Форум Винского

**Alextank** » 28 окт 2009, 16:08

Бастилию снесли во время Великой Французской революции, прелюдией к которой послужило повышение цен на хлеб в Париже.... Здесь что-то назревает подобное Во, точно, "Бостонское чаепитие"...

**Горыныч** » 28 окт 2009, 20:14

Да-а-а, прям затоптали человека, изверги...
Кстати, не допускаете мысли, что кто-то может быть равнодушен к еде до степени безразличия, где поесть?
Хотя, конечно, ходить в Макдональдс в Италии - это похоже на извращение...

**chonkin** » 28 окт 2009, 21:52

допускаем.......

**highlander80** » 28 окт 2009, 23:48

DonChoa писал(а):По Маку - на Вашем месте я бы молчал залившись краской от стыда что в Италии вообще заходил в Макдональдс...
Как известно знатокам туда в Италии ходят только уроженцы Бангладеш/Перу и некоторые росс туристы

-) У меня нет комплексов на сей счет. Ясно, что это треш-еда, но зато быстро и прямо на вокзале (как говорил уже, у нас нередко только там было время поесть). А насчет того, что в Маках только "жители Бангладеш", это вы придумываете, так как Вы там не бываете. По своему опыту скажу, что бОльшая часть посетителей - это местные тинейджеры

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Горыныч писал(а):Да-а-а, прям затоптали человека, изверги...
Кстати, не допускаете мысли, что кто-то может быть равнодушен к еде до степени безразличия, где поесть?
Хотя, конечно, ходить в Макдональдс в Италии - это похоже на извращение...

На самом деле я мог бы легко игнорировать подобные "наезды", если бы сам был равнодушен к еде. Просто фразы типа "в Италии куда не зайдешь - везде ум отъешь" - это миф. Зачем говорить о том, что не соответствует действительности? Нет ничего хуже, чем завышенные ожидания. Лучше быть реалистом, а потом приятно удивиться ))

**silviya** » 29 окт 2009, 09:48

Так как у итальянцев обед и ужин строго по часам, то в Макдональдсе их увидишь в основном только в это время, а в остальное время там действительно преобладают выходцы из разных стран. Вот вечером в пятницу-субботу в Макдональдсе просто не пробиться, потому что ведут детей в кино, ну и потом в Макдональдс, дети в восторге, да и родителям надоедает пицца да паста, вот и хотят острых ощущений.

**veraleto** » 30 окт 2009, 10:18

Простите, что вмешиваюсь, я просто не заметила, чтобы тема называлась "путешествие гурманов в Италию"...И советовать кому бы то ни было залиться краской ввиду посещения фастфуда как минимум - снобизм.

**highlander80** » 30 окт 2009, 14:09

veraleto писал(а):И советовать кому бы то ни было залиться краской ввиду посещения фастфуда как минимум - снобизм.

Спасибо за поддержку =) Я признаться честно тоже думал, что если и бедет обсуждение, то например по вопросу маршрута, выбранных городов, транспорта. А все зашло совсем не туда =))

**Rustem Fattakhov** » 30 окт 2009, 14:31

veraleto писал(а):...И советовать кому бы то ни было залиться краской ввиду посещения фастфуда как минимум - снобизм.

Согласен.

highlander80 писал(а):Я признаться честно тоже думал, что если и бедет обсуждение, то например по вопросу маршрута, выбранных городов, транспорта. А все зашло совсем не туда =))

Так вы бы не просто сухие цифры и статистику выложили, а и отчет - хотя-бы ваши краткие впечатления о местах или в крайнем случае фотоотчет поподробней). А так, - оригинальный маршрут - по моему,-спланировано удачно. Вообще, Италия большая, - чтобы ее всю посмотреть, - нужно делать мноооого поездок, маршрутов:)

**highlander80** » 30 окт 2009, 15:07

RU писал(а):
veraleto писал(а):Так вы бы не просто сухие цифры и статистику выложили, а и отчет - хотя-бы ваши краткие впечатления о местах или в крайнем случае фотоотчет поподробней).

