Рим, Флоренция, Венеция, Милан, Неаполь на поездах.

[senator]

Вопрос: почему нельзя написать объявление о том, что турникеты принимают кредитки?

Там все написано

[nikros]

Можно сколько угодно возражать, что в каждом городе есть злачные уголки. Представьте вы приходите в гости. У одного человека будет в целом чисто и вы вряд ли полезете под диван проверять, есть ли пыль под диваном.
У другого будет грязь и бардак, ну для вас он так уж и быть скинет одежду с одного стула, чтобы вам сесть, и сдвинет грязную посуду со стола, чтобы поставить для вас тарелку. Так вот и в других городах для того, чтобы найти злачные районы, их надо искать, а в Риме наоборот, надо искать чистые улицы, потому что жителям Рима (ну и насколько я поняла, всей Италии южнее Рима) самим пофиг, что они живут в грязи и бардаке. Ну так уж и быть расчистили для туристов маленький кусочек центра и то не особо тщательно.
Можно сколько угодно говорить, что для меня не обязаны писать указатели в метро, ну не заблудилась же в конце концов. Но опять вы пришли в гости (не с пустыми руками, с подарками): в одном месте вас приняли радушно предложили поесть, накрыли стол, предложили отдохнуть, постелили кровать и т.д.
А в другом доме вы захотели есть, но от вас отмахнулись: нам некогда, поищи сам что то на кухне, вы устали, вам говорят-найди сам себе диван. Вы можете пошарить на кухне, голодным не останетесь, поискать диван. Но в следующий раз вы охотнее приедете в гости к тому, кто вас ждал, и старался сделать ваше пребывание в их доме приятным.
Обязаны ли они предоставлять вам эти услуги-нет, но где вам будет приятнее? Точно так же мне не обязаны предоставлять информацию о метро, как нибудь не заблужусь, но я охотнее поеду в тот город, где обо мне позаботились, и сделали чистое и понятное метро.
Рим по своему туристическому потенциалу может быть туристической столицей Европы. Но он даже в десятку самых посещаемых городов Европы не входит.
(Источник: дойче-Велле-the-10-most-visited-cities-in-europe/g-66897729 )
Как вы думаете, почему?

[hellen-k]

Представьте вы приходите в гости. У одного человека будет в целом чисто и вы вряд ли полезете под диван проверять, есть ли пыль под диваном.
У другого будет грязь и бардак, ну для вас он так уж и быть скинет одежду с одного стула, чтобы вам сесть, и сдвинет грязную посуду со стола, чтобы поставить для вас тарелку.

Тут логика простая: если не нравится в гостях у второго, к нему можно не ходить) Вряд ли он скрывает от всех, что у него бардак) Обычно это всем известно.
А если бардак, но он такой интересный человек? Прийти в гости и указывать как правильно должен жить хозяин? Ну, не знаю...

[nikros]

Ну продолжу: казалось, что все здорово и о мелких неприятностях можно забыть. Но все изменилось, когда мы пришли к станции метро «Колизей»- вокруг станции все было зассано. Запах невыносимый. Ожидания от посещения Колизея (которое было назначено на завтра, было разрушены. Теперь я думала о том, с какой стороны подходить к Колизею завтра, чтобы снова тут не проходить. (Мы потом поняли, что все, что в районы восточнее Колизея в Риме лучше не соваться, чтобы настроение себе не портить. Но мы же заранее не знали, и заказали отель недалеко от вокзала, поэтому были вынуждены каждый день ходить мимо мусора и зараза мочи). Туристы стояли среди этого запаха в очереди за билетами в метро отчаянно тыкая в кнопки автомата, пытаясь разобраться, но никто им не помогал. Если было все понятно с оплатой кредитками, разве стояли бы такие очереди. И если бы была хорошо развита инфраструктура такси, разве тупилось бы столько народу в очереди на такси, и ни одной машины к ним не подъезжало.
Мы решили поесть, но заведения вокруг Колизея не особо располагали к приятной трапезе. А в большинстве на нас просто не обращали внимания. Даже если я пыталась обратиться к менеджеру или официанту, то он спокойно продолжал трепаться по телефону, не собираясь отрываться от разговора, ради того, чтобы посадить нас за стол, и предложить меню. Мне не приятно, я чувствую себя униженной. И это не единичный эпизод, таких случаев в течение нашей поездки было много. Да, они не обязаны, да-сервис в Европе не азиатский, но куда я в следующий раз охотнее поеду? Наверное, снова в Японию, чем в Италию.
Конечно, и в Риме есть исключения. Мы потом поменяли отель, и о другом отеле у меня самые приятные впечатления, они выполняли все наши желания, и даже делали много хорошего, о чем мы даже не просили, и нашли ресторан, где нас приняли и вкусно накормили. Но это было потом, а сейчас впечатление о Риме было сильно подпорчено.
На следующий день мы поехали в Колизей, билеты туда были куплены заранее, поэтому мы прошли свободно. Но рядом с Колизеем стоял ларек, куда стояла огромная очередь. Мы с начала удивились, решили, что это за билетами, для тех, кто не заказал заранее. Но оказалось, что это очередь за водой. При этом вокруг скакали резвые продавцы, которые пытались впарить эту воду за 5 евро. Вот ну почему не поставить достаточно автоматов, в которых буталап вода стоит 50 центов? Зачем людей на жаре в очереди морить? Скорую помощь поставить рядом у них денег хватило, а автоматы с водой-нет.
Ну зашли: опять погуляли, пофотались, все чудесно. Прошли мимо дурно пахнущего туалета. Пошли на Форум. Ну пока муж искал в инете справку по каждому камушку, прошло достаточно много времени, и нас стали мучать естественные человеческие потребности. Но туалет на Форуме вонял на 100 м вокруг так, что опять все очарование Форума пропало, а мы свои потребности так и не реализовали. Т.е. опять оплата билета не гарантирует вам чистый нормальный туалет.
Неужели туристы мало денег в Колизей/форум платят, чтобы не оборудовать нормальные туалеты, и не поставить персонал следить за их чистотой?

