Апрель. Рим-Флоренция-Милан-Комо. Много вопросов знатокам.

[astanid]

11 день
Около вокзала (и нашего жилья) достаточно приятный торговый комплекс Meridiana. Приятный масс-маркет аля h&m - заходите если надо убить пару часиков, не пожалеете.
В планах было забрать на местную гору Piani D'Erna на фуникулере. До него с полчаса на автобусе в гору. Нет, в целом, наполеоновских планов покорения окрестных вершин было значительно больше - но не хватило времени и здоровья).
И в этот раз я чуть чуть перепутал расписание - пришел на 30 минут раньше отправления. Ну ладно - посидим уже. Знаете сколько сидели ? - ЧАС! даже не знаю как терпения хватило. И это при собственно при часовом интервале движения автобусов. И другие маршруты приходили по расписанию. Но не скажу, что я сильно не удивился. После Рима я почти привык, что шанс уехать на автобусе в Италии он 50 на 50.
Вторая ошибка это то что я напрочь забыл, что чем выше тем холоднее. Внизу то комфортные +19, а наверху уже только +5 (fresco как метко заметили итальянки перед нами)... Повезло, что как раз кофту купил перед этим почти случайно.
И дураков таких там кстати через одного (одна пара с ребенком так вообще поднялась и почти сразу спустилась). В общем, не делайте так. С погодой чуть не повезло - туманно. Но горы это всегда красиво

И еще набережная Лекко. Обратите внимание на лодочку с оленями. Местный Санта-Клаус тут на лодке, а не санях ?

Закат решили снова встретить в Варенне - уж очень полюбилось место. Может показаться, что мы через край много мотаемся туда-сюда... Но на этом этапе посидеть спокойно в поезде было за счастье ) Как-то подустали. Без проездного я бы продолжал фланировать по набережной "родного" Лекко. С ней все хорошо, но ресторанов прямо на берегу весьма мало (или и вовсе один?) - они все с другой стороны дороги.
Вдоль берега в Варенне идет прекрасная набережная. Тоже greenway называется или "тропа влюбленных" - жаль не было времени пройти до конца. Можно ли по этой тропе дойти до станции Fiumelatte ?

В этот раз сидели уже в первом ряду, но озеро в дымке.
Что интересно... людей много, все столики заняты - проходишь 200 метров за угол и абсолютно пусто. Хотя прекрасная терраса (даже две) и плюс минус те же с виду цены. В чем дело ? Мне прямо обидно за этот ресторанчик

или я не рассмотрел и он просто открывается в девять вечера на ужин ?

[astanid]

12 день
Было принято спорное решение посмотреть Como (ну как никак все именно через него на озеро едут - туристический магнит) и еще раз заехать в Милан. А что ездить долго... ну так после того как я час просто ждал автобус понятие долго перестало существовать. Сели в автобус Lecco - Como ( о чудо, по расписанию) через час были в Como. Вот только разочарованы мы оказались... Набережная, улочки, собор - ничего нового (гобелены в соборе необычные, да).
Фуникулер в Брунато... А на что там смотреть ? кругом заборы, ограды... До раскрученного маяка добираться еще почти час? надо. Вот вид со смотровой до которой дошли - ну такое (это я еще камеру чуть приподнял - деревьев больше)... зажрались наверное мы за путешествие. Я фото с маяка смотрел - плюс минус тоже самое)

Вернулись в Милан где долго и увлеченно бродили по центру. Тепло (даже слишком, я кажется перегрелся снова буквально за 10 минут у Дуомо), красиво, атмосферно. Еще раз "Дуомо"

За что мне так приглянулся именно Милан (при том что мы весьма далеки от темы шопинга)? Наверное за большую опрятность, продуманность, удобство городской среды (особенно после наших городов кайфуешь от организации пространства). Наверное мне так же понравится в любом городе северной Италии.
А зачем все эти квадратные отверстия в стенах замка Сфорца ?

Думал вечером съесть пиццу на вынос - оказалось работают с 19.30. Поэтому напривились в известный мне район с буфетами happy hour. Прямо за замком Сфорца, Corso Sempione - там их как-будто целая улица. Конкретное место рекомендовать не возьмусь - лично мой выбор был не самый удачный.
А это что за "копия" Бурж-Халифа ? )

Бэнкси ? Там целый переход занятных граффити.

[JamKit]

Но горы это всегда красиво

Это правда! И спасибо за крокусы!

[Варвара любопытная]

В интернете попадаются как статьи про неких мастеров зарабатывавших до тысячи! евро в день на монетах из фонтанов, до судов и аппеляций (вроде есть решение суда 2016 года, что монеты ничьи и это не преступление). Я так и не понял текущую юридическую ситуацию. А ведь любопытно. Почему деньги на улицах нищие просят, а фонтаны при этом не потрашат ?

