Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

[Dmitry NK]

zdm, не поделитесь информацией от итальянцев?) Почему итальянцы не ходят в рыбные рестораны в воскресенье-понедельник? И какие еще интересные моменты открыли для себя? Заинтересовало. Везде есть какие то свои заморочки, может что то новое и полезное подчерпну..

[chonkin]

итальянцы ходят в рыбные рестораны в воскресенье и в понедельник, если в их городе рыбный рынок работает в эти дни...
зачастую хорошие рыбные рестораны устраивают себе выходной в тот же день, что и рыночные торговцы

[Dmitry NK]

А ну то есть это не правило... Нужно ориентироваться в каждом конкретном городке... Спасибо за ответ! Что то такое и предполагал, только подумал что обычные рынки вроде работают в воскресенье... Рыбаки видимо в загуле )

[Agafa P.]

БОльшая часть дискуссии про итальянскую кухню, любви к ней, разницу между ресторанами в России и в Италии и т.д. - перенесено сюда:

"А мне вот не понравилась итальянская кухня!!!" (выделено)

Здесь же - обсуждаем отчет, а не клюем автора за то, что ему не понравилась итальянская кухня. Он высказал свое мнение. Высказывайте свое по приведенной выше ссылке. Причем, аргументированно и без оскорблений.
Agafa P. Модератор.

[Mavreg]

Спасибо. В ближайшее время постараюсь закончить отчет.

[Mavreg]

Часть 2. Озеро Гарда и окрестности.



Трех дней городского отдыха вкупе с шоппингом хватило для того, чтобы душа и тело потянулись на природу. Хотелось гор, и местом дислокации был выбран городок Рива-дель-Гарда. От Милана до Ривы примерно 220 км., с учетом серпантинов на подъезде, дорога занимает примерно два с половиной часа.

Само озеро имеет вот такую будоражущую женские умы причудливую форму, а Рива находится на его кончике (озера).



Первое впечатление при въезде в город - очень старый, основательно потрепанный временем курорт.


Закрываю глаза и вижу: Конец 19го-начало 20го века, семейство а-ля Романовы: дамы в белых платьях с такими же белыми зонтиками от солнца, мальчик лет десяти в кепке с помпоном и костюме морячка, папА-мамА, рядом собачка на поводке. Или так: Чехов (Тургенев, Достоевский, вставьте нужное), которому врачи рекомендовали местный климат для лечения чахотки (почек, печени, нервов, мозгов, вставить нужное). А за углом соседнего дома висит табличка:

Здесь в сентябре 1916 года В.И.Ленин вместе с И.Арманд скрывался от реакционного режима царской России.

Атмосфера примерно такая.

Должен сказать, что все отели на вид примерно одинаковые. Судя по букинг.ком пятизвездочных отелей там нет или почти нет, а четверки за парой исключений выглядят по фотографиям и в реальности плюс-минус одинаково обшарпанно. Территория почти у многих отелей совсем крошечная. Поэтому ткнули пальцем и выбрали Отель Гарда, что-то среднее по цене среди четверок, около 150 евро/ночь.

Небольшой, внешне очень старый отель, с маленьким бассейном.



Ключом от номера убить можно.


Фоток сделать почти не успел, потому что мы уехали из этого отеля через два часа после чекина. Нас поселили в номер на верхнем этаже с окнами на главную улицу, где целый день светит солнце. На улице температура +32, очень жарко и душно, а в номере стоит древнейший кондиционер (такой приоконный блок), который только гудит, но совсем не охлаждает. Через какое-то время по нашей просьбе пришла итальянка с гаечным ключом и начала там что-то крутить, приговаривая по-своему, из чего я мог понять только "кальдо" и "фретто", вот она ни разу ни хотела понимать по-английски, как обычно. В итоге, накрутив себе что-то и очевидно убедив нас, что "сейчас будет холодно" она, удовлетворенная, ушла восвояси, а мы, обнадеженные ее обещанием и оставив кондер включенным на полную, отправились обедать, купаться и загорать на пляж. Вернулись через пару часов, в комнате за время нашего отсутствия стало еще горячее.