[nikros]

А если бардак, но он такой интересный человек? Прийти в гости и указывать как правильно должен жить хозяин? Ну, не знаю...
А я им лично не указываю, я просто сама в следующий раз к ним в гости не приду, и других предупрежу, чтобы радушного приема в этом доме не ждали. Что собственно, я тут в этом отчете и делаю.
На свете полно других очень интересных и гораздо более гостеприимных хозяев.

[Persian tramp]

Вот ну почему не поставить достаточно автоматов, в которых буталап вода стоит 50 центов? Зачем людей на жаре в очереди морить? Скорую помощь поставить рядом у них денег хватило, а автоматы с водой-нет.

И за чей же счет предполагается организация продажи воды за символические 50 центов, а также оборудование Форума и Колизея туалетами стерильной чистоты, наполненных благоуханием цветущего сада и лавандовой долины?
Римская мэрия раскошелится должна, мошной тряхнуть? Или туристам будет предложено платить за входные билеты на 25 % больше по причине введения "сортирного" налога?

[nikros]

Я про 50 центов не придумала. По городу в автоматах вода продается за 50 центов, и видимо, компанию, которая владеет этими автоматами цена вполне устраивает. Так почему бы этойкомпании не поставить свои автоматы рядом с Колизеем.
Насчет туалетов: да, это к Римской мэрии. На какие деньги? А вот на те самые, которые туристы платят за посещение достопримечательностей. И это вопрос престижа и чистоты города. Наверное вы тоже посетили не мало городов, и видели, что этот вопрос вполне решаем. И вопрос чистоты города тоже вполне решаем. Но только нужно заняться решением. А в Риме никто не хочет. Ну я за эти 20 дней в Италии насмотрелась как итальянцы работают. При тиком отношении к делу, они никогда не решат. Им легче жить по уши в мусоре, чем встать и убраться.

[Persian tramp]

По городу в автоматах вода продается за 50 центов, и видимо, компанию, которая владеет этими автоматами цена вполне устраивает.

"Видимо устраивает" - это предположение.

Так почему бы этой компании не поставить свои автоматы рядом с Колизеем.

Значит есть на то причина. Или считаете, что поставлена задача уморить жаждой посетителей Колизея?

[nikros]

Нет задачи уморить. Есть просто обычное итальянское наплевательство всех на всех. Итальянцам просто плевать на туристов. Морить их-не морить, и так припрутся на Колизей глазеть.

[hellen-k]

А вот на те самые, которые туристы платят за посещение достопримечательностей

А вы уже посчитали бюджет, вычли все необходимые траты, и у вас осталось ещё на туалеты?)

И вопрос чистоты города тоже вполне решаем.

Да. Закрыть город от туристов, пропускать только резидентов, расстрелять бомжей поголовно. И все будет хорошо. Гадить будет некому. А уж если разрешать въезд, то платно. И дорого. Чтобы неповадно было.
По аналогии с гостями, раз уж начали. Пока один хозяин на кухне посуду моет, дорогие гости, человек 20, уже на стол наложили и посуду перебили.

Или считаете, что поставлена задача уморить жаждой посетителей Колизея?