Когда-то деньги в фонтане прнадлежали всем и конкретно никому. В 1997 году году одну жительницу Рима призвали к суду за то, что она мелочь (в пересчете 18 евро) из фонтана присвоила себе и ей грозил штраф в размере 1500 Евро (в пересчете). Но судья вынес решение, что деньги никому не принадлежат и каждый может ими пользоваться. Женщину оправдали. Потом жителъ Рима Roberto Cercelletta по прозвищу д'Артаньян, прославился тем, что он выуживал деньги из фонтана, однажды у него даже около 600 евро дневной выручки обнаружили. Его постоянно штрафовали, но штраы он и не думал платить.
Ситуация изменилась в 2006-м году, когда было принято постановление, что деньги в фонтане принадлежат городу, который в свою очередь передает их Каритасу на нужды нуждающихся. Деньги из фонтана каждое утро вылавливали добровольные работники Каритаса.
С 1-го апреля этого года ситуация должна была измениться в двух направлениях: сбор денег, их счет и передача Каритасу должна осуществлять коммунальная служба Azienda Comunale Energia e Ambiente (Acea). И сбор денег должен осуществляться не только в этом фонтане, но и во всех римских фонтанах.
В день в Треви-фонтан накидывается примерно 4000 евро, в год примерно 1,5 миллиона евро. У фонтана круглосуточно дежурит полиция и иногда ловит мелких воришек.

[JamKit]

В день в Треви-фонтан накидывается примерно 4000 евро

Интересная информация!

[Pusciste]

Интересный рассказ, искренний и без панегириков.
А что вопросов много - так у кого их нет, дсже сами местные жители на все ответы не знают.
Попробую ответить на некоторые, не претендуя на звание знатока.

сосны повсюду. Пиньи кажется ? Почему их почти нет Севернее ?

Потому что в естественной природе пинии растут на песчаных почвах преимущественно на побережье, южнее. А окультуренные и в других местах встречаются, например, на Гарде.

много попадалось там маленьких скверов/парков запираемых на ворота с ключом. Ключ только у местных ?

У хозяев. Обычно это частные владения.

На автострадах каждые метров 50? какие то белые "подушки" висят. сфотографировать не смог. что это такое ?

Мешки с солью. С зимы не убрали.

Знаменитый флорентийский стейк даже где-то видел в обед за 19 евро на человека (в основном просят 35-40 евро с лица). Даже любопытно - это место хорошее или развод какой-то.

Фьорентина в основном так и стоит - около 4 -5 евро за 100 грамм, средний кусок около 1 - 1,2 кг. В меню указывают цену за 100 гр, а потом говорят о весе кусков, имеющихся в наличии. Можно попросить посмотреть, есть ли что поменьше. Самый маленький, который мне нашли был грамм 800. Я бы начала сомневаться там, где меньше денег просят. Или один стейк на два режут, или это не фьорентина.

Чего я искренее не понял - это чем 1ый класс (который на бумаге вдвое дороже) отличается от второго ?

Мелкими незаметеыми на первый взгляд удобствами, в зависимости от категории поезда - место с номером, розетки для каждого сиденья, столики индивидуальные, и т.д. и т.п., и да - ценой, которая отпугивает, не только не имеющих денег, но и не желающих платить за проезд, в 1 классе не думаю, что увидите сцену с контролёром, требующим оплатить проезд или покинуть поезд от группы пикникующих посреди вагона и не обращающих на него внимания людей неевропейской внешности.

Я когда увидел продажу билетов в вагоне так удивился, что пошел кондукторов распрашивать. Может я что-то не так понял ? А где знаменитые лютые итальянские штрафы ?

Это север, батенька, там всё гораздо более продумано, нежели там, где за штрафы больше денег получить надеются, чем за билеты.

Кстати, кто мне скажет 18 евро за кг пельменей, тьфу, равиолли - это нормально или цены в лавках Варенны все же грабительские ?

Нормальная цена, если это паста фреска, а не сушеная как в супермаркете. С начинкой примерно столько и стоит, плюс минус пару евро, без начинки - половину, или чуть меньше половины.

У нас в магазинах все макароны "белые". тут же и темно-серые, зеленые, красные - это просто краситель для красоты или принципиально что-то иное ? на вкус макароны и макароны...

Красители, но натуральные - чернила каракатицы, шпинат, сок свеклы. На мой вкус тоже не особенно отличаются, кроме свекольного вкуса, но в тарелке красиво. А серые это скорее всего или цельнозерновые, или ржаные но они скорей коричневые, или или из полбы, эти точно тёмно-серыми выглядят.

Что интересно... людей много, все столики заняты - проходишь 200 метров за угол и абсолютно пусто. Хотя прекрасная терраса (даже две) и плюс минус те же с виду цены. В чем дело ? Мне прямо обидно за этот ресторанчик

Может выходной? Столики ведь даже не накрыты.
Или только для постояльцев отеля.

