Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

[Pusciste]

Скомпилировала из Ваших - B.A., Ослик Иа, AndreyTG, ... цитат из разных постов - ссылки не ставила для удобства чтения, да и не научный труд, кое-что сама дописала, выношу на обсуждение, если одобрите - можно и наверх темы.

ZTL, или Не так страшен черт, как его малюют


ZTL – Zona Traffico Limitato – Зона Oграниченного Движения- в городах Италии, это форма организации движения в определенных частях города, чаще всего в исторических центрах, где движение ограничивают с целью либо сохранить историческое наследие, либо предотвратить загрязнение воздуха,
со сводом конкретных правил и уложений, касающихся и местных жителей и приезжих.

Для нас, обычных туристов, основным является знак "Движение запрещено" (Знак 3.2 ПДД РФ), для особо продвинутых - понимание поясняющих табличек - время действия знака и т.п.

По сути, надпись ZTL это и есть табличка, размещаемая со знаком 'Движение запрещено', указывающая, что за этим знаком не одна улица, а целый район города, где движение ТС ограничено.
Иногда надпись ZTL объединяют со знаком 'Движение запрещено' и пишут эти буквы внутри красного круга, или выше или ниже, или даже целиком пишут zona traffico limitato.

Иногда его дублируют на асфальте.

А иногда этот знак прячется за листвой, рекламными щитами, припаркованными грузовиками, установлен под неудобным для водителя углом,и т.д. и т.п. (Оспорить штраф в таком случае можно, есть прецеденты, но будет ли турист этим заниматься?)
Могут присутствовать разные таблички рядом со знаком 'Движение запрещено' - поясняющие кому или когда запрещено или разрешено движение (о них подробнее ниже).
Но если нет этого 'страшного' слова ZTL, это НЕ ZTL.

Иногда ставят предупреждающие знаки, типа "ZTL через сколько-то там метров"

или "налево поедешь - в ZTL окажешься"

Но если по невнимательности встать не в ту полосу или последний возможный поворот проехать, можно оказаться прямо перед знаком ZTL, например, на узкой улице с односторонним движением, и за вами уже может быть "хвост" из других машин - тогда придётся сдавать задом сквозь эту толпу, игнорируя гневное бибиканье и итальянские идиоматические выражения. Oчередь сзади может и не бибикать, а просто не позволить сдать назад, и окажетесь вынуждены ехать под знак и штраф получить.

Время действия ZTL каждый город устанавливает своё, бывают дневные ZTL , ночные ZTL, действующие в определенные дни недели или месяцы.
Разобраться помогут объявления и таблички:

Ночная ZTL 2009
с 15 мая по 31 октября
ночи с Четверга на Пятницу
Пятницы на Субботу
Субботу на Воскресенье
время - 23.00 - 04-00
кроме имеющих разрешение
(Указ мэрии номер такой-то дата такая-то)


ZTL с 6.00 до 20.00
Кроме (т.е. кому ехать можно) -
Картинки в верхней строке ясны,
Ниже ребус: человек с тележкой - погрузка-разгрука, но не более 30 минут - надо установить часики с временем прибытия, словами написано 'ТС для перевозки товаров', молоточки значат - в рабочие дни, т.е. с пн. по сб., и в указанное время. Т.е. турист выгрузить чемоданы у отеля не сможет, багаж не товар.
Еще ниже опять картинка - Кроме инвалидов, и ограничение скорости передвижения всех этих "кроме".
И текст в самом низу - ТС резидентов, имеющих разрешение, только чтобы доехать до двора или гаража.

Запрещен проезд
0 - 24 (т.е. 24 часа в сутки)
кроме
с 01.04 по 30.09
Резидентов исторического центра
с 03.00 до 09.30 часов
с 12.00 до 18.00
с 21.00 до 22.00
Общественного транспорта
Инвалидов, полиции/скорой/пожарной и погрузки-разгрузки багажа в отеле (текст)

- запрещен проезд грузовикам указанной длинны, с 7.30 до 21.00 кроме имеющих разрешение
- запрещена погрузка-разгрузка любым ТС
В рабочие дни с ПОНедельника по ПЯТницу в указанное время
Табличка ниже:
Платный въезд
В рабочие дни с ПОНедельника по ПЯТницу в указанное время
кроме: (картинки) и имеющих разрешение
И табличка ниже - сообщает, что установлены камеры:
Электронный контроль въезда

Встречаются дополнительные электронные табло Varco attivo / Varco chiuso и Varco non attivo / Varco aperto. Hадписи значат: “varco attivo”, что ехать нельзя и камеры работают, “varco non attivo” - ехать можно.