Начали ругаться с администратором:

- Ничего не можем сделать, кондиционеры старые, плохо работают.
- Вашу мать, переселите меня в другой номер, я не собираюсь тут жить и мучиться четыре дня!
- Нет, у нас фулли букт, высокий сезон и т.д, ничего не можем поделать.

Блин, открываю ноут, ищу свободные отели на том же букинге, вот: есть последний свободный номер в Savoy Palace Hotel в двухстах метрах отсюда, примерно столько же стоит.

Дальнейший разговор такой:

- Тогда мы уезжаем прямо сейчас.
- Хорошо, но мы все равно возьмем с вас 150 евро, за первую ночь.
- Вы что, ох*ели? Ваш косяк, кондер не работает, починить вы не можете, другого номера у вас нет.
- Это вы бронировали через букинг.ком, это их условия. Если бы вы бронировали сами, то мы бы с вас, конечно, ничего не взяли.
- Мне плевать, чьи это условия, но если мы платим деньги и вы не даете нам ожидаемого или хотя бы равноценной замены, и еще за это берете с нас штраф, то извините, я чего-то не понимаю в гостиничном бизнесе. Почему бы вам самим не заплатить штраф букингу? Короче, или вы делаете по-моему, или я пишу такой отзыв на трипадвайзоре и везде, где смогу, что к вам потом никто не приедет.

Это вообще Европа или где?

После получасового срача по телефону они сдались и сказали, что можно ехать. Эта сучка на ресепшн еще позволила себе ляпнуть на прощанье что-то типа "приятно было с вами общаться". Справедливости ради, через 10 минут мне нежданно-негаданно, после того, как мы уже уехали, позвонили на мобильный из букинга и вежливо поинтересовались, в чем дело и как же так. Узнав причину нашего недовольства, извинились, сказали, что конечно же нам ничего не зачарждат, и пожелали хорошего отдыха. Сожрали 20 баксов в роуминге, но все равно приятно.

Savoy Palace Hotel, как я потом узнал, принадлежит той же местному мафиозному клану Tonelli, что и Hotel Garda, так что персонал нас встретили "подготовленным". Номер так себе, но хотя бы работал кондер более или менее, хотя тот же самый старый внутренний блок, что и в Гарде.

Расположение явно лучше.



Номера весьма скромные


Что больше всего расстраивало - да-да, опять, это еда. Как ни странно, особенно паршивой она была в отеле за завтраком и за ужином, на котором мы были один раз. Описывать не буду, просто дешево, безвкусно и пошло. Фастфудовские обеды-ужины в однообразных окружающих забегаловках-пиццериях добавили ложку дегтя в отдых.

Единственный раз, когда мы нормально более-менее пообедали - это было в немецком кафе Kapuziner am See, молодцы немцы, их еда почти везде вкусная и всегда приносит удовлетворение.

Что касается итальянской кухни, то в кишащей туристами в Риве есть лишь один нормальный с виду ресторан Al Volt, но в него мы не попали. Догадайтесь почему? "После 14.00 наша кухня не работает. Приходите на ужин.". И после этого вы мне говорите, что у итальянцев нет сиесты? Называйте это как хотите, а я думаю, что это - как раз и есть самая блядская из всех сиест, потому как даже испанцы, греки и все остальные с ними ленивые южные раздолбаи дружно курят в сторонке, когда за дело берутся итальянцы. Как ты ее ни назови.

Ну да ладно. Кто там отдыхает, на Гарде?

Немецкие, английские и итальянские старперы, раз. Их процентов 50. Как обычно, сидят весь день у бассейна и читают.
Остальные 50% - любители велосипедного спорта, хождения по горам и скалолазания, два. В основном итальянцы либо среднего возраста (40+) с детьми, либо совсем тинейджеры. Всё.

Людей в категории 25-35, (кроме ебанутых кемперов, байсиклистов и альпинистов), катастрофически мало. В нашем отеле таких точно не было.