И при этом в сильную жару раздавать воду бесплатно.

[nikros]

Еще заметка: год назад мы были в Испании. И там я заметила, что в ресторанах из безалкогольных напитков есть только кофе и кока-кола. Ни чая, ни соков не было. А я не люблю кофе, предпочитаю чай. Ну и кока-колу пить каждый день надоест, да и не полезно. И в гостиницах даже 4 звезды, часто нет чайника. Поэтому в этот раз муж взял с собой в Италию маленький чайник, и ворох чайных пакетиков. Оказалось очень полезная штука. Покупали в пекарнях булочки, и вечером в гостинице пили чай.
Ну у меня вообще муж запасливый. Он еще маленький термос с собой таскал, чтобы вода всегда оставалась холодной.
И в жару у нас была холодная вода (в каждом ресторане запасы воды в термосе пополнялись).
А из спиртных напитков в Испании я пила сангрию. И почему то мне казалось, что в Италии она тоже есть (в каком то фильме видела, как американка приехала в Рим и пила сангрию). Выяснилось, что в Италии сангрии нет, а все туристы пьют какой то оранжевый коктейль. Оказалось, что это коктейль-апероль спритц-очень вкусный сладко-горький. Короче мне понравилось, и я заказывала его в ресторанах каждый вечер.

[nikros]

Если вы придете в гости к другу, у которого бардак, и предложите ему убраться, а он начнет орать: «А что я сам должен? А на какие деньги?» Что вы подумаете? Да, он сам должен убрать в своей квартире. И деньги на моющие средства нужны не такие большие.
По поводу туристов: я тоже сначала подумала, что это от толп туристов такой бардак. Но побывала в Венеции: там может полное количество туристов и меньше, но сам островок маленький и их плотность на единицу площади точно больше. Так там даже маленькие улочки вдали от туристических маршрутов относительно чистые. Ну сумели же как то проблему решить. И бомжей нет. Т.е. это не туристы так сорят, это в Риме так убирают.
Опять: я живу в стране, с плотностью населения больше, чем у Москвы вообще без всяких ресурсов. И как то сумели сделать город чистым, и развить туристическую инфраструктуру. (Бомжей никто не расстреливпл, просто сделали жилье доступным, так сто бомжи сами по себе исчезли). Ну без огрехов не бывает, но во всяком случае на всех туристических объектах есть человек, который подробно объяснит, и самых тупых за ручку отведет.
Даже в бедной Камбодже у вас нет проблем, чтобы добраться до туристических объектов без всякой подготовки на месте. Потому что в любом отеле вам пришлют человека, который предложит всевозможные экскурсии, если хотите сами, то расскажет, как и куда идти и предложит транспорт. И там, кстати, будут достаточно чистые туалеты.
Ну ладно Азия, там цены и менталитет другие. Но возьмем например, Лондон. Я там такого бардака не заметила.
Когда страна хочет, чтобы туда прилетали туристы, она находит средства. В Италии всем на всех плевать. У меня постоянно было ощущение, что я не в развитой европейской стране, а вернулась в Россию 90-х.

[Persian tramp]

Даже в бедной Камбодже у вас нет проблем, чтобы добраться до туристических объектов без всякой подготовки на месте.

А в Риме у туристов есть такая проблема?

[hellen-k]

Если вы придете в гости к другу, у которого бардак, и предложите ему убраться, а он начнет орать: «А что я сам должен? А на какие деньги?»

Неа. Он орать не будет, он скажет: "А тебе какое дело как я живу? Не нравится что-то? Дверь вон там." Не говоря уж о том, что указывать как ему жить в своей квартире по меньшей мере говорит о невоспитанности гостя.

И почему то мне казалось, что в Италии она тоже есть (в каком то фильме видела, как американка приехала в Рим и пила сангрию).

Она кое-где есть. Например, в Болонье в одном баре работала испанка и делала сангрию.
Мне кажется, я начинаю понимать. Вы себе придумали какую-то свою Италию, которая в кино или на отретушированных фото, а теперь ругаете настоящую за то, что она не совпала с придуманным образом.

Ну сумели же как то проблему решить. И бомжей нет.

Они туда не суются. Там дорого жить и негде заработать. Все местными оккупировано.

Так там даже маленькие улочки вдали от туристических маршрутов относительно чистые.

Да,все можно скинуть в канал.

Потому что в любом отеле вам пришлют человека

С дешёвой рабочей силой это неудивительно. Пара баксов - и ты король среди нищих.

. И как то сумели сделать город чистым

Видите ли, в Европе невозможно принять законы о палочном наказании, смертной казни, штрафах за любой чих и прочем. Демократия, знаете ли.