Дополнительно бывает светофор, красный - “varco attivo” и зеленый - “varco non attivo”.


В июле 2019 года Министерство транспорта разработало новые Руководящие принципы относительно ztl, основные изменения коснутся Светофоров - их не должны больше использовать для ztl, и Электронных табло.
Чтобы избежать путаницы (со значением слова varco = passaggio, проезд) все электронные табло должны сейчас содержать только следующий текст
ZTL ATTIVA - ZTL NON ATTIVA
ZTL CLOSED - ZTL OPENED

Attiva/closed - ехать нельзя, если табло позволяет использовать цвета, обозначено красными буквами
Non attiva/opened - ехать можно, если возможно, обозначено зелёными буквами.
Если размер табло позволяет, может быть дополнительно указано время, до которого действует ztl
ZTL NON ATTIVA FINO ALLE 16:00
ZTL OPENED UNTIL 16:00
Подробности здесь
http://www.mit.gov.it/sites/default/fil ... o_2019.pdf
Не все города адаптируются немедленно, поэтому можно будет увидеть еще некоторое время и старые варианты надписи.

Иногда, особенно в небольших городках въезд в ZTL регулируется боллардами - dissuasori automatici (у местных жителей есть пультики , чтобы их опускать-поднимать).


Даже если они опущены, это не значит, что ехать можно. Читайте таблички.

Каждый город устанавливает свои правила въезда в ZTL и контроля. Как осуществляется контроль? С помощью камер. Телекамеры соединены с базой данных, в которую внесены номера машин теx, кому в ZTL ехать можно - так называемый Белый списoк. Если номер не занесен в данный список, камера делает фото и отсылает ее в местную полицию, где проводят еще одну проверку, и, если действительно номера нет в белом списке - выписывают штраф.
Могут прийти 2 штрафа - один раз вас "сфотографировали" на въезде, второй - на выезде. Если вы колесите по центру в поисках парковки, случается и большее количество штрафов - за каждое пересечение границы ZTL (varco).
T.o., за "несанкционированный" въезд в ZTL штраф гарантирован - камеры все видят, а просто под знак 'Движение запрещено' проехать - не пойман, не вор!, "городовые" не вездесущие ведь
Штраф немаленький - от 80 до 335 евро плюс около 14,20 евро за установление нарушения и сообщение о нем нарушителю, т.о., минимум 94,20 евро. (По поводу штрафов и их оплаты см.
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата ).
Если вы на машине из проката, прокатчик спишет с вашей карты установленную сумму за передачу ваших данных полиции столько раз, сколько штрафов вам выписано.
Если Вы останавливаетесь в отеле (апартаментах, и т.п.) / получаете машину в прокате в ZTL,
отель/прокатчик должен сообщить ваши данные в полицию и номера вашей машины внесут в Белый список.
Но ради собственного спокойствия, напомните им об этом и сохраните возможные документы о дате и времени пребывания, потому что случаются ошибки и приходит чужой штраф.
По правилам, в ZTL нужно ехать кратчайшим путем к вашему отелю (а резидентами - к месту жительства), пункту проката, и т.д., но никто не следит, как именно вы туда добираетесь.
Бывают ZTL и без камер, тогда нужно опасаться проверки полицией.
Eсли видите камеры и нет таблички ZTL - это обычные камеры видеонаблюдения, штраф не придет.


В некоторых городах можно получить временное разрешение на проезд в ztl за деньги, например, в Милане в Area C можно попасть за 5 евро. Процедуру приобретения и активации, срок дейсвия и прочую информацию о такого рода разрешениях смотрите на сайте о ztl каждого конкретного города.

В Милане все собственно ztl (Garibaldi, Arco della Pace, Porta Ticinese, Sarpi, ... кроме Navigli ) находятся внутри более крупной (экологической) ztl - Area C, куда въезд платный. Ехать в эти ztl нельзя, даже заплатив за въезд в Ареа Чи.
Окончание ZTL обозначается знаком

с правой стороны дороги.

Основные ЗТЛ в исторических центрах смотрите здесь:
https://www.accessibilitacentristorici. ... ?lingua=EN
Пo этой ссылке тот же сайт, но по-итальянски страница со списком городов по регионам
https://www.accessibilitacentristorici.it/ztl.html
И изучайте сайты мэрии каждого города, там наиболее актуальная информация.

Для “борьбы” с ZTL можете попробовать использовать приложения
ZTL Italia для айфона,
ZTL Radar для андроида.
Hавигатор Waze (Waze ZTL Pass) в Милане, Риме, Генуе и Савоне тоже прокладывает маршрут вне ZTL.