Вы знаете, я тут недавно в книжке одного великого путешественника прочитал, как он объяснял тот факт, что мало фотографировал те места, где был. И знаете что он ответил? "Многочисленные фотографии как-бы "девальвируют" мечту, экзотику, тайну самых потяенных уголков нашей планеты".

Я, конечно, не великий путешественник, а Италия - не самая затерянная страна в мире, но с этими словами я полностью согласен. Давайте оставим будующим путешественникам радость своих открытий!

Поэтому я и выложил только информацию, которую сам искал в процессе подготовки путешествия =)

PS Вообще-то фотографий у меня много, и они размещены на моём сайте. Но по правилам этого форума нельзя выкладывать в этом форуме ссылки на ресурсы схожей тематики

**DonChoa** » 30 окт 2009, 16:01

highlander80 писал(а):У меня нет комплексов на сей счет. Ясно, что это треш-еда, но зато быстро и прямо на вокзале (как говорил уже, у нас нередко только там было время поесть). А насчет того, что в Маках только "жители Бангладеш", это вы придумываете, так как Вы там не бываете. По своему опыту скажу, что бОльшая часть посетителей - это местные тинейджеры

Я рад что у Вас нет комплексов..

Я захожу в итальянские Маки на предмет бесплатного вай фая...очень часто....так вот там почти нет посетителей-итальянцев (может быть я и ошибаюсь) но в Маке у пьяцца ди Спанья в Риме вечером 18.09 и 19.09 этого года были одни туристы и немного эмигрантской молодежи

Все было бы ок, но вы позволили себе некорректную инфу и выводы о дороговизне в Италии на основе только еды в канадском по происхождению общепите и в проходных туристических едальнях-лохотронах

На основе этой "инфы" не надо давать советы новичкам...мое сугубое мнение...

**Alextank** » 30 окт 2009, 16:09

highlander80 писал(а):Вы знаете, я тут недавно в книжке одного великого путешественника прочитал, как он объяснял тот факт, что мало фотографировал те места, где был. И знаете что он ответил? "Многочисленные фотографии как-бы "девальвируют" мечту, экзотику, тайну самых потяенных уголков нашей планеты".
Я, конечно, не великий путешественник, а Италия - не самая затерянная страна в мире, но с этими словами я полностью согласен. Давайте оставим будующим путешественникам радость своих открытий!
Поэтому я и выложил только информацию, которую сам искал в процессе подготовки путешествия =)
PS Вообще-то фотографий у меня много, и они размещены на моём сайте. Но по правилам этого форума нельзя выкладывать в этом форуме ссылки на ресурсы схожей тематики

Вы верно подметили, что вы не ВЕЛИКИЙ путешественник, а всего лишь временный гость той или иной страны. Таковыми в основной своей массе мы здесь и являемся, насколько я правильно понимаю. Поэтому в отличие от ВЕЛИКИХ путешественников и всвозможных крыловых, мы необременены спонсорскими вливаниями, нас не отправляют телекомпании и потому стеснены в средствах и ограничены во времени. Поэтому не сочтите за труд, размещайте свои фотографии, делитесь впечатлениями, а уж ваш читатель на основе всего собранного материала будет решать, стоит ли ему ехать туда или нет. Иногда это экономит и средства и время. Может это субъективно, но какое-то мнение складывается. И поверьте, что посмотрев фотографии Ангкора, а затем увидев его наяву - вызовет у вас только бурю ещё усиливающихся эмоций.. Или же то, что вы себе рисовали образно, может оказаться просто пустышкой.

**DonChoa** » 30 окт 2009, 16:10

veraleto писал(а):И советовать кому бы то ни было залиться краской ввиду посещения фастфуда как минимум - снобизм.

Я - сноб? возможно..