[Persian tramp]

И как то сумели сделать город чистым, и развить туристическую инфраструктуру.

Безусловно. При этом и "чистота" и "инфраструктура" включены для туриста в стоимость посещения Сингапура. Пусть и в Риме сделают стоимость посещения достопримечательностей от 50 и выше евро за входной билет, правда?

[nikros]

Возьмем ВВП на душу населения в доковидном довоенном 2019 году. В Италии 33000 usd, в России 26000 usd: но почему в Москве, Казани, Новороссийске (это те города, где я была) чисто даже на окраинах? Ну нашли как то деньги, город отмыть. И сераис вполне себе на уровне.
Да, наверное, я себе придумала не ту Италию. Но в прошлом году мы были в Испании, и там такого бардака нет, и люди намного любезнее. Там отпуск прошел вполне гладко, и с туалетами проблем не возникало.

[Persian tramp]

Ну нашли как то деньги, город отмыть.

Видимо, объясняется тем, что количество литров мочи, оставляемой на улицах Рима, прямо пропорционально количеству туристов, которых в Москве много меньше.

[nikros]

Видимо, объясняется тем, что количество литров мочи, оставляемой на улицах Рима, прямо пропорционально количеству туристов, которых в Москве много меньше.

Тогда как вы объясните то, что в Венеции и Флоренции достаточно чисто. Общее количество туристов там меньше, но и плотность их намного выше. Я так представила себе, сколько мочи могли бы оставить туристы на пл. св. Марка или на Понте Веккио, где реально не протолкнуться от туристов. Ну не оставляют же почему то.
Причем во Флоренции мы гуляли и вдали от туристического центра. Ну не идеал конечно, но вполне себе чистенько.

[pol_sveta]

Так там даже маленькие улочки вдали от туристических маршрутов относительно чистые.

Причем во Флоренции мы гуляли и вдали от туристического центра. Ну не идеал конечно, но вполне себе чистенько.

Заметили - там, где МАЛО туристов, там чисто. А в Риме вы ходили по самым туристическим местам.

[nikros]

Иногда раньше я встречала отрицательные отзывы на какое либо туристическое место, и думала, что это какие то отдельные капризные туристы. И вы наверное, сейчас тоже про меня так думаете. Но это в первый раз в моей жизни, когда страна так разочаровала. Почему вдруг всегда я была не капризной. Еще год назад в Испании не была, а сейчас вдруг стала?
Вчера вернулись, и сейчас я понимаю, что больше никогда не поеду в Италию.
Например общественный транспорт: дважды за отпуск мы попали на забастовки, один раз нас к счастью не коснулось-мы поехали по той ветке метро, которую не запрашивал, а в другой раз в аэропорту наш рейс серьезно опоздал. А в Неаполе метро в один из дней вообще перестало работать после 2 часов дня «просто так», не авария, не чрезвычайные обстоятельства, а просто так-типа надоело нам работать.
Три раза за 20 дней, вам не кажется, что это повод сказать, что общественный транспорт в Италии не надежен? Несколько раз за полную стоимость билета в музей, часть экспозиции была закрыта. Как турист, который покупает билет в Уффици за месяц (30 евро) может знать, что в день посещения целый этаж-половина экспозиции, будет закрыта?
Италия-страна победившего бардака во всем!

[Persian tramp]

больше никогда не поеду в Италию.

Это как в музее изобразительного искусства: один посетитель в немом восторге смотрит на шедевр, а другой брезгливо морщится от кракелюр картины и несвежей позолоты рамы.

[nikros]

Третий день начался с того, что продавец в кафе под названием «Блинчики» (Crepes) заявил нам открытым текстом, что он только что открылся, слишком рано, а поэтому ему пока не охота жарить нам блинчик (я только не поняла, а зачем он вообще открылся?). В другом ресторане официанты нам долго игнорировали. А когда все таки соизволили указать нам на место, то мы ждали их так долго, чтобы сделать заказ, что ушли, так и не сделав.
Потом пошли в Ватикан (голодные), билеты были куплены заранее на tiqets.com, там не так дорого, как у других перекупщиков, на официальном сайте купить билеты не могли. К Ватикану претензий особо нет, туалеты чистые. Хотя толпы туристов организованы не очень хорошо, но в целом все вполне пристойно.
Но наш четвертый день испортил нам впечатление о Риме окончательно. В час дня у нас был поезд во Флоренцию. И мы не хотели никуда ехать, решили прогуляться. Недалеко от нашей гостиницы должна была быть базилика Санта Мария Маджоре. И мы туда отправились пешком. И тут нетуристичкский Рим предстал во всей «красе»: постоянно приходилось обходить кучи «ароматного мусора», все изрисовано граффити, т.е. нет ни одного дома, ни одной стены, где нет уродливых надписей. Впрочем один дом был не изрисован, потому что был обнесен высоким забором с кучей сигнализации. В одном месте часть тротуара закрыли, и народ спокойно обходил по проезжей части под бибиканье автомобилей. Мы были в ужасе-и это европейская столица? Напоминает фото Йоханнесбурга после падения апартеида. Когда некогда красивые здания «заср…аны» вандалами. А часть оставшихся цивилизованных людей должны скрываться за высоким забором.
Сразу вспоминаются рассказы о падении древнего Рима и разграблении варварами. Видимо это то, что происходит сейчас снова.