ZTL это живая развивающаяся структура - 10 лет назад это было два знака на центральных улицах, 5 лет назад - обозначенный периметр, а к Вашему приезду, вполне возможно, поставят ещё десяток знаков и повесят камеры. И карты не всегда успевают отслеживать появление новых знаков и правил.
Будьте просто очень внимательны!

[sergeyf73]

Есть предложение - давайте вынесем в заголовок темы несколько фото знака и табличек с переводом и пояснениями, наиболее типичных, может меньше раз вопрос 'как не попасть' повторяться будет?

Поддерживаю. Лилия, сможете подготовить пост? Я его закреплю в теме, так чтобы показывался вначале каждой страницы.

[Allion 2002]

Я увидев эти знаки паркую машину и не заезжаю в эту зону, правильно?

Да. Если сумеете. Въезд в ZTL может быть, например, на узкой улице с односторонним движением, и за вами уже может быть "хвост" из других машин - тогда придётся сдавать задом сквозь эту толпу, игнорируя гневное бибиканье и итальянские идиоматические выражения.

И припарковаться может быть сложно - либо запрещено, либо всё занято. Может понадобиться уезжать за несколько кварталов.

А как их заранее эти местности узнать и объезжать?
В гугл мэп они не отображены?

[Ослик Иа]

как их заранее эти местности узнать и объезжать?

Так вот в этом вся проблема, что заранее неизвестно, а часто и не видно! Именно поэтому такая тема существует только в итальянской ветке, насколько знаю.

В гугл мэп они не отображены?

Вроде нет.

Есть какие-то ещё интернет-ресурсы, выше в этой теме обсуждались, но 100%-ной гарантии не даёт никто.

[AndreyTG]

Вообще то обычно в таких случаях предупреждающие знаки стоят, типа 'ztl через сколько-то там метров' (из опыта штрафов в Вероне и Парме - я потом проверяла, а был ли такой знак. Был.

В Италии городов как вы понимаете много. Практически в каждом из них своё специфическое отношение к расстановке предупреждающих знаков. Часто это связано с ландшафтом местности, инфраструктурой города и т.д. Знак предупреждающий информирующий общий как правило действительно есть всегда, но устанавливается он за несколько км. до самой ZTL и потому понять с какой непосредственно улицы начинается сама ZTL бывает действительно нелегко. Не знаю сколько времени Вы проводите за рулем и какие у Вас, извиняюсь уши : ))) (которые для хлопанья : )))), но уверяю, мест в Италии когда знак о начале самой ZTL закрыт листвой или установлен так, что видишь его в последний момент и соответственно не можешь сдать назад или сменить направление, предостаточно.
Вы подвергаете сомнению то, что кто то мог попадать в ситуации? Это Ваше право. Выше я приводил свой личный опыт когда несанкционированный : ))) въезд в ZTL был именно в такой ситуации. Примерно так это выглядело (см. фото). Надо было отвезти клиентов в отель и по всем гуглам, он был вне зоны ZTL Болонии, но попав на дорогу с односторонним движением, которая как выяснилось заканчивалась началом ZTL, изменить что то было невозможно. Еще была ситуация в той же Болонии, когда знак о начале ZTL зарос листвой от дерева и потому физические не просматривался. Даже делал фото этого безобразия и хотел разбираться с коммуной, но потом передумал, жалко времени. Еще раз (!) Хочу чтобы вы правильно меня поняли. Речь не об общем предварительном знаке, который вы показываете выше, а о знаке оповещающем, о том, что с этого момента (метра) далее - ты уже в зоне ZTL.

[Evitta]

А как их заранее эти местности узнать и объезжать?

Надо заранее иметь ввиду, что в городах Италии наличие зон ZTL - обычная практика. И готовиться заранее. Не подготовлен - значит это Ваши проблемы: Вы приехали в чужую страну, извольте выполнять ее правила.

Тем более в сети есть масса информации по поводу зон ограниченного траффика. Есть куча приложений для смартфонов.Можно скачать приложение и посмотреть сайт, где можно найти все зоны ZTL Италии. Если путешествие спланировано, не попасть в зону ZTL легко. Если не спланировано - то пользуйтесь интернетом, благо в Италии с этим проблем нет. Я всегда за сутки просматриваю, попадаю ли я в след день в зону ZTL.

[Pusciste]

Вы подвергаете сомнению то, что кто то мог попадать в ситуации?

Совершенно наоборот, я как раз о том, что очень просто попасть в такую ситуацию, когда назад пути нет, несмотря на предупреждающие заранее и разные другие, явные и плохо просматриваемые знаки.
Сама попадала на штрафы, как раз в таких местах, где назад - никак, вправо влево тоже некуда, только вперёд - в ztl, где камеры и вытекающие последствия.