Просто до хера велосипедистов. До хера. То есть очень много. Они везде: в городе, на дорожках, на серпантинах, в туннелях, так и норовят тебя зашибить, если ты пешеход и попасть тебе под колеса, если ты водитель. Когда мы через несколько дней поехали кататься по горам, догнали парочку мазохистов на верху одного затяжного подъема. Дорога узкая, слева обрыв, справа скала, а он едет прямо передо нашей машиной со скоростью 10 км/ч на последнем дыхании, да еще рулем, падлюка, от нехватки сил так водит по всей дороге влево-вправо, что чуть не падает, будто нервный тик у него. Ну никак не обогнать. Тащился несколько километров за ним, потом решился, потихоньку так аккуратно его объезжаю, а он как дернет рулем в сторону, чуть не впаялся в него. Сигналю ему - жить надоело, блять (?!) - огрызается, подонок, недоволен. Короче, осторожней - велосипедист на Гарде и около - это как царь и бог.

Поскольку мы ни к первой, ни ко второй категории отдыхающих, описанных выше, в принципе не принадлежим, нам стало скучно уже через день-два.

Несколько фотографий Ривы:



Местные "пожарники"







Гора, у подножия которой находится город. Эффектно смотрится ночью.


В самой Риве, если конечно вы не любитель велоспорта и активного отдыха, больше двух дней делать нечего. Осмотр достопримечательностей, пара музеев и на этом все.

А загорать? Да. Пляж в Риве есть, но купаться в озере не шибко хочется. Во-первых, вода холодная, градусов 17-18 и лишь издалека кажется такой чистой.

При более близком рассмотрении, особенно когда не светит солнце, ее цвет становится таким:

Во-вторых, яблоку негде упасть, народу на пляже - уйма, что не удивительно для августа. Поэтому в основном купались в бассейне на территории отеля и загорали там же.

Вечерами для отдыхающих старперов наш отель устраивал мероприятия в стиле "Кому за 70" и "Алло, мы ищем таланты!" с хитами даже не нашей, а их молодости, которые отвратительно мурлыкал в микрофон доморощенный маэстро.


Хозяин отеля, местный мафиози синьор Тонелли, приезжал по пятницам на своем красном Феррари и давал всем понять, за ЧЕЙ счет весь этот банкет (за наш, разумеется). Затем разрешал попозировать на фоне своего суперкара, посидеть внутри и даже "кнопочки понажимать".


Все это было бы очень грустно, если бы мы сидели на месте все четыре дня и никуда бы не поехали. Конечно, вокруг такая красивая природа и так много мест, которые можно посетить. Опять же, на это мы потратили только один день и нам очень понравилось. Думаю, можно и нужно было перемещаться больше. Мы проехали вдоль западного берега Гарды до п.г.т. Сало, и, сделав круг по горам вдоль чудесных горных озер Идро и Ледро, искупавшись в них, вернулись обратно в Риву. Просто непередаваемый восторг.

Вдоль Гарды, по пути в Сало.















Настоящие красоты начинаются здесь:




Два бесподобных горных озера, спрятанных в Альпах, Идро и Ледро.
С чистейшей прохладной, но не холодной, водой. Выше уровня Гарды. Вода в сто раз чище. Фантастика.



На озере Идро нашли стоянку, где нет ни души. Сделали остановку и купались целый час не вылезая.





Едем дальше

















Озеро Ледро. Еще меньше, чем Идро, вода еще чище. Молочного цвета, как на Карибах.

Вот так оно выглядит с воздуха, это маленькое горное озерцо рядом с Гардой. На фото видно, насколько оно выше Гарды.






Последняя часть отчета - о поездке на озеро Комо - следует...

[Горыныч]

Про велосипедистов подмечено верно - нас тоже порядком достали.
Насчет пребывания в Риве - не понял, для чего там нужно безвылазно торчать 3 дня?
Мы жили там неделю и совсем не надоело - каждый день куда-то выезжали...