Потом пришли на вокзал, наш поезд нашли на табло только по времени отправления и номеру поезда. Потому что поезд следовал дальше, и Флоренция была промежуточной станцией. Но на табло нигде не было указано, что этот поезд идет через Флоренцию. И не была указана платформа. Мы спросили у служащей аэропорта, которая проверяла билеты у проходящих на перроны, на что она презрительно заявила, что она не справочное бюро (только вчера прилетели в Сингапур, и я умудрилась потерять свой телефон, так мне все служащие аэропорта помогали его искать, и нашли, контраст неимоверный). Справочное бюро было, но очередь там стояла на половину вокзала. Ну откуда нам было знать, что платформа появляется только за 5-10 минут до самого поезда?
В поезде еще удивила дырка между платформой и поездом, и лесенка в вагоне, т.к. уровень платформы ниже пола поезда. Ну вот вроде современные скоростные поезда-почему их не могут сделать вровень с платформой. Или отдельную платформу, принимающую такие поезда поднять? Ну во всем мире уже давно безбарьерная среда на вокзалах. А тут у меня возникли воспоминания советского детства, когда при редких поездках на юг, папа сначала перекидывал чемодан через дырку между платформой и поездом, потом перекидывал меня попутчикам, которые на том конце ловили, а потом уже прыгал сам :-).
Собственно с безбарьерной средой в Италии вообще катастрофа, здесь такого понятия не знают вообще. Например вряд ли инвалид может посетить музей, где лифты как бы есть, но посетители ими пользоваться не могут.

Вообще я сейчас под впечатлением контраста: вылета из Фьюмичино, и трансферной зоной аэропорта Дохи, и нашего сингапурского Чанги. При перелете в Доху как будто в другой мир попали. В 5 утра в аэропорту все работает. Очередей в туалетах нет, туалеты чистые (во Фьюмичино из 10 кабинок туалета работают только 2, в туалет стоит очередь, а унитаз в работающей кабинке под завязу забит бумагой, и как пользоваться таким туалетом вообще не понятно).
На проверке документов и багажа никаких очередей, потому что работают все стойки, какие только имеются (в Италии же на паспортном контроле открыто одно окошко на 2-х часовую очередь, народ опаздывает и психует). Официанты тебе улыбаются, хорошо обслуживают. В аэропорту даже в трансферной зоне тележки (т.к. у многих большой багаж в ручной клади), везде безбарьернач среда, чтобы с этими тележками проехать. Какое счастье снова оказаться в нормальном мире!

P.S. Все билеты на скоростные поезда frecciarossa были куплены на сайте ItaliaRail за 1.5 месяца до поездки (нам сказали, что потом билеты будут дороже). Пусть они и перекупщики, но сайт у них в разы удобнее трениталии.

[nikros]

Это как в музее изобразительного искусства: один посетитель в немом восторге смотрит на шедевр, а другой брезгливо морщится от кракелюр картины и несвежей позолоты рамы.

Повторяю еще раз: это впервые в жизни у меня настолько отрицательное впечатление от страны. Никогда раньше я не морщилась. Ни от Испании, ни от Дании (это из последних посещенных мною европейских стран). Прага и Вена вообще соч любовь на долгие года. Только от Италии впервые в жизни такое впечатление.
Можно всю комнату в музее увешать шедеврами, но если посреди этой комнаты лежит огромная куча мусора, вряд у вас останется приятное впечатление от этого музея.

[LinJeyan]

В час дня у нас был поезд во Флоренцию. И мы не хотели никуда ехать, решили прогуляться. Недалеко от нашей гостиницы должна была быть базилика Санта Мария Маджоре. И мы туда отправились пешком. И тут нетуристичкский Рим предстал во всей «красе»: постоянно приходилось обходить кучи «ароматного мусора», все изрисовано граффити, т.е. нет ни одного дома, ни одной стены, где нет уродливых надписей. Впрочем один дом был не изрисован, потому что был обнесен высоким забором с кучей сигнализации. В одном месте часть тротуара закрыли, и народ спокойно обходил по проезжей части под бибиканье автомобилей. Мы были в ужасе-и это европейская столица?