[AndreyTG]

Совершенно наоборот, я как раз о том, что очень просто попасть в такую ситуацию, когда назад пути нет, несмотря на предупреждающие заранее и разные другие, явные и плохо просматриваемые знаки.
Сама попадала на штрафы, как раз в таких местах, где назад - никак, вправо влево тоже некуда, только вперёд - в ztl, где камеры и вытекающие последствия. Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

Прошу прощения. Значит неправильно Вас понял.

[Pusciste]

Есть предложение - давайте вынесем в заголовок темы несколько фото знака и табличек с переводом и пояснениями, наиболее типичных, может меньше раз вопрос 'как не попасть' повторяться будет?

Поддерживаю. Лилия, сможете подготовить пост? Я его закреплю в теме, так чтобы показывался вначале каждой страницы.

Попробую, дайте пару дней. Предложу вариант, но пусть будет возможность его дополнить-исправить, здесь есть еще опытные водители по итальянским дорогам, а уж потом отправим его на закрепление.

[Torn07]

Так вот в этом вся проблема, что заранее неизвестно,

Много раз здесь выкладывал ссылку на сайт - https://www.accessibilitacentristorici.it/ztl.html

[I&A]

Добрый день.

Худо/бедно с ZTL разобрались. А что делать вот в таком случае?


Я правильно понимаю, что:
въезд запрещен с 01/10 по 31/03 с 8:30 до 18:30 с понедельника по пятницу?
и с 01/10 по 19/12 и с 07/01 по 31/03 с 8:30 до 18:30 кроме первого воскресенья месяца?

Получается, что с 01/04 по 30/09 - движение разрешено?
Их не смущает, что два ограничения на один и тот же период? Какого ограничения придерживаться?

ну и нижняя табличка, как уверяет гугл:
"кроме разрешенных транспортных средств
исключенный
подъездные / выездные дороги
с парковки разрешено"

Может кто-то по человечески объяснить чудесное сочетание сих знаков?

[hellen-k]

Их не смущает, что два ограничения на один и тот же период?

Почему должно смущать? Одна табличка регламентирует правила с понедельника по пятницу. Другая - для первых воскресений месяца (ogni - не "кроме", а "каждый"). Даты календарные у них разные.

[I&A]

Их не смущает, что два ограничения на один и тот же период?

Почему должно смущать? Одна табличка регламентирует правила с понедельника по пятницу. Другая - для первых воскресений месяца (ogni - не "кроме", а "каждый"). Даты календарные у них разные.

Ну да, второе ограничение не накладывается лишь с 20/12 по 06/01 - но остальные даты у них "накладываются".

Еще немного поразмыслил, стало понятнее, спасибо! Но вообще, конечно, кхм....промолчу...

А вот если нужно попасть в город в эти даты, то нужно "заказывать пропуск" в отеле и другого варианта нет?
т.е. если, например, вы решили посетить его проездом, то не получится этого сделать?

На карте это тут: https://goo.gl/maps/5GHm3RcrXU42

P.S. Интересно, какой процент от штрафов за нарушение ПДД в их казну приходится на туристов...?)

[Pusciste]

А что делать вот в таком случае?

А вот если нужно попасть в город в эти даты, то нужно "заказывать пропуск" в отеле и другого варианта нет?

Это не ZTL, доедете до отеля по другой улице.

если, например, вы решили посетить его проездом, то не получится этого сделать?

На машине - нет. По крайней мере не по тем улицам, на которых знаки запрещающие проезд стоят.

Интересно, какой процент от штрафов за нарушение ПДД в их казну приходится на туристов...?)

Рекорд побил Рим - порядка половины штрафов выписывают туристам, из этой половины платит 1/10.

[I&A]

А вот если нужно попасть в город в эти даты, то нужно "заказывать пропуск" в отеле и другого варианта нет

Это не ZTL, доедете до отеля по другой улице.

Я уже пересмотрел несколько улиц на картах и везде это сочетание знаков...

[Ослик Иа]

кроме первого воскресенья месяца?

Наоборот, "каждое первое воскресенье месяца".

В итоге: с осени до весны нельзя въезжать днём по будням и в первые воскресенья месяцев. В остальные выходные, а также вечером-ночью - можно.

А также:

нижняя табличка,

"кроме транспортных средств с разрешениями;
за исключением въезда/выезда с официальных парковок."

[hellen-k]

по будням

Не по будням, а именно с понедельника по пятницу. Если бы было по будням, написали бы feriale. Суббота тоже к будням относится.

[Pusciste]

Я уже пересмотрел несколько улиц на картах и везде это сочетание знаков...

