайте полиции посмотреть инфо просто по номеру правонарушения, без. логинов-паролей, которые присылаются в письме?

Мысль о том, что на мне так и висит неоплаченный штраф, который еще неизвестно, чем обернется, не очень радует...

**Scoprit** » 24 фев 2015, 16:37

Linn3 писал(а) 24 фев 2015, 15:39:Вот скан моего письма их EMO:

Что-то на развод больше похоже.

**Linn3** » 24 фев 2015, 17:03

Вот и мне это все странно)

Вроде и нарушение было, не на пустом же месте тема возникла.

И письмо это называется "Notice" , а должно быть еще "Notification" с описанием нарушения, протоколом и т.д., а его не было.

Вот, это из автоответа с сайта EMO:

"If you have already received the notification by registered letter, please note that you can use the username and password indicated on the letter to access the dossier on the website http://www.emo.nivi.it and download all the necessary documentation (form and competent authorities address) to dispute the fine.

In case you have received only a notice of payment before the notification, please be informed that, to lodge an appeal, you must wait for the official notification sent by registered letter."

Так что они не должны были вступать со мной в обсуждение темы до получения мною Notification... Про непонятного бенефициара они не ответили.
Ну подождем, может еще чего пришлют)

Вчера еще раз ознакомилась с информацией по своему штрафу!!! По закону Италии полиция должна известить о штрафе в течении 360 дней! Дело в полиции начали 20.08.14 ! Штамп на конверте итальянский 20.08.15! Просрочка 3 дня! Получается- что они не успели известить-! Это уже их трудности! Не думаю, что полиция небольшого города Феррары загружена так делами- как Флоренция! Нарушение произошло 27.07.2014- дело начато 20.08.14! Деньги с карточки сняты были буквально через месяц арендной фирмой за предоставление информации! Получается - что они знали и ничего не предпринимали целый год! И дело не в том -житель ты страны ЕС или нет! Закон есть закон! Но в наше время власти играют на нашем незнании закона! Главное- испугать! Пошлем письмо мировому судье заказное с уведомлением! Мой опыт по России( я здесь только год) показывает - что это пока что самое действенное! Получили- расписались- письмо имеет номер- Мы поставили их в известность сразу- а не тянули как полиция!

**Ослик Иа** » 28 авг 2015, 11:20

МирПченковаСветуля писал(а) 28 авг 2015, 11:11:По закону Италии полиция должна известить о штрафе в течении 360 дней! Дело в полиции начали 20.08.14 ! Штамп на конверте итальянский 20.08.15! Просрочка 3 дня! Получается- что они не успели известить

Получается, так! На мой взгляд, можно попытаться опротестовать на этом основании. В крайнем случае, заплáтите без 30-процентной скидки, т.е рискуете тридцатью еврями + почтовые расходы, а ожидаемая экономия - больше сотни.

**Scoprit** » 28 авг 2015, 11:21

МирПченковаСветуля
а дайте, пожалуйста, ссылку на закон, который вы нашли и где говорится о 360 днях. И что вы подразумеваете под "дело в полиции"? Если не трудно, дайте сканы документов, которые у вас есть по обсуждаемому случаю.

La Legge 120 del 29 luglio 2010, pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale n. 175 del 29 luglio 2010 ed entrata in vigore il 13 agosto 2010, ha introdotto rilevanti novità al Codice della strada.
Una di queste riguarda i termini di notifica dei verbali di contravvenzioni. In pratica qualora la violazione non possa essere immediatamente contestata, il verbale, con gli estremi precisi e dettagliati della violazione e con la indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la contestazione immediata, deve essere notificato al trasgressore entro 90 giorni dalla data di accertamento dell’infrazione (in precedenza il termine era di 150 gg.).

Una ulteriore considerazione va fatta per le multe notificate a mezzo posta. In questi casi il termine di 90 giorni si considera rispettato quando la polizia ha consegnato entro tale termine il verbale all’ufficio postale o all’ufficiale giudiziario addetto alle notifiche, a nulla rilevando gli eventuali ritardi compiuti dalle poste nella consegna materiale del verbale o il successivo momento di ritiro del plico da parte del destinatario.

Il termine massimo per la notifica del verbale è invece di 100 giorni nel caso in cui la multa sia stata direttamente contestata al trasgressore.

Per i residenti all’estero la notifica deve essere effettuata entro 360 giorni dall’accertamento.