Удивительно) Я даже открыла свои фото с улиц около Маджоре, нет никакого мусора и никаких графити) И с туалетами везде никаких проблем. Может у меня часть нюха отшибло после ковида, но не весь же. Единственное - на площади у Термини заметно пахло бомжами, там у них лежбище. Но это пожалуй было самое тёмное пятно в посещении Рима.

[Advisor MD]

Я даже открыла свои фото с улиц около Маджоре, нет никакого мусора и никаких графити)

Ну редко кто снимает говно на улицах. Обычно все ищут кадр покрасивее. Потом в памяти остается только хорошее. Мне Италия очень нравиться но глупо отрицать отсталость и ветхость инфраструктуры. Я был поражен что во всем центральном вокзале Милана не розеток чтобы зарядить телефон. Туалеты там тоже не все работали, благо я пошел в электричку и там был туалет.
Покупка билетов тоже не самый быстрый процесс. Это бивар оф пикпокет и 30 секунд тормозов бесят.

[LinJeyan]

Ну редко кто снимает говно на улицах. Обычно все ищут кадр покрасивее. Потом в памяти остается только хорошее.

Да нет, я снимала всё подряд. А срачи очень даже замечаю. И несколько кадров замусоренной улицы (бумажки, окурки, но уже сильно под вечер) есть, в остальном там было плюс-минус прилично. Где-то побардачнее, где-то попричёсаннее и посимпатичнее, где-то вообще классно. А описанное про вонь в метро, напрочь загаженные улицы куда ни пойди, ни одного нормального туалета во всех достопримечательностях не найти - это мы как будто в разных римах были.

А насчёт отсталости - нам бы межгород поезда как у итало... Правда, это уже не совсем к Риму относится, но всё же.
Билеты я через приложение покупала, тоже без проблем. повезло, наверное.

[nikros]

Удивительно) Я даже открыла свои фото с улиц около Маджоре, нет никакого мусора и никаких графити)

Мы до Маджоре не дошли. Видимо, потому что путь пролегал мимо Термини, и там стало совсем неприятно, и мы решили повернуть. Впрочем пройдя около получаса в противоположном направлении мы тоже ничего радующего глаз не обнаружили-те же горы мусора и граффити. Ну разве что запаха мочи нет, однако собачьи экскременты все же присутствуют.

[rekaoka]

Спасибо за отчет! Согласна с Вами во всем!

[Persian tramp]

на площади у Термини заметно пахло бомжами, там у них лежбище.

На площади у Термини бомжей нет. Там автобусные остановки и стоянка такси. На улице Джованни Джолити (справа, если стоять лицом к центральному входу на вокзал) бомжи действительно есть. Как есть неприятные забегаловки, торгующие шаурмой, кусками пиццы на вынос и развалы торговцев китайским хламом. Но нормальному человеку нет нужды ходить по этой улице, как нет нужды появляться у Термини, кроме случаев приезда/отъезда в/из города.

[pol_sveta]

Так автор именно в этом месте сняла отель.

[Persian tramp]

Так автор именно в этом месте сняла отель.

Я так понял, что нет. Отель был севернее Термини, ближе к Тибуртине. Жаль, что автор не сообщает название отеля :)

[LinJeyan]

На площади у Термини бомжей нет. Там автобусные остановки и стоянка такси. На улице Джованни Джолити (справа, если стоять лицом к центральному входу на вокзал) бомжи действительно есть.

Вот вы поняли, о чём я говорю, и всё равно докопались. Или надо было геометку прикладывать к посту?)

[hellen-k]

просто так-типа надоело нам работать.

Это вам там сказали или вы так придумали?

забастовки

Да, в Италии существуют профсоюзы, которые отстаивают права работников.

[hellen-k]

Собственно с безбарьерной средой в Италии вообще катастрофа, здесь такого понятия не знают вообще. Например вряд ли инвалид может посетить музей, где лифты как бы есть, но посетители ими пользоваться не могут

Ещё как могут. И посещают. И сопровождение и помощь оказывается бесплатно. И вообще инклюзия инвалидов в Италии удивительная.

сайт у них в разы удобнее трениталии.

Только потому,что не на итальянском?

Ну откуда нам было знать, что платформа появляется только за 5-10 минут до самого поезда?