[ПрофиТ]

Просто до хера велосипедистов. До хера. То есть очень много. Они везде: в городе, на дорожках, на серпантинах, в туннелях, так и норовят тебя зашибить, если ты пешеход и попасть тебе под колеса, если ты водитель. Когда мы через несколько дней поехали кататься по горам, догнали парочку мазохистов на верху одного затяжного подъема. Дорога узкая, слева обрыв, справа скала, а он едет прямо передо нашей машиной со скоростью 10 км/ч на последнем дыхании, да еще рулем, падлюка, от нехватки сил так водит по всей дороге влево-вправо, что чуть не падает, будто нервный тик у него. Ну никак не обогнать. Тащился несколько километров за ним, потом решился, потихоньку так аккуратно его объезжаю, а он как дернет рулем в сторону, чуть не впаялся в него. Сигналю ему - жить надоело, блять (?!) - огрызается, подонок, недоволен. Короче, осторожней - велосипедист на Гарде и около - это как царь и бог.

Замечено правильно и верно
- на озеро Комо то же самое.Но я в наглую сигналил и давал газу,но все равно были возмущеные крики вслед.Но с другой стороны,это заслуживает глубокого уважения к ним(велосипедистам),видел даже далеко за 60, поджарых и загорелых любителей велоспорта.

[Горыныч]

Но с другой стороны,это заслуживает глубокого уважения к ним(велосипедистам),видел даже далеко за 60, поджарых и загорелых любителей велоспорта.

Как-то во время езды по горам (ехали, кстати, на озеро Ледро), мы обогнали одноногого велосипедиста...

[chonkin]

Про велосипедистов подмечено верно - нас тоже порядком достали.
Насчет пребывания в Риве - не понял, для чего там нужно безвылазно торчать 3 дня?
Мы жили там неделю и совсем не надоело - каждый день куда-то выезжали...

видимо дожидались подходящей компании для общения,судя по тексту....

а вообще Гарда в августе, как и все берега и побережья в Италии не для слабонервных..и цены очень часто выходят за рамки сколь-нибудь адекватных

[Mavreg]

видимо дожидались подходящей компании для общения,судя по тексту...

Видимо, дожидались Вас, чонкин, с Вашими язвительными комментариями-провокациями и необъяснимым желанием потроллить.

Очевидно, вопрос адресован не Вам, так что потрудитесь оставить ваши предположения при себе. Или Агафе П. снова создать специально для вас отдельную тему? Название можно взять вот такое: "Я вот просидел на Гарде безвылазно и мне не понравилось..."

Я достаточно интеллигентно излагаю свои мысли?

Горыныч - Вам отвечаю по существу - и Вы правы отчасти. Мы пробыли на Гарде три с половиной дня, и, конечно, стоило выехать еще на денек-другой в окрестности. Но предыдущий отдых в Милане сыграл свою роль, и очень хотелось тупо побалбесничать, покупаться-позагорать. Жаль, что озера Ледро и Идро мы случайно открыли для себя перед самым отъездом, а так ездили бы каждый день туда, совсем недалеко как оказалось.

[chonkin]

любезный....
Вы не кипятитесь, не злитесь на меня ...
я тут давно и ваших стрел с ядом не заслуживаю....
меня вот только удивляет, что Вы ехали на Гарду, ожидая там "чего-то эдакого" в августе...меж тем...Гарда засижена в августе, как капля варенья на столе..и отели, и вся структура заточена под середнячок...под скупого бюргера, который любит почесать пузико у бассейна, либо предпочитает ацки активный отдых......
видно, что Вы готовились к поездке...тогда почему не озаботились предварительным списком надежных едален по всему маршруту?..вот это удивляет...
представьте иностранного туриста в Москве, который селится в гостинице и выходит на широкие московские улицы в поисках вкусной еды...если он не вооружен информацией, то его шансы заработать себе изжогу или еще чего хуже - крайне высоки....в тоже время, если он знает адреса тех же рестораций Андрея Деллоса, Новикова и тп (про Комма умолчу...ибо...)))), и если его кошелек готов к такому уровню цен - будет ему щастье и уха с самыми вкусными пирожками в Пушкине и гениальная утка по-пекински в Турандоте...
а мораль сей басни проста: если Вы едете в очень туристическое место - все пункты Вашего трипа к таковым относятся - лучше ехать подготовленным....это в ваших интересах. либо надо доверяться консьержу отеля(консьерж должен быть компетентным, а отель соотно - приличным)...есть еще 3й вариант - нужно спросить местных - например, спросить совета по поводу ресторана в приличном бутике, где Вы что-то покупаете, тут обмануть не должны...они еще сами позвонят и забукают Вам столик..
за последние 10 лет моих путешествий (а путешествую я как минимум раз в 2 месяца..и не по работе) я может быть раз 5 ела в местах, о которых у меня не было инфы заранее...я крайне щепетильно отношусь к своему желудку..и за эти 10 лет, по крайней мере в Италии, я не могу вспомнить чего-то трагически невкусного.
Та же фигня с отелями, пляжами ....инфы в интернете полно.
Я очень надеюсь, что у Вас в будущем возникнет желание вернуться еще в Италию...если нужны будут консультации - вы не стесняйтесь, обращайтесь..мы проконсультируем, подскажем...
Европа - это прежде всего традиции....традиции во всем - в распорядке работы бассейна при отеле, пляжа, магазинов, ресторанов, в том, как распределеяются места на пляжах в сезон, том, что приоритет всегда отдается постоянным клиентам, а не тому, кто шуршит капустой, переступив порог ...ну да много всего... и вот мне думается, что эти традиции нужно уважать....
они так живут, они так привыкли...и они не будут подстраиваться под русский характер ...вот даже Абрамовича послали давеча в Форточке...бедолагу

извините, если длинно

[Eine_Nixe]

любезный....

за последние 10 лет моих путешествий (а путешествую я как минимум раз в 2 месяца..и не по работе) я может быть раз 5 ела в местах, о которых у меня не было инфы заранее...я крайне щепетильно отношусь к своему желудку..и за эти 10 лет, по крайней мере в Италии, я не могу вспомнить чего-то трагически невкусного.

Ну это не единственно-возможная формула. Я, например, не люблю привязываться к каким-то определенным точкам или графикам (если еще надо столик заказывать) во время поездок. Для меня путешествия - это бродяжничество по миру, способ уподобиться местным, понять чем и как живут люди региона, и это все как правило очень далеко от списочных ресторанов. Я не из тех, кто в путешествии боится потерять комфорт, не из тех, кто называет путешествием лежание на шезлонге у края бассейна с бокалом шампанского (будь то Турция все включено или Ницца с платным пляжем ).
Я,напрмер, считаю, что если вы пошли в один ресторан наобум, второй, третий, четвертый и везде не очень, то вполне оправдано написать такой отчет. А если путешествовать по принципу - сюда не ходи, тут снег башка упадет, сюда тоже не заглядывай... да в чем смысл путешествия-то тогда?
А то что в Европе не принято хвастать деньгами, да вообще хвастать нехорошо, хоть чем, это вы верно подметили, те, у кого что-то есть, они молча скупают домики в Лондоне и в той же Ницце, и их не слышно, не видно, а кто все время звенит о своих якобы возможностях, тот да..

[Mavreg]

Чонкин, спасибо за ваши комментарии. Нет, серьезно, я на вас не кипячусь.

Собственно, чего-то эдакого на Гарде мы не ожидали. Толпы народа в августе есть везде, в любой стране. Разве что была надежда, что отели будут лучше.

Вы спрашивали, сколько раз я был в Италии, и я вам теперь отвечу, что это был действительно первый раз. НО.
Есть два основных типа туристов.

Первый - думается, их абсолютное большинство и у нас самих по крайней мере несколько таких знакомых - которые при организации самостоятельных путешествий спланируют все, что только можно: где они будут сегодня обедать, где ужинать, на какой пляж поедут загорать после обеда, в какой музей пойдут. Многие из них досконально изучат путеводитель по стране. Такие люди умудряются распланировать каждый день своего отдыха, даже когда они берут тупо пакет и едут в пляжный отель. Очень часто (но не всегда) такие путешественники очень экономны и расчетливы. Они предварительно прочитают все отзывы, а после того как вернутся домой потом сами напишут что-то вроде "best value for money". Такой вот европейский что ли, тип.