зачем все эти квадратные отверстия в стенах замка Сфорца ?

Когда строили замки, дворцы, церкви, в древности не было современных строительных лесов, и в эти отверстия вставляли деревянные балки, опоры, на которые клали доски, по которым и передвигались строители. А по окончании строительства их разбирали постепенно сверху вниз, при этом при необходимости укладыаая облицовку фасадов, на важных зданиях, например на церквях, или покрывали стены штукатуркой. В замках незачем красота была. Вот и оставляли 'дырки'
В Сикстинской капелле Микеланджело именно на таких лесах свод расписывал. Во Флоренции и в других местах, впоследствии пользовались ими - между зданиями временные мостики устраивали, в замках - перемещаться над врагом, в городах, в период празднеств, чтобы знать могла отдельно от простолюдинов передвигаться...

А, и про пляшущих под музыку мышей - развод полный, купили мы одну такую много лет назад, когда гугл не сильно популярен был
https://youtu.be/NumIrzbvIvA

[hellen-k]

Это север, батенька, там всё гораздо более продумано

К географии это отношения не имеет. Если нет возможности по какой-то причине купить билет на станции, его может продать и контролёр, но с наценкой в 5 евро. Билет, например, 3,6 евро и ещё 5 сверху. Это как раз на юге чаще встречается, там станции без касс и автоматов, а за билетом в табачную лавку или бар в городке, и об этом не все знают.

[astanid]

В день в Треви-фонтан накидывается примерно 4000 евро, в год примерно 1,5 миллиона евро. У фонтана круглосуточно дежурит полиция и иногда ловит мелких воришек.

Вот про Треви и миллионы монет из него каждая первая статья про фонтаны в Риме. Вопрос как и чем карается поиск в десятках остальных ? В фонтан лезть руками нельзя ? - а если я ключи/телефон уронил ?

Если нет возможности по какой-то причине купить билет на станции, его может продать и контролёр, но с наценкой в 5 евро. Билет, например, 3,6 евро и ещё 5 сверху. Это как раз на юге чаще встречается, там станции без касс и автоматов, а за билетом в табачную лавку или бар в городке, и об этом не все знают.

В том то и дело, что там где возможности купить на станции нет (Варенна вечером например) билет продавали _без_ наценки вообще. Я переспросил это у купивших при мне билет поляков, переспросил потом у контролеров.
Если же купить билет было можно - то продают с небольшой наценкой (3,6 кажется евро). т.е в поезде по сути кондуктор, а не контролер - "штрафов" по факту нет. Что-то похожее ("минимальную" добавку к стоимости) я видел и в блоге Варламова про Чинкве-Терре. А учитывая, что кондукторов на ветке например Лекко-Белано (дальше не ездил) я видел далеко не каждый раз... экономический смысл в покупке билетов в кассе весьма сомнителен.

С начинкой примерно столько и стоит, плюс минус пару евро, без начинки - половину, или чуть меньше половины.

Не понял. Равиолли без начинки - это как ? я плохо себе представляю как можно "пельмени" зафаршировать дома например

[hellen-k]

а если я ключи/телефон уронил ?

Надо обратиться к карабинерам.

(3,6 кажется евро)

Размер наценки указан на сайте Трениталии. И это 5 евро.

А учитывая, что кондукторов на ветке например Лекко-Белано (дальше не ездил) я видел далеко не каждый раз... экономический смысл в покупке билетов в кассе весьма сомнителен.

Рекомендации нарушать правила страны поездки на форуме не приветствуются.

Равиолли без начинки - это как ? я плохо себе представляю как можно "пельмени"

Равиоли - это не пельмени. Совсем не пельмени,ни по форме, ни по содержанию, ни по смыслу.

[astanid]

Равиоли - это не пельмени. Совсем не пельмени,ни по форме, ни по содержанию, ни по смыслу.

нет, я понимаю что у равиоли может быть сотня разных начинок, но если они выглядят как пельмени, наполнены мясом как пельмени и на вкус в принципе как пельмени - почему бы не использовать эту аналогию ? ;)

[hellen-k]

Первое отличие от пельменей - мясо внутри не сырое. Оно уже приготовленное. И равиоли с мясом теряются в массе равиолей с различными другими начинками. Аналогия вообще неуместна.
Именно потому, что равиоли и пельмени - совершенно разная вещь, равиоли бывают и без начинки. И никто ее туда не запихивает впоследствии.

[Pusciste]

Pusciste писал(а) Сегодня, 01:32:
С начинкой примерно столько и стоит, плюс минус пару евро, без начинки - половину, или чуть меньше половины.
Не понял. Равиолли без начинки - это как ?