Но как назвать человека перекусывающего пиццей и Бик Маками при таком бюджете :

"в среднем, цены на еду в Италии примерно на 30-50% выше московских
в среднем, мы тратили на еду по €30-35 в день на человека, при том, что мы едим мало. Советую закладывать €50 на день"

Я в апреле 2008 наел далеко не в последнем ресторане Вероны - Il Cenacolo - на 90 евро на двоих с вином (Valpolicella от Tomasi)...было 5 или 6 смен блюд с десертом, прошутто, формаджио и мясом...

Делайте выводы господа новички!!

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

highlander80 писал(а):Просто фразы типа "в Италии куда не зайдешь - везде ум отъешь" - это миф. Зачем говорить о том, что не соответствует действительности? Нет ничего хуже, чем завышенные ожидания. Лучше быть реалистом, а потом приятно удивиться ))

Может перед поездкой в Италию стоило немного почитать форум? и посты Чонкин в особенности?

**Alextank** » 30 окт 2009, 16:39

DonChoa писал(а):Я - сноб? возможно..

Ну есть немного

DonChoa писал(а):Я в апреле 2008 наел далеко не в последнем ресторане Вероны - Il Cenacolo - на 90 евро на двоих с вином (Valpolicella от Tomasi)...было 5 или 6 смен блюд с десертом, прошутто, формаджио и мясом...Делайте выводы господа новички!!

Это этот что ли? http://www.ristoranteilcenacolo.it/ristorante_eng.htm Больше на винотеку похоже. Правда там отношение другое - у нас продать одну по цене пяти, у них сделать прибыль на обороте, что б покупали постоянно. А Valpolicella от Tomasi может стоить и 20 евро и 200.... И делать выводы
отчасти неправильный призыв. Даже в Москве не каждый посещает рестораны.. Плюс ко всему с апреля 2008 года много воды утекло и ничего не дешевеет, а только наоборот. Когда-то вот так же в Тулузе выйдя из прелестного ресторана после двух бутылок вина (не, простого, без пальцов), кроликов-шмоликов, улиток, супов, сыров и прочей дребедени и отдав с человека по 95 франков (19 долларов на то время) я подумал "Не погорячился ли я?" О где эти благославенные времена?! Всё течёт, всё изменяется......

**highlander80** » 30 окт 2009, 17:31

Alextank писал(а):И поверьте, что посмотрев фотографии Ангора, а затем увидев его наяву - вызовет у вас только бурю ещё усиливающихся эмоций.. Или же то, что вы себе рисовали образно, может оказаться просто пустышкой.

Вот именно! Знаете какое самое большое разочарование было в этом путешествии? Колизей. На фотографиях - супер, а в действительности - зоопарк из туристов.. Гораздо больше порадовали те места, про которых никто ни где не писал и не фотографировал

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

DonChoa писал(а):
Все было бы ок, но вы позволили себе некорректную инфу и выводы о дороговизне в Италии

То есть вы хотите сказать, что еда в Италии недорогая? Ну-ну.. Ваше право.
Но у меня есть детальная информация о счетах за еду, которую мы ели. И я не могу считать себя каким-то "лохом, который ест на центральных площадях под часами" (хотя, опять же, почему бы и нет, если красивый вид?). Все-таки какой-никакой опыт путешествий есть. И после путешествий по Черногории и, скажем, Таиланда европейские цены меня что-то сильно напрягают :=)))

DonChoa писал(а): в канадском по происхождению общепите и в проходных туристических едальнях-лохотронах

Дорогой DonChoa, если вы внимательно изучите мой отчет, то увидите, что в "проходных канадских общепитах" мы были лишь трижды. В остальное время питались в ресторанах "с белыми скатертями и сменой столовых приборов". Так что попрошу без оскорблений пожалуйста!

DonChoa писал(а):
На основе этой "инфы" не надо давать советы новичкам...мое сугубое мнение...