Есть второй тип людей - которым планирование в самом крайнем его проявлении чуждо, потому что от этого они становятся привязанными к определенной программе, которую якобы надо выполнить. Да, мы тоже планируем, но лишь основные вещи, которые критичны и без которых не обойтись: перелет, отель (включая все отзывы и т.д.), потому что это действительно важно, примерное количество времени в каждом пункте и наверное общая информация о близлежащих достопримечательностях/развлечениях. Все. Совершенно не находим зазорным потратить лишний день просто тупо лежа в отеле или на пляже, когда вокруг столько интересного и "надо"ехать. Кому надо - пусть едет.

Люблю спонтанность. Захотели есть на Крите, ездя по горам - заехали в первую попавшуюся таверну в какой-то горной деревне. Ее, этой деревни наверно и на карте не найдешь, не говоря уже об отзывах про таверну. Там даже меню нет и роскоши никакой. А еда просто вкуснейшая. И атмосфера приятная.

Также с покупкой машины. Некоторые годами изучают ТТХ машины, прежде чем купить, потом покупают и годами ездят на одной и той же машине, записывая в блокнотик сколько потратили бензина, что сломалось и оставляя везде отзывы. А другие просто покупают когда захотят. И дело не в деньгах - они берут кредит если надо, вот хочется и все. И плевать на расход бензина и дорогую страховку.

А если все планировать, то можно с таким же успехом дома сидеть, все знать, смотреть street view в гугле и условно считать, что ты там уже побывал.

А насчет ресторанов - соглашусь с Одной_Русалкой. Если ты рандомно зашел с улицы в десять разных мест и тебе ни в одном не понравилось, невольно напрашивается вывод: "Может что-то в консерватории подправить?" Только давайте больше не будет о еде, уже все выяснили по-моему.

[Dr. Dream]

мы тоже планируем, но лишь основные вещи, которые критичны и без которых не обойтись: перелет, отель (включая все отзывы и т.д.), потому что это действительно важно, примерное количество времени в каждом пункте и наверное общая информация о близлежащих достопримечательностях/развлечениях. Все. Совершенно не находим зазорным потратить лишний день просто тупо лежа в отеле или на пляже, когда вокруг столько интересного и "надо"ехать. Кому надо - пусть едет.

Грустно у Вас как то с отелем вышло... Я слишком серьезно отношусь к этому вопросу, а в Италии особенно, ибо аутентичненькая на фото букинга четверка в центре Рима может на проверку оказаться общарпаным до безобразия клоповником. Хотя Риму можно простить все, все же в Италии лучше выбирать отели поновее, желательно -сетевые, лучше всего -максимально современного дизайна -минимален риск разочарования и дискомфорта. Наличие авто под боком делает выбор безграничным.
Разумеется, если не собираетесь раскошеливаться на Gray или Bernini Bristol ....
Мы на Гарде отдыхали дважды и оба раза снимали аппартаменты. Один раз это был Aparthotel San Sivino, второй раз -Garda Village. И хотя в мае в Сан Сивино были аццки холодные бассейны, а в сентябрьскую Гарда Вилладж приехали все немецкие школьники и пенсионеры сразу -впечатления от местных красот это не испортило ни чуть и отдыху не мешало.

А вообще Гарда, как и большинство крупных итальянских озер -очень неоднозначное место -сишком большая концентрация немецко-авскийских турЫстов, кэмперов, очень спорная купалка и тп.
Если хотелось поменьше пенсионеров, мамаш с детьми, велосипедистов и побольше молодежно-модно- богатой публики надо было Вам в Милано Мариттима отправляться или на худой конец в Форте дей Марми.

[ПрофиТ]

Будем ждать продолжения отчета про озеро Комо,так как на Гарде небыл и незнаю,но что-то мне Ваш рассказ напонил все это как на озере Комо.Да хорошие виды и места,но как то не АЙС,лично для меня и всей нашей компании.