Это в каком городе?
Если отель находится на улице, где со всех сторон и на всех перекрёстках стоят такие знаки - видимо, придётся запрашивать разрешение туда ехать именно в указанные на табличках дни и часы.
Но вполне возможно, что можно оставить машину на соседней улице, и просто свернуть за угол, чтобы попасть в отель.

[Evitta]

А вот если нужно попасть в город в эти даты, то нужно "заказывать пропуск" в отеле и другого варианта нет? т.е. если, например, вы решили посетить его проездом, то не получится этого сделать?

Напишите в отель и уточните, если ли у вас возможность подъехать прямо к отелю на машине, то есть внесут ли они номера вашей машины в базу, чтобы вам не пришел штраф (крупные отели обычно могут это сделать и пост-фактум, по факту Вашего приезда).
Если проездом, то конечно проехать можно, как говорится, но это дорого стоит. Либо оставляейте машину в крупного гараже, у которого есть возможность так же внести Вас в базу. Мы так делали во Флоренции, парковались прямо у известного моста... Парковка стоила меньше чем штраф )

[I&A]

А вот если нужно попасть в город в эти даты, то нужно "заказывать пропуск" в отеле и другого варианта нет? т.е. если, например, вы решили посетить его проездом, то не получится этого сделать?

Если проездом, то конечно проехать можно, как говорится, но это дорого стоит. Либо оставляейте машину в крупного гараже, у которого есть возможность так же внести Вас в базу. Мы так делали во Флоренции, парковались прямо у известного моста... Парковка стоила меньше чем штраф )

Можно вот тут подробнее? Что есть «крупного гараже»?

[Evitta]

Можно вот тут подробнее? Что есть «крупного гараже»?

Могу только на примере Флоренции рассказать. В небольших городках это не проканает, там вряд ли есть - да и не нужно - такая возможность.
Мы парковались в гараже Ponte Vecchio и бронировали вроде заранее, уже не помню, наверняка есть с старом отчете..
Так у них написано на сайте:

L'accesso al nostro parcheggio и libero anche se non siete in possesso di autorizzazioni per il transito in Z.T.L.
Al vostro arrivo nel nostro parcheggio, la targa dell'auto sarа immediatamente registrata per essere inviata al centro di controllo per le porte telematiche e regolarizzare l'ingresso.

То есть по приезду они сразу заносят Ваши номера в базу, чтобы не было штрафов.

[Варвара любопытная]

выношу на обсуждение, если одобрите - можно и наверх темы

Мне кажется, что здесь не хватает информации о покупки разрешения в ZTL.
Высказывание на эту тему промелькнуло на 2-й странице, но почему-то никем не поддержалось.

достаточно купить талончик на въезд в зону за 5 евро и вперед

А мне кажется, что намного проще купитъ такой билетик (где такая возможность предоставляетя) за пару евро, чем потом ждать штрафы на весьма нескромные суммы.
Вот например для Болоньи http://www.comune.bologna.it/trasporti/ ... 321/32451/

[Torn07]

купитъ такой билетик

А потом еще сделать следующее -
"Внимательно прочитайте инструкцию по применению на обратной стороне билета. В частности:
каждый билет идентифицируется ПИН-кодом (вверху слева), который необходимо сообщить вместе с регистрационным номером транспортного средства одним из следующих способов:
1) позвонив в колл-центр Tper по номеру 051 290290
2) отправив SMS на номера 348 6565117 - 329 6607873 следующими способами
3) при подключении к сайту Tper «Доступ к ZTL»
обратите особое внимание при вводе символов на номерном знаке: в случае неправильного ввода данных автомобиль будет наказан камерами.

Прежде чем получить доступ к ZTL, необходимо дождаться подтверждения подтверждения билета: только после получения подтверждающего сообщения о подтверждении доступа можно поцарапать золотые части относительно даты доступа в ZTL (год, месяц, день), написать номерной знак автомобиля и получить доступ к ZTL.
Плохо подтвержденный титул не возвращается. "

По моему проще не заезжать в ZTL.. А в случае отеля, переложить эти "танцы с бубном" на отель..

[Варвара любопытная]

По моему проще не заезжать в ZTL.

Может быть и проще, но почитав здесь, сколько людей заехали в такую зону даже не заметив или уже невозможно было повернуть назад - у меня постепенно сформировалось другое мнение.
На мой взгляд роцедура не сложнее, чем покупка и активизация симки. И тем более все можно сделать еще из дома.

А в случае отеля, переложить эти "танцы с бубном" на отель.

Естественно. Если есть возможность избежать лишней работы, грех этим не воспользоваться.