Перевод

Закон 120 от 29 июля 2010 года, опубликовано в Официальном вестнике нет. 175 от 29 июля 2010 года и вступил в силу 13 августа 2010 года вводится важные инновации дорожного движения.
Один из этих отношениях сроков предоставления отчетов о нарушениях. На практике, если нарушение не может быть немедленно оспорены, протокол, с деталями нарушения и точных и подробных с указанием причин, которые сделали невозможным для немедленного возражения должны быть доведены до сведения правонарушителя в течение 90 дней с даты оценки " нарушение (ранее срок составлял 150 дней.).

Дальнейшее рассмотрение должно быть сделано штрафы уведомлены по почте. В этих случаях срок в 90 дней, считается уважаемым, когда полиция доставлен в течение этого периода минут в почтовом отделении или уведомлений пристав офицер, ничего не обнаружения каких-либо задержек, сделанные в почтовое отделение в физическом доставки минут или В следующий раз вывод конверта получателем.

Крайний срок для уведомления о протоколе вместо 100 дней, если штраф был прямой вызов нарушителя.

Для жителей за рубежом, уведомление должно быть сделано в течение 360 дней с начала проверки

Нарушение было 24.07.14 !!! Начало проверки 20.08.14!! Так написано в документе!! Я думаю отсчитывать надо от этой даты! Это же логично! Извещение должно прийти не позже 360 дней с начала оценки правонарушения! Других дат нет! И если они сами назначают такие сроки- значит есть определенная дата! И они обязаны ее указать! Это их работа! Иначе gолучается, что с какого момента хотим оценивать дело- с такого и будем ! Тогда о КАКОМ законе может идти речь?

Постараюсь выслать сканы!

**Scoprit** » 28 авг 2015, 16:42

МирПченковаСветуля
В вашей истории с датами ключевой момент, что машина была арендована. Соответственно собственник не вы. Но мне интересно, что ответит мировой судья.
Почитайте внимательно Art. 201. Notificazione delle violazioni.

Спасибо за информацию! Перевела через гугл- возможно не все поняла! Но по здравому рассуждению- нашли арендующего машину сразу- так как предоставлена информация была быстро! И пишется в письме о начале проверки( я сделала точный перевод) Не могут же они положить дело в архив и начать им заниматься когда захотят,тем более арендодатели не скрывают данных! Нарушение зафиксировано-начата проверка с опрделенного числа! Мы же не скрываемся! Через Интерполо искать не надо! Италия и Франция рядом ! Да -срока давности по оплате штрафа нет! Это верно! Но там же и написано, что если уведомление пришло не вовремя- то дело прекращается не по вине нарушителя!!

**Scoprit** » 28 авг 2015, 20:49

МирПченковаСветуля
А почему вы решили, что уведомление пришло не вовремя? Еще раз, в вашем случае ключевой момент, что машина арендована. Полиция никогда не знает, да и особо ее это не волнует, кто был за рулем авто. Штраф уходит по факту собственности авто. А уже у собственника есть определенное время заявить, что не он был за рулем, а Вася Пупкин, проживающий по адресу... . Понимаете в чем фокус? Полиция все сроки соблюла. Они вам предъявят дату уведомления собственника о том, что за рулем были вы. А дальнейшие сроки уже ничем не регламентированы.

Тогда вопрос такой- данные о нарушители переданы через месяц! Полиция ими располагает- тогда чего она ждет целый год? И почему условие скидки в течении 5 дней! И угроза пени? Ведь кто платить должен- как раз и не извещен! Не контора платит- она только данные предоставляет о том кто был за рулем- как вы говорите!

**Scoprit** » 30 авг 2015, 15:07

МирПченковаСветуля
У полиции таких штрафов сотни, если не тысячи, плюс другая работа. Отсюда и сроки. Скидка распространяется на срок с момента извещения (получения письма). Пять дней - довольно приличный срок, с учетом выходных это целая неделя! Угроза пени - это не угроза, а нормальная практика. В целом, очень грамотная система. Платишь сразу - скидка, просрочил сроки - пеня. Что не так?

То что вы говорите- правильно! Но вы опять не ответили на вопрос- как понять вовремя прислано извещение или нет! Потому что закон одинаков для обеих сторон- мы должны выполнять - но и они тоже! И число должны указывать о начале расследования- иначе зачем устанавливать сроки? На франзузском сайте многие пишут о просроченных извещениях! И недаром есть мировой судья- который этим занимается! Вы думаете- что они не нарушают закон?