Я непонятно написала, простите
Паста фреска с начинкой, типа равиоли, тортеллини, пансотти, капеллетти, и прочая, и паста фреска без начинки, например тальятелле, трофие, феттучине, мальтальяти, кавателли, шалатьелли ...

[Pusciste]

Pusciste писал(а) Сегодня, 01:32:
Это север, батенька, там всё гораздо более продумано
К географии это отношения не имеет. Если нет возможности по какой-то причине купить билет на станции, его может продать и контролёр, но с наценкой

В южных частях безалаберности больше встречала.
По правилам, если сам безбилетник придёт к контролёру 'с повинной', как только в поезд сел, ему продадут билет с наценкой, а если безбилетника найдёт контролёр, и тот согласится оплатить билет, кроме наценки ещё и штраф полагается.
Контролёрам проще продать билет с наценкой 'по доброму', чем ругаться с безбилетниками.
На моих глазах однажды чёрная зайчиха подняла крик на весь поезд, что если контролёр не отвяжется от нее, она вызовет полицию и заявит что он её насилует, и 'свидетели', такие же зайцы тут же нашлись!

[hellen-k]

Черные зайцы вообще любят поорать. Неоднократно наблюдала минут сорок воплей, потом передача в ручки полиции.

[Варвара любопытная]

Вопрос как и чем карается поиск в десятках остальных ? В фонтан лезть руками нельзя ? - а если я ключи/телефон уронил ?

Штрафуют… Скорее всего сразу же на месте. Как за мелкое воровство. Хотя вполне допустимо, что на первый раз и с маленькой суммой ограничиваются конфискацией краденого и нарицанием.
Купание в фонтане в сезон (с открытия сезона и до конца октября) тоже запрещено и обкладывается штрафом, начиная с 240 евро. Про все случаи не пишут, но одну жительницу Германии оштрафовали на 450 евро за купание в фонтане. Купанием считается даже просто ногами побултыхать в воде. Так что вполне возможно, что ловцам удачи в виде мелочи, еще и этот штрафик приплюсуют.

[astanid]

Я непонятно написала, простите
Паста фреска с начинкой, типа равиоли, тортеллини, пансотти, капеллетти, и прочая, и паста фреска без начинки, например тальятелле, трофие, феттучине, мальтальяти, кавателли, шалатьелли ...

Видимо далек я остался все еще от итальянской кухни...Я наверное безнадежен, но принципиально иного вкуса у пасты фреске (что в виде равиоли, что в виде собственно пасты "плоской" (Феттуччине?) я нет, не заметил
с википедии:

Равиоли (итал. ravioli) — итальянские макаронные изделия из теста с различной начинкой. Аналогом равиоли являются пельмени (в китайской, русской, татарской, удмуртской и других кухнях) или вареники

я равиоли "без начинки" не видел и даже нагуглить не могу. Может все таки нечто иное имеется в виду ?

По правилам, если сам безбилетник придёт к контролёру 'с повинной', как только в поезд сел, ему продадут билет с наценкой, а если безбилетника найдёт контролёр, и тот согласится оплатить билет, кроме наценки ещё и штраф полагается.

Так что мне - показалось чтоли что кондуктор продал билет безо всякой наценки и мне еще это пояснил ? Или они там настолько устали от черных зайцев, что белых туристов "не обижают" ? В каких еще регоинах страны работает столь лояльный контроль ?

[hellen-k]

Русская википедия много интересного пишет. Составляют-то ее такие же люди, как вы...

[Innokentia]

Так что мне - показалось чтоли что кондуктор продал билет безо всякой наценки и мне еще это пояснил ? Или они там настолько устали от черных зайцев, что белых туристов "не обижают" ? В каких еще регоинах страны работает столь лояльный контроль ?

Я абсолютно белый турист, но и меня однажды обидели (регион Марке).Классический вариант - махонькая станция, кассы нет, табаккерия на площади закрыта, добрые люди посоветовали не паниковать - мол, контролер продаст билет.
Продал, конечно.
С наценкой.
С тех пор я всегда в городе базирования беру билеты на все отрезки дневного маршрута, экономлю время и нервы.
И на ж/д, и на автобусы.

[astanid]

Русская википедия много интересного пишет. Составляют-то ее такие же люди, как вы...

в английской и итальянской написано тоже самое ;) Везде упоминается разнообразная начинка - так что это за равиоли такие без начинки ? мне быть хоть фото увидеть или ссылку любую...

[hellen-k]

в английской и итальянской написано тоже самое ;) Везде упоминается разнообразная начинка

Везде написано, что это пельмени? А пельмени со шпинатом или с сыром бывают?

ЗЫ. Про без начинки. Вспомнила, у знакомой старой синьоры оставалось тесто, она его раскатала и нарезала равиольным круглым ножиком. И приготовила соус. Вкусно было. Так что можно равиоли и без начинки попробовать. Но вы не читаете то, что вам пишут.