И снова скажу - к поездке надо готовится. Если вы этого не хотите делать, то либо спотыкается о то, что в другой стране может быть что-то устроено не так,как вы привыкли. Или заказывайте ВИП сервис с сопровождением, что вас везде водили за ручку.

[nikros]

снова скажу - к поездке надо готовится. Если вы этого не хотите делать, то либо спотыкается о то, что в другой стране может быть что-то устроено не так,как вы привыкли. Или заказывайте ВИП сервис с сопровождением, что вас везде водили за ручку.

Я жила в четырех странах, и посетила 26. Я не в первый раз путешествую, мне есть с чем сравнивать, и я знаю, о чем говорю.

[hellen-k]

Москва к туристам относится намного лучше, чем Рим. Неужели вы этого не замечаете?

Москва точно нет. Хорошо хоть к футбольному чемпионату надписи на английском появились) И уже исчезли)
В Риме и во всей Италии ни разу проблем не возникало.

[pol_sveta]

А здесь полно людей, которые были в Италии и ничего такого страшного и неудобного тут не увидели. Может, потому что лучше готовились и были готовы к тому, что здесь другая страна и тут много может быть по-другому?
Даже ваше неумение и нежелание использовать цитирование многое говорит о вас.

[Persian tramp]

Мы до Маджоре не дошли.

Да вообще непонятно, что вы в Риме успели увидеть... Колизей, Форум, Ватикан упоминаются вскользь и всё.

[Advisor MD]

это мы как будто в разных римах были.

Ну это все есть в Неаполе. В Милане перед вокзалом ночью спят десятки бомжей. Не скажу что прям сильно грязно, но приятного мало.

[nikros]

Приехали во Флоренцию во второй половине дня. Таксист с итальянской небрежностью привез нас на площадь, и со словами: «это где то здесь», выгрузил нас и уехал. Пришлось площадь по периметру обходить в поисках гостиницы. С одной стороны могли бы покрупнее вывеска гостиницы написать, с другой стороны, понимаешь, что это испортило бы вид исторической площади.
Гостиница была в 5 минутах ходьбы от Дуомо на площади Аннунциата. Вообще я потом поняла, что в любом итальянском городе есть Дуомо, и обычно все дороги ведут к нему. Покидали вещи в гостинице, побежали гулять.
Город шикарный! Прямо туристическая конфетка! Такая уютная после чопорного неласкового Рима. Дуомо 3 раза вокруг обошли, и каждый раз новые детали примечаешь. Потом через площадь Сеньории к Понте Веккио. Куча туристов, все веселые, звучит живая музыка. Понте Веккио показался мне самым романтичным местом в мире.
Вечер завершился на мажорной ноте поеданием вкуснейших тальятелле с трюфелями на площади около дворца Пити.
После Рима я влюбилась во Флоренцию.
На следующий день пошли осматривать достопримечательности более подробно. На Дуомо мы билетов не покупали, а стоять в длиннющей очереди не захотели (и в сам Дуомо, и в Джотто). Зато в Санта-Кроче очередь за билетом всего на 5 минут. Осмотрели базилику, нашли роскошные погребальные саркофаги Микельанджело, Галилея и Данте.
Потом подошли к палаццо Веккио, оказалось он в этот день работал полдня, и мы уже опоздали. Пошли к палаццо Пити, там тоже очередь была совсем не большая. Купили билеты в палаццо (без садов, побоялись что на сады уже времени не останется, как я уже писала, мы очень подолгу по музеям ходим), ну интересно, конечно, красиво, но не Петергоф.
На третий день были куплены билеты в Уффици на 2 часа дня. День выдался менее жаркий, и мы решили прогуляться в садах Бардини, которые рядом с садами Боболи. Путеводитель обещал нам шикарные виды на город. На кассе кассирша сообщила, что может продать нам билеты на оба сада, это стоит 11 евро, -а если только один сад, то сколько это стоит?»-10 евро, -«тогда дайте нам тот сад что за 1 евро» :-)
Купили билеты на оба сада. Сады Бардини очень рекомендую, действительно, никого народу, а виды на город шикарнейшие. С другой стороны в моем понимании сад-это когда за растениями ухаживают, пропалывают сорняки, поливают. К этому саду рука садовника не притрагивалась наверное, со времен Бардини. Плюс почерневшие скульптуры с отколотыми частями. Тоже самое могу сказать про сады Боболи, но виды там похуже.

[nikros]

Да вообще непонятно, что вы в Риме успели увидеть... Колизей, Форум, Ватикан упоминаются вскользь и всё.