Пожалуйста! Вы имеете право на свое мнение.
А вот я, если бы не запасная кредитка, оказался бы без денег в последние несколько дней если бы повелся на чтение огромного кол-ва "романтических" отчетов рунета, рассказывающих о том, что "все в италии что не съешь - любо как вкусно, а цены - ну просто как за бесплатно".

Считаю, что немножко трезвой и (продолжаю настаивать) объективной (в рамках своего путешествия разумеется) непомешает столь уважаему форуму как этот.

**DonChoa** » 30 окт 2009, 17:52

highlander80 писал(а):А вот я, если бы не запасная кредитка, оказался бы без денег в последние несколько дней если бы повелся на чтение огромного кол-ва "романтических" отчетов рунета, рассказывающих о том, что "все в италии что не съешь - любо как вкусно, а цены - ну просто как за бесплатно".
Считаю, что немножко трезвой и (продолжаю настаивать) объективной (в рамках своего путешествия разумеется) непомешает столь уважаему форуму как этот.

в рамках вашего путешествия, да и моего тоже, не может быть другой инфы кроме как субъективной!

давайте по другому Вам объясню:
Конкретная инфа уже собрана и вывешена, например - Рим, гастро-гид
Есть плохие и дорогие места общепита, завсегдатаи итальянского подраздела этого не отрицают, поэтому и дается такая инфа

Вы же даете инфу что в Италии все дороже - "на 30-50% чем в Москве" и что паста стоит от "12-14 евро"..все..ни адресов..ни явок..ни паролей

Что должен сделать новичок в первой поездке по Италии, прочитав Ваш отчет? Заложить 50 евро в день на Мак?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Alextank писал(а):Это этот что ли? http://www.ristoranteilcenacolo.it/ristorante_eng.htm Больше на винотеку похоже.

Мега место!

Там не было меню..вообще! только винная карта

Подавали блюда на деревянных тарелках по мере поедания предыдущих...

Естественно что ооочень вкусно!!

**Jelena 58** » 30 окт 2009, 18:10

Ребята, давайте жить дружно!
Не все фломастеры одинаковые и каждый ходит по своим маршрутам.
Я и в своем городе 100 лет живу и то, что-то новенькое откапываю интересное.
И будем исходить, что в среднем температура тела Италии дорогая.
И не все форумчане живут в Москве - одной из самых дорогих столиц мира.

**Горыныч** » 30 окт 2009, 19:22

DonChoa писал(а):Вы же даете инфу что в Италии все дороже - "на 30-50% чем в Москве" и что паста стоит от "12-14 евро"..все..ни адресов..ни явок..ни паролей

Думаю, что именно эти, слегка... э-э... обобщающие выводы ТС вызвали бурную дискуссию...

highlander80 писал(а):А вот я, если бы не запасная кредитка, оказался бы без денег в последние несколько дней если бы повелся на чтение огромного кол-ва "романтических" отчетов рунета, рассказывающих о том, что "все в италии что не съешь - любо как вкусно, а цены - ну просто как за бесплатно".

Наверное, Вы немного не то читали... И, наверное, по-меньшей мере, наивно рассчитывать на такую сказку...

highlander80 писал(а):И после путешествий по Черногории и, скажем, Таиланда европейские цены меня что-то сильно напрягают

А почему Вы ожидали, что цены на еду в Италии должны быть сопоставимы с Тайландом? После прочтения "романтических" отчетов?

**highlander80** » 30 окт 2009, 23:50

Ладно,
пора завязывать. Какой-то злой у вас форум...

**Горыныч** » 31 окт 2009, 08:58

"Злые вы, уйду я от вас!"(с)
Вы, как обычно, торОпитесь с выводами...

**Andrej_BY** » 01 ноя 2009, 01:53

highlander80 писал(а):Ладно,
пора завязывать. Какой-то злой у вас форум...

Не обижайтесь, DonChoa и chonkin может быть иногда резковаты в своих высказываниях, но при этом уж очень они хорошо в Италии разбираются, чертяки!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР