Итальянские записки теперь уже искушенного туриста. Моя Италия, 4ый заход.

[hellen-k]

Потому что тут не парятся вообще.

О да! А дети, у которых уже давно ноги по земле волочатся, сидящие в колясках? С соской обязательно, да

хорошенько запивает вином.

Не, это нет. Вино кормящие грудью не пьют. Ну, если только совсем безбашенные мамаши. За это могут и ребенка забрать.

[Eleria]

Во всяком случае еще ни одного взрослого итальянца в памперсе, с кривой челюстью и сиськой во рту я тут не встречала.

[Pusciste]

даже немного позавидовала, потому что девочка каталась молча, родители отдыхали.

Типично итальянская картинка - дитю кляп в зубы, памперс на попу, к коляске ремнями привязали, и родители отдыхают...
Не, кривые зубы стоматолог исправит, покакать без памперса "психологический блок" слабительное помогает снять, 20 лет - ещё слишком молода, научится потом макарошки варить, полагается при мамкиной юбке до годков эдак 35 жить, а из под неё под юбку к жене перекочевывать, список длинный писать можно, что из детей итальянских "отдыхающих" родителей вырастает...

еще ни одного взрослого итальянца в памперсе, с кривой челюстью и сиськой во рту я тут не встречала.

А Вы присмотритесь, ещё пару вояжей, знакомств с аборигенами, и таких чудес рассмóтрите....

[LA77]

А Вы присмотритесь, ещё пару вояжей, знакомств с аборигенами, и таких чудес рассмóтрите....

[krasavchikovaa]

Pusciste, не хочет цитироваться ваше сообщение почему-то. Ну, знаете, у нас тоже мужики, бывает, в 35 перекочевывают от одной юбки под другую. Вряд ли это связано с тем, в год или в три с него в детстве памперс сняли. Но то, что у них мамы не выглядят замученными - факт.

А присмотреться..я этим и занимаюсь второй месяц-ко всем присматриваюсь, как-то самопроизвольно выходит. И пока то, что я вижу, мне очень нравится. В том числе и та мама, позволяющая себе вина на ГВ, а не подыхающая под тяжестью сумок из Ашана.
Как-то так.

[Pusciste]

у нас тоже мужики, бывает

У нас - бывает, а в Италии - "скрытый матриархат", так сразу и не разглядишь.

Вряд ли это связано с тем, в год или в три с него в детстве памперс сняли

Я ж не только про мужчин, здесь и девочки взрослеют к годам 35...
Их 35 это наши 20 )))

та мама, позволяющая себе вина на ГВ, а не подыхающая под тяжестью сумок из Ашана.

Я тоже думала, что мамы здесь сумки из Ашана не таскают. Но пока лично знаю только одну такую - родом из Сибири
А "дольче вита" никто не отменял...

Мне очень интересно Вас читать, и то, как Вы видите людей, природу, города - тонко и глубоко, и как умеете от этом рассказать - очень впечатляет.

Вы присмотритесь, ещё пару вояжей, знакомств с аборигенами...

Это я к тому, что в следующем Вашем рассказе, возможно, мы прочтём ещё что-нибудь весьма интересное!

[Варвара любопытная]

На площадке с детьми гуляют только папы. Серьезно - за несколько дней не видела ни одной мамашки! Иногда прям позывы в себе ощущаю пойти подарить чуть-чуть материнской любви и тепла, потому что, ну блин, где их мамы-то?!

А может "мамашка" (ох как неуважительно!) обед/ужин на всю семью готовит?

деть умчался вдаль, за ним папа, а она на живот перевернулась, не открывая глаз.

Это называется распределением обязанностей. Мама и так с дитями за неделю устала, на выходные имеет полное право от них и от домашней работы отдохнуть.

[SovaSovunya]

Ой, чевой-то ко мне когнитивный диссонанс подкрался. А диссонирует меня вот что. Если мамаши итальянские такие пофигистки, что нехай дитё топится, песочка морского обожрется вусмерть, а я воздушные ванны на грудя принимаю, то пошто они этих детей у своей юбки до 35 годков-то держат?!
Ну исполнилось им там лет 16-18, на худой конец 21 и чао! Чемоданчик в зубы и замки в дверях поменять.
Ан нет! Не пущают!
Непонятна, однако!

[hellen-k]

Если мамаши итальянские такие пофигистки, что нехай дитё топится, песочка морского обожрется вусмерть,

Отнимать на пляже какашки, которые пытается съесть ребенок - это не показатель заботы. Просто это не считается чем-то кошмарным. Это у нас прежде чем дать ребенку яблочко со своей же яблони это яблочко намывается в трех водах с мылом и еще антибактериальными средствами протирается пять раз. В Италии вообще совершенно другие фобии у мамаш, тоже навязанные рекламой, бабушкиными советами и прочим. Например, все детство помню - если на пляже отдыхаем, нас, детей, кормили и отправляли купаться. В Италии считается, что 2 часа после еды в воду лезть нельзя ни в коем случае. И это соблюдают и взрослые, и дети.

[krasavchikovaa]

Варвара любопытная,

Ох, про то, что "мамашка" неуважительно, это Вы педиатрам нашим в поликлинике расскажите))) я вот шесть лет и два месяца как мамашка- и ничего,привыкла)))

[SovaSovunya]

Точно-точно!
Когда я мамой стала в 20 веке, то в поликлинике называли «мамочка».
Когда я мамой стала в веке 21, то привыкать пришлось к «мамаше»

[Pusciste]

На площадке с детьми гуляют только папы. Серьезно - за несколько дней не видела ни одной мамашки!

Это просто после наших папашек, за редким исключением, сваливающих заботы о чаде на женский пол, так ярко контраст виден.
Я тоже была по первости шокирована отношением мужчин к детям.
Картинка типа
В ресторане дитё непонятно чьё гуляет меж столов, подходит к компании 30-40 летних рагаццо, они умиляются - какой пупс пришёл, чао чао, дитё тянется ручонками к телефону, смахивает со стола пару приборов, жуткий грохот падающего на пол смартфона, опомнившаяся мамашка подбегает к дитю, а великовозрастные рагаццо в один голос - какой малыш хороший, на мамочку похож, и в гаджетах уже разбирается, пусть с нами посидит если хочет, может ему мультик показать? Мамашка благодарит за комплименты, слегка извиняется и уводит дитятко к своему столику.
У нас вы можете представить такую реакцию взрослых мужчин на чужое чадо, протягивающее руки к дорогим гаджетам?

[Eleria]

про то, что "мамашка" неуважительно, это Вы педиатрам нашим в поликлинике расскажите

Когда я мамой стала в веке 21, то привыкать пришлось к «мамаше»

Что, серьезно?. Вам говорят в лицо такое слово..и Вы им позволяете? Хамство нельзя поощрять. А написать письмо на дирекцию с описанием хамства в лицо и неуважении...(ФИО человека) на рабочем месте при исполнении его обязанностей, и просьбой разобраться с поведением их конкретного подчиненного и известить Вас в письменном виде о результате проведенной работы . А так же с его извинениями Вам в письменном виде за черный грязный язык (это есть такая статья в моей стране). И да, дирекцию очень хорошо стимулирует к позыву действий приписка, что Вы даете на решение время на 7 (10) дней до числа....., в противном случае, дубликат этого письма с припиской (о нереагировании руководства директора......) будет отправлен в министерство здравоохранения. Ну, или в суд, если в вашей стране есть статья о грязном языке (поливании грязью/сплетнями/наговорами и т.д.).
Стучать, батенька, стучать надо. Ни одна директриса не захочет потерять свое место, либо чтобы ее имя и неспособность навести порядок в собственном подчинении, трепали в вышестоящем ведомстве.

[SovaSovunya]

Eleria,
Лида, важно с какой интонацией это слово произносят. Ведь и «мамочка» можно так процедить сквозь зубы, что мало не покажется.

[Eleria]

Лида, важно с какой интонацией это слово произносят. Ведь и «мамочка» можно так процедить сквозь зубы, что мало не покажется.

Согласна. А разве мамаша и мамашка это ласково и литературно? Я сейчас не о Куравлеве с Крамаровым из " Не может быть":
- Мамаша! Нет, я Вас спрашиваю - а дочка где будет Ваша?..
Какое-то грубое искаверканное слово, неприменимое ни к молодым женщинам, имеющим детей, ни к пожилым бабушкам . Мне очень жаль, если это так..И хочется, чтобы всем мамам не хамили, а только вежливо улыбались.

[hellen-k]

Все слова - это только буквы. Остальное рождается в голове. Кто-то может на любое слово обидеться, если нравится этот занимательный процесс.

[Варвара любопытная]

Все слова - это только буквы. Остальное рождается в голове.

Ну да, ну да. Так любое оскорбление можно оправдать. Пример:
Безобидное литературное слово "сука" - самка семейства псовых.
Так теперь что, если кто-то так обращается к женщине (или называет ее так в разговоре с кем-нибудь), так ей не принимать это как ругательство, а подумать , что она - старинный музыкальный инструмент из Польши???

Кто-то может на любое слово обидеться, если нравится этот занимательный процесс.

С этой частью высказывания полностью согласна. Тут уж каждый думает и фантазирует в меру своей испорченности.
И это точно так же, как кто-то в путешествиях ищет только недостатки, кто-то на все смотрит сквозь розовые очки и кто-то наблюдает со стороны, анализирует и старается перенять лучшее.
И здорово, что ТС дает нам возможность заглянуть за кулисы и описывает эпизоды из жизни.