[hellen-k]

можно сделать еще из дома.

Как? Номер машины только при ее получении узнаете.

[Варвара любопытная]

Как? Номер машины только при ее получении узнаете.

Похоже, что из дома - я все-таки ошиблась. Сейчас где-то нашла, что это только для машин с итальянскими номерами. Поэтому после получения машины заехать в пункт продажи таких билетов. Адреса опубликованы на сайте.
Номер, насколько я поняла, заполняется самостоятельно от руки:

4. при получении разрешения напишите на билете, в поле PLATE, номерной знак транспортного средства (с шариковой ручкой и в понятной форме) и поцарапайте дату начала доступа к ZTL (год, месяц и день)

[Torn07]

Поэтому после получения машины заехать в пункт продажи таких билетов. Адреса опубликованы на сайте.

Из серии "вредные советы".
Если бы все это было просто, давно бы все туристы покупали за 6 евро билеты в ZTL.. Но тогда бы и смысл в ZTL отпал..

[Pusciste]

Мне кажется, что здесь не хватает информации о покупки разрешения в ZTL.

Вы очень внимательны. Да, этот момент был упущен.
Но ... ZTL каждый город регулирует как ему удобно.
Не в каждом городе можно купить пасс для проезда в ztl, или не всем можно.

В Риме туристам и за деньги в ZTL нельзя.
В Турине платный проезд транзитом с максимальной стоянкой 2 часа ввели только с конца февраля 2019 года, цена вопроса зависит от категории Евро автомобиля, с кучей исключений.
В Милане Area B с 25 февраля 2019 года сделала ztl самой большой в Италии, и второй по размерам в Европе, после Брюсселя. Но речь идёт о загрязнении атмосферы, ехать туда нельзя только определенным категориям автомобилей. Равно как и в Area C, давно существующей. Туристу слишком много мороки с выяснением, можно ли вашему автомобилю ехать в Ареа С, с оплатой и тд и тп. Проще не ехать.
В Палермо купить однодневный разовый пасс в ztl можно, но его тоже нужно активировать накануне.
В Модене нужно предоставить в полицию серьёзное подтверждение того, что вам просто жизненно необходимо в ztl.
В Болонье процедуру уже рассмотрели, но забыли упомянуть, что если номера иностранные, надо лично в офис обращаться.
Туристу это всё надо?

Описать процедуру покупки в одном посте совершенно не представляется возможным.
Но если кто-то поделится своим опытом в конкретном городе - будет полезно.

[Варвара любопытная]

Если бы все это было просто

Вот так наверное многие и думают, поэтому и не покупают…
И скорее всего это не во всех городах, в Риме скорее всего намного труднее, если не невозможно для частного лица купить такое разрешение. Ну и какими-нибудь рычагами регулируется количество продажи таких разрешений.
В тему сильно не вникала, но скорее всего и прокатные конторы предлагают услуги по продаже таких билетов.

[Pusciste]

скорее всего и прокатные конторы предлагают услуги по продаже таких билетов

Больше им делать нечего!
Местные власти этим занимаются.
Каждый муниципалитет и городская полиция как хочет. Или как сочинит.
Имхо - слишком много мороки, проще на знаки смотреть и в ztl не ехать.

[Варвара любопытная]

Описать процедуру покупки в одном посте совершенно не представляется возможным.Но если кто-то поделится своим опытом в конкретном городе - будет полезно.

Это аргумент. Про каждую зону: где и как покупать - долго, да и условия часто меняются. Но упомянуть про такую возможность, как мне кажется, можно. Точно также с коментарием, что ZTL регулируется городскими властями.

[hellen-k]

Неоднократно было сказано - все это регулируется властями конкретного города. Прокатным конторам это вообще не нужно. А если бы было так просто, то местные жители все уже накупили бы себе разрешений (а у них тоже есть запреты на въезд)

Но тогда бы и смысл в ZTL отпал..

В тему сильно не вникала, но

Ну так вникните, а потом уже советуйте.

[Варвара любопытная]

Ну так вникните, а потом уже советуйте.

это уже надо заходить на сайты автопрокатчиков, а это относится к другой теме, связанной с арендой авто.
Я б спросила у прокатчика, если б машину арендовала и собиралась на ней в немелкие города с ZTL.

[hellen-k]

Не надо заходить на сайты прокатчиков. Тому, кто вам даст машину в аэропорту Фьюмичино, абсолютно параллельно какие правила по ZTL в Пьенце или Таормине. И так же параллельно на ваш маршрут. Им ваши отношения с дорожной полицией не интересны, anzi, штрафы даже выгодны - они за предоставление данных денежку с вас имеют.