[dodo11]

Mavreg, классный у Вас отчет. Нетривиально, хотя я мало с чем согласен, но это Ваша жизнь и Ваша точка зрения.

Думаю, при поездке и Италию, не стоит делать на шоппинг акцент как на основную цель путешествия.

Очень смеялся.

Хотя Риму можно простить все, все же в Италии лучше выбирать отели поновее, желательно -сетевые, лучше всего -максимально современного дизайна -минимален риск разочарования и дискомфорта. Наличие авто под боком делает выбор безграничным.

Сетевые отели - это сетевые, знаешь, что ожидать, это так. Но, на Сардинии мы селились в В&В, которые находили по дороге. Мне очень понравилось. Вообще полный восторг. Думаю, что и на материке такая же с ними ситуация. Так что не стоит и про них забывать.

P.S. В Милане давился с местными в очереди в кафе за пиццей (есть столики, есть на вынос), там только один вид - Маргарита в печи на дровах, поели в отеле через дорогу, очень вкусно, не хватило, но ещё раз в эту давку я уже не пошёл. Нереально вкусно.

[chonkin]

Mavreg
а ведь Вы Италию обхаяли уже не единожды)) в этой теме и в "дочерней"
я лишь хотела высказать мнение, что за трип у Вас была херова туча стресса, негатива и разочарования...а это,- ну никак нельзя назвать хорошим путешествием...
а можно путешествовать так, что каждая минута будет наслаждением...и ради этого стоит поездку готовить, не расписывать доскональный план по дням, часам, минутам...а просто готовиться, тем более, что Вам нужна красивая сервировка и достойная))нескучная публика вокруг... с некоторой тревогой ожидаю Ваш рассказ про Комо...
очень многие приличные заведения в августе закрыты весь месяц - магазины, рестораны... это тоже нужно учитывать тем, кто едет в Италию в этот период
разумеется, Вы можете возразить, что отрицательный опыт это тоже опыт. На это я отвечу La vita è troppo breve per bere vino cattivo. (Жизнь слишком скоротечна, чтоб пить плохое вино.)
Было б Вам лет 45, Вам бы было легче понять, о чем я.

[chonkin]

Грустно у Вас как то с отелем вышло... Я слишком серьезно отношусь к этому вопросу, а в Италии особенно, ибо аутентичненькая на фото букинга четверка в центре Рима может на проверку оказаться общарпаным до безобразия клоповником. Хотя Риму можно простить все, все же в Италии лучше выбирать отели поновее, желательно -сетевые, лучше всего -максимально современного дизайна -минимален риск разочарования и дискомфорта. Наличие авто под боком делает выбор безграничным.
Разумеется, если не собираетесь раскошеливаться на Gray или Bernini Bristol ....

не соглашусь..в сетевых имеет смысл останавливаться в Италии, если нет других вариантов))
довольно часто в семейных отелях встречается потрясающий сервис, интерьеры и истинное несетевое гостеприимство, причем как на периферии, так и в крупных городах...
современный дизайн всяких NH,Holiday INN, Hiltonофф ИМХО резко контрастирует с общим антуражем Италии и далеко не каждому по вкусу ..опять же, речь конкретно об Италии

[daikiri]

Мда, рассказ про Гарду тоже не посулил ничего хорошего
И честно, читать совершенно неприятно. И не потому, что отрицательный отзыв (который имеет право быть), а потому что, автор сам "вляпался"и разоряется об очевидных вещях, которых в отзывах хватает, если готовится к поездке. И про съезд отдыхающих в августе, и про то, что многие рестораны не работают после 14 и до 19, а многие и вовсе в августе закрыты, и про специфику итальянских ресторанов (тем более для любителей антуража). И чтобы всё это описать не хватает литературного русского и могучего, а исключительно простонародным, наверно чтобы доступней было Хоть от прочитанного глаза у меня не "увянут". Но вот столько злости в этом..
А вот про то, как понравилось на озерах Идро и Ледро, хватило всего лишь "Нам там очень понравилось"
Ну да фиг с этим. Надеюсь, что последуюшие ваши путешествия будут в стократ удачнее