Колизей плюс форум и Палатин-это полный день, Ватикан-музеи и собор- еще полный день, плюс испанская лестница, фонтан Треви, форум Траяна, Витториано и палаццо Венеция в самый первый день. Вряд ли кто то за 3 дня больше успевает. И подробно описывать их смысла не вижу, тут на форуме этих описаний полно. Я в самом начале предупредила, что речь в отчете пойдет в основном о практической стороне путешествия. Кроме того, мы никогда не ставим себе цели осмотреть все достопримечательности. Отпуск это отдых, а не забег по путеводителю. Мы предпочитаем просто гулять по городу, смотреть, как люди живут. Это гораздо интереснее. Мы нагуливали по Риму 25-30 тысяч шагов ежедневно. И вот с этой «прогулочной» частью как то совсем в Риме не задалось.
Ну я еще не дописала, у нас потом в Риме еще 2 дня довольно любопытных дня было. Они частично исправили впечатление о городе, но у нас к тому времени уже сложилось не самое лучшее впечатление об Италии в целом.

[nikros]

Москва точно нет.

Вы можете себе представить, что в Москве закрыли метро просто так. Не из за аварии, не из за забастовки (Котов в Москве тоже не бывает), а просто так, «сегодня после 2.30 метро закрыто» и все. Без всяких объяснений. Тысячи людей не смогли попасть на работу или по другим делам. Но никаких объяснений вам не дадут. Как хотим, так и работаем.

[hellen-k]

Без всяких объяснений.

Я сомневаюсь, что просто так и без объяснений что-то там закрыли. Если вы на знаете где смотреть информацию, это не значит, что информации не было.
И "просто так" ничего не закрывают.

А в Неаполе метро в один из дней вообще перестало работать после 2 часов дня «просто так», не авария, не чрезвычайные обстоятельства, а просто так-типа надоело нам работать.

какого числа это было?

[Persian tramp]

Не из за аварии, не из за забастовки ... а просто так, «сегодня после 2.30 метро закрыто» и все.

"Просто так" метро не закрывают.

[nikros]

Везде кроме Италии. Я погуглила причину закрытия. И нигде ее нет: вот просто так и написано: «сегодня метро закрывается в 2.30» без всяких объяснений.
И еще в результате этого я поняла, что метро в Неаполе довольно часто закрывается по разным причинам, и без причин. За 20 дней отпуска мы попали на 2 забастовки и один раз метро закрыли без причин, плюс постоянные опоздания поездов, В общем общественный транспорт Италии структура крайне не надежная.

[hellen-k]

Я погуглила причину закрытия. И нигде ее нет: вот просто так и написано: «сегодня метро закрывается в 2.30» без всяких объяснений.

Дата?

[d_iva]

Большие города Европы - это уже давно не то. Маленькие деревушки - там другое дело. В Риме я была в 2019. Конечно не ужас - ужас, но грязновато было. Причем неважно, вечером гуляешь - уже грязно, утром гуляешь - еще грязно. Под грязно я подразумеваю переполненные мусорные баки, то тут, то там валяющиеся бутылки и фантики, окурки и прочий бытовой мусор. И как вы правильно заметили, туристов много не только в Риме, в том же Сингапуре очень чисто, в Дубае чисто. Все таки это проблема властей, которые почему то не торопятся ее решать. Но справедливости ради не во всей Италии так. В Доломитах очень чисто и красиво. Там другая Италия.

[nikros]

Дата?
4.10
Но повторяю. Дата не важна, у них метро и так раз в неделю закрывается по объективным причинам или без-поичины не важны. Важно то, что на общественный транспорт в Италии надеяться нельзя! И это нужно знать всем туристам, путешествующим по Италии.

[senator]

Я погуглила причину закрытия. И нигде ее нет: вот просто так и написано: «сегодня метро закрывается в 2.30» без всяких объяснений.

Вы уже несколько раз подтвердили свое недостаточное умение пользоваться гуглем... И прочими сервисами.

[hellen-k]

Дата?
4.10
Но повторяю

«сегодня после 2.30 метро закрыто» и все. Без всяких объяснений.

. А в Неаполе метро в один из дней вообще перестало работать после 2 часов дня «просто так», не авария, не чрезвычайные обстоятельства, а просто так-типа надоело нам работать.

Без причины?
https://www.fanpage.it/napoli/treno-gua ... ra-tratta/
Ах, да. Этот сайт не дружественный, он на итальянском.
Поезд в тоннеле сломался. Одна из линий метро не работала 2 часа. Потом поезд переместили из тоннеля и все снова заработало. Информация везде была. Но видимо в Италии на итальянском. Странно.

или без-

Без причин ничего не закрывается.

. И прочими сервисами.

И даже элементарным цитированием, которое на мобильном у всех работает. Кроме.