[exit]

Совсем не обязательно, что билет даёт право проезда на все зоны (улицы) ZTL. В той же Болонье есть ограничения - туда можно, сюда нельзя, туда опять можно. Нужно разбираться и свой маршрут по городу соотносить с ограничениями, даже имея билет. Поэтому на сегодняшний день для туристов наиболее простые алгоритмы - сообщать данные авто отелю, где планируется размещение или парковать авто вне зон, или вот по совету там выше в гаражах - подороже. Ну и никто не отменял использование ОТ между крупными городами.

[Pusciste]

это уже надо заходить на сайты автопрокатчиков,

или муниципалитета, или полиции, или ещё кого-нибудь...
Это для особо одарённых, владеющих итальянским и располагающих запасом времени для изучения этих самых сайтов.
Туристы большей частью ездят в города, где в историческом центре интереснее пешком ходить и видеть всё вокруг, нежели протискиваться по узким улочкам в страхе не задавить бы другого туриста-пешехода и не поцарапать бы прокатную машину...
По поводу проезда туристов к отелям уже подумали, разрешениями занимаются отели.
В крупных городах, вроде Милана, ztl регулирует не столько сохранность исторического наследия, сколько чистоту воздуха от выхлопных газов, ведь в первую очередь туда ограничивают въезд машин с о старыми, самыми загрязняющими моторами и грузовиков.
Это всё, конечно, интересно. Но второстепенно для человека, приехавшего красотами страны любоваться.
И чтобы штрафа за нарушение данного конкретного Правила ДД избежать, достаточно на знаки смотреть.

[Dmitry69]

Привет, подскажите в 2х словах, насколько все сложно с этим ztl и какова вероятность его поймать, ну не могу я читать тему, слишком много времени на это уходит. Маршрут Рим-Пиза-Фрол.-Венец. на арендованном авто.

[hellen-k]

ну не могу я читать тему, слишком много времени на это уходит.

На штрафы уходит меньше. Это да.

насколько все сложно с этим ztl и какова вероятность его поймать,

Несложно. Если почитать форум, посмотреть сайты, смотреть на знаки.

какова вероятность его поймать

Если въезжать в ZTL - 100%.

Не стоит нарушать правила форума (как и ПДД Италии).
1.3. Задавайте вопрос, предварительно почитав результаты поиска на форуме. Возможно, что на форуме уже есть готовый ответ.

[Dmitry69]

Ой ну все. Мне нравится этот форум, но чтобы хотя бы крупицу информации тут подчерпнуть, нужно прочитать все и не найти решения, 95% информации мусор, я на своем опыте знаю сколько на это времени уходит,а сейчас его нет. По факту тут ааайй, оооой, машину не в коем случае не берите, так же мне писали про Бали, Шри Ланку и Дубай, что проблем не оберешься, штрафы, водить не сможете и т.д.и т.п. сейчас такой же вопрос по Италии с этим ztl. Читаю и вижу, что все плохо,штрафов наловите на косарь зелени, лучше на поезде и читайте форум.

[hellen-k]

сейчас такой же вопрос по Италии с этим ztl.

Так читайте шапку темы. Или вы желаете, чтобы вам ее еще раз написали?

подскажите в 2х словах,

Короче, чем в шапке темы, не скажешь. Там только основное. А про тонкости - читайте всю тему.

[Katmaltseva]

Здравствуйте. Собираемся во вторник в Италию, берём машину напрокат, Доломиты+Гарда. Сейчас на google maps построила маршрут от озера Тенно до Рива-дель-Гарда и Гугл пишет мне «этот маршрут включает в себя частные дороги или дороги с ограниченным движением» - это не ZTL случайно? В обход такого предупреждения он маршрут не строит..
Прочла тему и страшно ехать теперь)

[Pusciste]

этот маршрут включает в себя частные дороги или дороги с ограниченным движением» - это не ZTL случайно?

Это не ztl, т.е. не район города, где ограничено движение. Пока не таблички ZTL это не оно.
Это одна отдельная дорога, или улица, где ограничено движение.
Но рекомендую 'почитать' таблички под знаком, возможно, там нельзя ехать грузовикам, или в определённое время...
Частные дороги - бывают и такие. Обычно частная собственность обозначена буквами Р.Р., но бывает и частная дорога с общественным пользованием, так что ехать там можно, просто та часть дороги проходит по земле частного владельца.
Смотрите на знаки.

[exit]

Сейчас на google maps построила маршрут от озера Тенно до Рива-дель-Гарда и Гугл пишет мне «этот маршрут включает в себя частные дороги или дороги с ограниченным движением» - это не ZTL случайно?