[hellen-k]

если кто-то так обращается к женщине (или называет ее так в разговоре с кем-нибудь),

С одной стороны это надо заслужить (с трудом представляю ситуацию, в которой вот так ни с того, ни с сего...), с другой - можно воспринимать как комплимент. Говорю же - все в голове

[krasavchikovaa]

В общем, я поняла, что тема детско-родительских отношений тут не оч к месту. Просто я невольно на это обращаю внимание, т.к.слишком для меня актуально.

Я как-то писала про средние цены на еду "по заявкам", но тут постить не стала, т.к. в основном те, кто читает эту тему, и так в курсе. Но потом вспомнила, как сама, когда
перед первой поездкой пыталась прикинуть, выживем ли мы в Италии, искала, что по чем хотя бы ориентировочно- и не нашла.
Поэтому пусть будет, может пригодится кому. Тем более что пока порадовать вас писаниной никакой другой не могу- не успеваю вообще совсем. Ещё и приболела. Ой, про доктора вот надо будет рассказать вам)))

[hellen-k]

тема детско-родительских отношений тут не оч к месту.

К месту!!! Все к месту! Это ваша территория! Мы тут можем дискутировать как угодно, но вы - хозяйка!

[hellen-k]

Lidl - лучший по соотношению цена-качество-ассортимент

Тоже очень нравится!

[hellen-k]

Хочется идти и топиться целенаправленно, чтоб потом всем рассказывать,как тебя сальватаджо спасал.

Спасать будет баньИно.

пЕрдоно - извинись.

Можно заменить на более благозвучное - "кьЕди скУза"

“умбриАка”

Без М. Правильно - "убриака". Мое любимое! ))

[krasavchikovaa]

hellen-k, ой, кьеди скуза, обшиблась)) убриака, да))

[hellen-k]

кьеди скуза

Ну уж нет, я просить прощения не буду Кьеди скуза - извинись (можно Теме сказать, если кому-то ведро с песком на голову напялил). Кьедо скуза - простите меня пожалуйста, я больше так не буду

Итальянский язык как слоеный торт - чем глубже копаешь, тем вкуснее становится )))

[krasavchikovaa]

Ойвсё))) как говорит Тема, "нон каписко ньенте")) Что вы меня валите, профессор, я только поке пароле знаю, ну)

[hellen-k]

Так не экзамен же, наоборот, учимся

С тех пор, как я на рынке перепутала слова pompino и pompelmo, я стараюсь хорошенечко запоминать

[Pusciste]

krasavchikovaa писал(а) Сегодня, 16:21:
“умбриАка”
Без М. Правильно - "убриака". Мое любимое! ))

А я все дифтонги с ia, io и тд, где и безударное запоминала без и, но с мягким предыдущим согласным и я вместо а, ё вместо о. Типа не риá, а ря, не чиó, а чё.
Поэтому убрЯка у меня было - винишка глотнул, и брЯк в лежачее положение от удoвольствия

[Serpent849]

pompino

Не нашла перевод, набрала в гугл-картинках

[JamKit]

krasavchikovaa, hellen-k, Pusciste, ваша дискуссия как познавательна, так и восхитительна! Брависсимо! (или надо в этом случае использовать "брависсими"? )

[hellen-k]

или надо в этом случае использовать "брависсими"?

Ага! Пральна!

[Чейз]

Фиквам, дорогие полиглоты. Поскольку речь о дамах, они брависсимЭ.

[Innokentia]

Фиквам, дорогие полиглоты

Ото ж так их всех!

[Victort54]

Про супермаркеты спрашивали. Мои фавориты:
Lidl - лучший по соотношению цена-качество-ассортимент

Не хуже MD (а по выбору вин и получше) и INNs

[Stefka]

Настя,хочется услышать рассказ про обращение к врачу,и вообще,как заболели,чем лечились и т.д. Вы обещали!

[carla12]

Настя, здравствуйте.
Во-первых, вы очень классно пишете!
И во-вторых, большое вас СПАСИБО! За то, что писали свои отчёты, за вашу Италию.
Я ощущала все запахи и встречала рассветы с вами.
Благодаря им (или Вам) я начинаю хотеть в Италию.
Получилось так - билеты купили, куда не знаю, через полторы недели будем в Пескаре. а куда там. чего, пока без понятия ))).

[krasavchikovaa]

Настя,хочется услышать рассказ про обращение к врачу,и вообще,как заболели,чем лечились и т.д. Вы обещали!