Поскольку вы строите маршрут "прямо с озера" гугл выводит вас сначала через Località Laghissoi и Località Lavim. Это узкие дороги местные вдоль озера- либо только велосипед проедет или пешком , либо между частными владениями, где не всем авто можно проехать. Но вас это пугать не должно - вы то поедете с паркинга - либо 45.9355605,10.8115166 либо 45.9418652,10.8112269 - по другому никак. Прокладывайте маршрут от этих конкретных точек до Ривы - и никаких проблем не увидите.

[ostblockster]

Добрый день! Планирую автопутешествие по Италии с заездом в Рим на пару суток с 29 сентября по 1 октября. Собираюсь оставить машину на все время на одной из этих парковок недалеко от Ватикана:





Обе парковки находятся в зоне действия этих знаков:




Насколько понимаю, это "зеленая" зона с ограниченным въездом. Еду на дизеле евро6, то есть, если верно понял, имею право въезжать и выезжать в такую зону круглосуточно без последствий. Вопрос, существует ли какая-либо система регистрации номеров с привязкой к техпаспорту и каким образом вычисляются "грязные" машины? Например, перед въездом в зеленую зону Антверпена нужно онлайн зарегистрировать номер и прислать фото техпаспорта с соответствующей нормой выхлопа. Есть ли подобная система в Италии?
Рискну еще спросить не совсем по теме, чтобы два раза не вставать. Безопасно ли в Риме оставлять машину на подобных неохраняемых парковках или лучше доплатить за крытую?

[Pusciste]

Да, это зеленая зона, для Дизель 6 ограничивается въезд в случае превышения допустимого уровня загрязнения, и то только начиная с 6го дня этого превышения.
Так что если вдруг неблагоприятно сложатся обстоятельства (экологические) - может и Вам нельзя туда будет.
Контролируется въезд телекамерами, штраф от 94 евро...
О парковках - не важно, крытая парковка или нет, важно охраняемая ли она, и даже если охраняемая, в правилах может быть написано, что персонал не несет ответственности за пропавшие из машины вещи, или за повреждения...

[ostblockster]

Спасибо за оперативный ответ.

если вдруг неблагоприятно сложатся обстоятельства (экологические) - может и Вам нельзя туда будет.

А есть ли какая-то страница, где можно узнать текущую обстановку по выхлопу?

Контролируется въезд телекамерами, штраф от 94 евро...

Это понятно. Непонятно, как камера распознает, что я въехал именно на евро 6, если номер не занесен в базу.

О парковках - не важно, крытая парковка или нет, важно охраняемая ли она, и даже если охраняемая, в правилах может быть написано, что персонал не несет ответственности за пропавшие из машины вещи, или за повреждения...

Тут в общем тоже понятно, практически никто никогда не несет. Интересует скорее личный опыт и субъективные ощущения.

[Pusciste]

Непонятно, как камера распознает, что я въехал именно на евро 6, если номер не занесен в базу.

Камера не распознает, распознает программа и перепроверяется человеком.
Кто сказал, что номер не внесен в базу? Все итальянские номера в базе.
Если номера у вас иностранные, и не Евросоюза - базы нет, законов нет, а на нет и спросу нет.

где можно узнать текущую обстановку по выхлопу?

Обычно объявляют, и знаки дополнительные ставят.
https://romamobilita.it/it/servizi/ztl/ ... erroviario

личный опыт

Оставляли машину всегда на parking Ludovisi, все было в порядке.

[ostblockster]

Если номера у вас иностранные

Номера немецкие.
Если база номеров едина по всему Евросоюзу, странно, зачем бельгийцы требуют совершать дополнительные телодвижения вместо того, чтобы автоматом запросить базу. Впрочем, от бельгийцев можно ожидать любого креатива.

[Pusciste]

Если база номеров едина по всему Евросоюзу

База не едина, но штраф могут и прислать, недавно договорились (direttiva 2015/413) их рассылать, но вроде как зтл в списке нарушений для иностранцев не было... если не добавили позже.

[ostblockster]

Найти адрес владельца по номеру машины и прислать штраф внутри Европы не проблема. Из Голландии приходили за превышение в течение пары недель.
Какая-то мутная получается история с этим anello ferroviario. Нарушать я не хочу и формально под запрет не попадаю, но возможности сообщить итальянцам, что конкретный номер привязан к "чистому" мотору, пока не нашел.

[Slonotop]

Добрый день. Подскажите, в Таормине зоны ZTL разного цвета, чем они отличаются ? Описание у них зона А, B, C . Я правильно понимаю, что в Таормине в замок на горе Кастельмола, не попасть на машине минуя ZTL?