Ой, ми скузи, пропустила сообщение..
Да тут в общем-то ничего такого. Обратились по страховке, сначала сказали "ждите", потом предложили на выбор время, когда сможет подъехать доктор.
Заболела непонятно как и непонятно чем. У меня просто начинается дикий кашель, когда в организм начинает поступать кислород, а не московская копоть (в Черногории весной было прям один в один). И не проходит.
В этот раз, правда, ещё дико заболела спина- даже не спина, а как будто внутри, под ребрами, я лёжа на спине и на левом боку не могла дышать. Буквально. Боль дикая. Поэтому, в общем-то и испугалась, врача вызвали, чтоб послушал- думала, мало ли, может лёгкие.
Но врач послушал, сказал "в лёгких чисто", а спину продуло, и просто так наложилось одно на другое. Поставил диагноз "ничего страшного", но сказал, если спина через пару дней не начнет проходить, ехать на рентген. И антибиотики выписал, чтоб рецепт был, но велел пока не начинать.
Со спиной полегчало, как он и пророчил, через пару дней. Кашель меееедленно, но верно начал проходить. Но без антибиотиков, к сожалению, не обошлось- когда уже вроде выздоровела, всё-таки пошло осложнения в нос (гайморитами и и фронтитами страдаю). Там я уже ученая, и знаю ощущения и,простите, цвет, при которых без а/б уже никак..

[Кинель]

Вы умеете читать наши мысли и чувства! И как красиво их читаете! Помню, как влюбившись в ноябрьскую Венецию, заехали туда в августе, и еле сбежали оттуда в потоке туристов. Ждём Ваши записки и дальше!

[Eleria]

А потом поняла.
Просто совпало.
Время, место, душевное состояние.

КАждое слово - весомо, едино монолитно. И как правильно говорят: кто рано встает - тому Бог дает. Здоровски тогда совпало на Вашу измученную, истерзанную Душу вот таким нужным, правильным, лечебным "бутербродом". И думаю, Вам нужно продолжить познавать Жизнь, страны именно так, наедине, в тиши, тет-а-тет. Откровением. Еще ДО появления в картинке Момента всех остальных - ранним рассветним утром.
Ну а то, что ревновала пляж к людям - так опять: не ТОТ момент был. Поздно ночью, как и рано-рано утром, лежаки и зонтики собираются.. и море вдруг превращается в настоящее, нужное, и правильно звучащее.

[Турмале]

У меня до сих пор иногда ощущение, что он прикидывается итальянцем, а у самого в кладовке баня, березовый веник и медведь-балалаешник.

Зависла: я, может, тоже итальянка, раз у меня ни бани, ни веника, ни медведя с балалайкой нет... и кладовки даже нет...

[Innokentia]

Зависла: я, может, тоже итальянка, раз у меня ни бани, ни веника, ни медведя с балалайкой нет... и кладовки даже нет

Это ж не в реале, а в ментале

[krasavchikovaa]

И вот кстати. Бывают у меня околоитальянские истории, которые я в соцсеть, признанная в РФ экстремистской пишу, а сюда зажимаю)) Ну потому что там мне уже выпендриваться бессмысленно, а тут я вроде как приличная девочка, даже "охренеть" на "офигеть" исправно заменяю.
А сейчас чото подумалось, может, зря? Постить всё вообще совсем или пусть я еще побуду в ваших глазах девочкой-феечкой?)))

[hellen-k]

Зря-зря

[Турмале]

Постить всё вообще совсем или пусть я еще побуду в ваших глазах девочкой-феечкой?)))

Ой да ладно! Хоть девочка-феечка, хоть девочка... эта, омоним...Италии же от этого хуже не будет, правда?

[Innokentia]

Настя, я тут несколько Ваших фот и слов утащила, но с указанием авторства, конечно:
Итальянская провинция: красивые деревни и коммуны, прочие изюминки (часть 2 – Центр).

[GiuliaGazza]

Повезло, что не было выбора - кроме как познавать Рим, пока все мои спят. Поэтому я заводила будильник на 05:30 и, не вполне проснувшись, сбегала еще затемно. Шла узкими каменными римскими улочками в сторону Колизея, тихонечко наблюдая, как они только-только начинают просыпаться в утренних сумерках.

Боже, как интересно было это читать и так близко мне)) Я когда впервые прилетела в Италию, была одна, просто я всегда знала, как-то чувствовала, что Италия будет мне по душе, я мечтала съездить именно туда и вот так спонтанно взяла авиабилеты, забронировала гостиницу на 3 дня и полетела первый раз заграницу))) Я летала в Милан, так в день вылета назад я проснулась в 6 утра, собралась и пошла гулять, это был чистый кайф, пустота на улицах, солнце светит, я ходила и сияла, фотографировала эти пустынные улицы... И я дала себе слово, что когда-нибудь я перееду туда жить!) Познакомившись с будущим мужем я и его подбила на переезд, он долго сопротивлялся, до нашей совместной поездки в Италию))))) Я знала, что и он не устоит:)))

[Robbiecool]

Куда пропал рассказ? Автор его удалил?